Königspreisklasse

Also ich frage mich, wie kann man sich nur so als Markenhöriger Mensch freiwillig outen?

Gütiger. Also ich besitze kein einziges Accuphase-Gerät, aber ich finde es auch weder schlimm, noch peinlich, noch sonst irgendwie anstößig, wenn Jemand seine präferierte Marke in seinem Avatar spazieren trägt. Wer da selbst derart konsequent ist, sollte sich jedes Label von seinem Zeugs entfernen oder bewußt auf jeden Marken-Artikel verzichten.

Und wer kennt sie nicht, die vielen Besitzer von Autos mit Kennwood-Schriftzug in der Heckscheibe?

Hab noch keinen gesehen...

Hallo AccuphaseLover
Hallo an Alle


Meines Erachtens sind in vielen HiFi-Gerätschaften solche "Klangbearbeitungsteile" implementiert. Schon seit langem. Das weiss aber der durchschnittliche HiFiist nicht und denkt sich einfach mal, dass diese klanglichen Unterschiede den Marken und Labels und Brands zugute zu schreiben sind. Dass aber in Form von zusätzlichen Implataten diese Unterschiede sich schlssendlich ergründen, bedenken die wenigsten.

Und damit sind wir beim Sounding angelangt.

Gegen Sounding hab ich persönlich nichts, im Gegenteil, nur ist es umständlich, gesoundete Komponenten zu Hause stehen zu haben, welche eine Regelung dieser verbietet.

Es dreht sich also um das WIE ?
WIE soll gesoundet werden, damit es nachher WIE klingt ?

Warum denn überhaupt sounden ?

Da frage man am besten David Messinger, welcher im Rahmen seines letzten Blindtests den vorgenommenen Vergleich der Anhebung/Absenkung um einige dB bei 750 Hz deutlich zum Vorschein brachte.

Also ist der logische Weg beim Zusammenstellen einer Kette jener, ungesoundete Komponenten vorzuziehen, und besser Externe, also regelbare Soundingmöglichkeiten der Kette hinzu zu gesellen. Dadurch steht einer Feinabstimmung - was sowohl der persönliche Geschmack des Klangs sowie die (wenn auch nicht vollkommene) Anpassung an Raumakustik betrifft - nichts im Weg. Ein guter EQ ist meiner Meinung nach unverzichtbar, ebenso Dynamikbearbeitende und - je nach Geschmack - auch Effekte.

Der Subjektive Wert kommt mE erst dann zum Tragen, wenn den ungesoundeten Komponenten dann zusätzlich ein individueller Charakter mittels externer Klangbearbeitungsmöglichkeit zugespielt wird.

Klar, nicht jeder Hifi-Kunde will sich die zusätzliche Arbeit des individuellen Soundens aufbürden und kauft deshalb ein schon vorgesoundetes Produkt, das bedeutet aber auch, auf die eigene, persönliche Note zu verzichten und sich von der Industrie die Individualität zu erkaufen.

spendormania-again schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Ich könnte jetzt argumentieren, dass es ja sinnvoll sein könnte, mittels diverser Gerätschaften dem (erwünschten!) Klang nachzuhelfen und zwar z.B. mit EQ und Effektgeräten ! ... Für gewöhnlich ist jetzt das Geschrei unter HiFi-Fans groß : Ketzer, Ketzer ! Ehrlich gesagt weiß ich nicht, wovon Du eigentlich redest. Das ist doch alles auch völlig normal. Ich kenne viele Freaks wie mich, die schlechten Aufnahmen mit einem SPL Vitalizer oder ähnlichem auf die Sprünge helfen. Bei mir steht ein Behringer Ultrafex Pro, mit dem ich miesen Aufnahmen neues Leben einhauche. Die EQ-Entzerrung von Subwoofern hat auch flächendeckend Einzug gehalten...also, wovon sprichst Du? Es wäre ein großer Fortschritt in der Diskussion, nicht immer anderen, die sich zum Teil seit über 30 Jahren mit Hifi beschäftigen, predigend ihr Hobby zu erklären.

Wir sprechen über die grundlegende Qualität von Komponenten und deren klanglichen Möglichkeiten und Du von Home-Recording-Ansätzen ( ausser Dein Verweis auf Sub-Entzerrung ).



gruss umher

Schili schrieb:

Hm. Ich habe noch keinen einzigen wie auch immer gearteten Artikel in Asien gekauft, der nicht deutlich billiger als in Deutschland feilgeboten wurde. Warum sollte ausgerechnet Accuphase da ein besonders unrühmliches Beispiel darstellen ?

Deutsche Autos sind dort auch nicht 50% günstiger.
Wenn ich mir eine 12.500 EUR Accuphase-Vorstufe zum Beispiel in China kaufe, zahle ich hier 25.000 ERU dafür. Und der Yen steht hoch, gerade für Chinesen. Also wie günstig muss dann Accuphase in Japan produzieren, um auf dem chinesischen Markt so günstig anzubieten? Jetzt frage ich mich, wer sackt die restlichen 12.500 EUR in Deutschland ein? Für solche Produkte würde ich keine private Werbung machen wollen.


Grüße, Amin

Schili schrieb:

Und wer kennt sie nicht, die vielen Besitzer von Autos mit Kennwood-Schriftzug in der Heckscheibe? Hab noch keinen gesehen...

Das war vorzugsweise im Ländlichen zu sehen. Der Hype darum hat auch in den letzten Jahren nachgelassen. Vielleicht stellt Kenwood keine Aufkleber mehr her?

Deutsche Autos sind dort auch nicht 50% günstiger.

OK. Und wie verhält es sich grundsätzlich mit japanischer Unterhaltungselektronik ? Stellt Accuphase da eine unrühmliche Ausnahme dar ?

Schili schrieb:

OK. Und wie verhält es sich grundsätzlich mit japanischer Unterhaltungselektronik ? Stellt Accuphase da eine unrühmliche Ausnahme dar ?

Das muss ich erst erfragen. Ich habe diese Info mit den Preisen von einem chinesischen Freund in Shanghai, der selber Accuphase dort kauft.


Grüße, Amin

Hallo,
bei Elektronik weiss ich nicht wo man die Grenze ziehen kann wenn man nur vom absolut mindestens nötigen ausgehen würde wäre der Wert wohl recht lächerlich.
Ich muss aber zugeben ich stehe auf fette Fronten.

Bei LS sieht die sache anders aus...
Ich würde die Grenze irgendwo im Bereich 10k€ pro Box ziehen darüber gibts auch viel Breitbänderkram und seltsame Ansätze von Einzelpersonen der mit viel Tamtam angepriesen wird...

Zu dem alten Kram muss man sagen der war wie er rauskam nicht gerade billig.
TAD produziert übrigens heute noch, die Preise für die Chassis sind allerdings abartig. Coral, Fostex und Isophon sollte man IMHO nicht vergessen die haben sehr schöne Chassis hergestellt aber bis auf Fostex sind die platt. (Isophon verkauft keine Einzelchassis mehr )

OK. Und wie verhält es sich grundsätzlich mit japanischer Unterhaltungselektronik ? Stellt Accuphase da eine unrühmliche Ausnahme dar ?

Nein, siehe Thread über die PS3 die in den USA viel billiger ist. Stax und andere gibt es in Japan auch billiger als hier.
Scheint mit unserem Markt zusammenzuhängen.

Frage an den Themenersteller:

Du gehst von einer symptotischen Annäherung an die 1:1 Musikreproduktion aus?
Du willst wissen, wieviel Aufwand (ausgedrückt im Preis des Gerätes) getrieben werden muss, um sich dem Optimum so weit zu nähern, dass man praktisch keinen Unterschied mehr hören kann?

Wäre dann m.E. wichtig zu klären, ab welchen Kriterien die Unterschiede wirklich sehr gering (bis unhörbar) beschrieben werden können.

Es hat sich bei der Teilnehmerschaft meiner Beobachtung nach eine Tendenz herausgebildet, die etwa wie folgt aussieht:

CDP, Verstärker sind ab wenigen 100 bis maximal 1000 Euronen technisch so gut, das Unterschiede marginal werden. Bei LS muss man um einen Faktor 5-10 höher gehen.

Woran macht ihr das fest? Was sind die Kriterien?

By the way, mit Bauchgefühl komme ich auch dahin, die Wertung so aufzustellen. Aber das ist so sehr subjektiv, dass ich mich nicht streiten würde. Auch nicht mit einem, der behauptet, die Quelle sei viel wichtiger und das Verhältnis umgedreht sehen möchte.

spendormania-again schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Ich könnte jetzt argumentieren, dass es ja sinnvoll sein könnte, mittels diverser Gerätschaften dem (erwünschten!) Klang nachzuhelfen und zwar z.B. mit EQ und Effektgeräten ! ... Für gewöhnlich ist jetzt das Geschrei unter HiFi-Fans groß : Ketzer, Ketzer ! Ehrlich gesagt weiß ich nicht, wovon Du eigentlich redest. Das ist doch alles auch völlig normal. Ich kenne viele Freaks wie mich, die schlechten Aufnahmen mit einem SPL Vitalizer oder ähnlichem auf die Sprünge helfen. Bei mir steht ein Behringer Ultrafex Pro, mit dem ich miesen Aufnahmen neues Leben einhauche.

Wovon ich spreche ?

Wenn man sich den Klang sowieso "zurechtbiegt", darin also keinen Verstoss gegen den HiFi-Gedanken sieht, warum dann noch HighEnd-Geräte oder gar teure Kabel ?

Das gewünschte Ergebnis erhält man dann oftmals auch, wenn man "normale" Komponenten von Massenherstellern aus Japan verwendet (und nicht ach-so-tolle Brit-HiFi Geräte die einige hier ja so hoch loben !) und man zusätzlich Filter aller Art verwendet !

spendormania-again schrieb:

Die EQ-Entzerrung von Subwoofern hat auch flächendeckend Einzug gehalten...also, wovon sprichst Du?

Davon, dass der Einsatz klangbeeinflussender Geräte von den meisten für "dem HiFi-Gedanken widersprechend" eingestuft wird ! Ausnahme : Home Theater !

spendormania-again schrieb:

Es wäre ein großer Fortschritt in der Diskussion, nicht immer anderen, die sich zum Teil seit über 30 Jahren mit Hifi beschäftigen, predigend ihr Hobby zu erklären.

Wenn du dich schon seit 30 Jahren mit HiFi als Hobby beschäftigst und dich hier belehrt fühlen solltest, dann solltest du auch wissen, was Hifi- und HighEnd-Aficionados von gezielter (!) Beeinflussung durch Effektgeräte und Filter jeglicher Art halten, ganz im Gegensatz zu Super-Duper-Kabeln, Klangschalen und "weltengleichen" eingebildeten Unterschieden zwischen 1000€ und 8000 € - Amps oder CD-Playern !




Grüsse

@ Z25
man kann keine klaren Grenzen ziehen, da es einfach zuviele Unterschiede gibt und zuviele verschiedene Arten der Kompromisslösungen. Denn ALLE Geräte auf dem Markt enthalten haufenweise Kompromisse, entweder entschied man sich für mehr Haptik auf Kosten von anderen Teil oder mehr von dem usw.
Am Ende kommen also allein schon in einer Preisklasse verschiedenste Geräte vor, die einen sehen halt sehr gut aus, klingen aber weniger gut und vieles mehr.


Daher kann man auch niemals eine feste Preisgrenze ziehen, da halt die Unterschiede zu groß sind.
Wenn hier also solche Preiswerte kommen, dann basieren die auf den persönlichen Erfahrungen der einzelnen, wobei diese oft natürlich auch sehr subjektiv sind. Weil wenn z.B. einer sagt, dass er erst ab 10.000 fürn CDP keinen Untershied mehr hört (es geht nur im das Hören, nicht um die Haptik usw), dann fehlt demjenigen auch eine objektive Sichtweise und er lässt sich stark von Werbung usw beeinflussen.

Amin65 schrieb:

Ich würde mir als Accuphase_Lover mal eher Sorgen darüber machen, warum im asiatischen Raum Accuphase-Zeugs für knapp die Hälfte angeboten wird als in Deutschland.

Ein Rolls Royce kostet in UK auch weniger als in Deutschland. Bei uns kosten sehr viele Dinge wesentlich mehr als in anderen Ländern.

Glaubst du allen Ernstes, dass ich das noch rechtfertige ?

Amin65 schrieb:

Naja, die haben es eben geschafft über Jahrzehnte ein geschicktes Marketing aufzubauen, mit dem sie ein Kultstatus-Image aufgebaut haben. Und wie man sieht, es wimmelt nur so von stolzen Besitzern, die auch noch in ihren Avatars dafür kostenlose Werbung für die Firma betreiben. Und wer kennt sie nicht, die vielen Besitzer von Autos mit Kennwood-Schriftzug in der Heckscheibe? Also ich frage mich, wie kann man sich nur so als Markenhöriger Mensch freiwillig outen?

Seltsam, dass dieses "Argument" gerade jetzt kommt, wo man es gut gebrauchen kann, gelle ?

Schau dich mal genau um !
Kommst du jedem, der hier im Forum (und da gibt's Einige !) einen Markennamen, ein Logo und dergleichen verwendet, mit diesem "Argument" (zum passenden Zeitpunkt!) ?

Etwas arg schwach !

Im Übrigen habe ich oft genug klar gemacht, dass ich nicht zu den GOLDOHREN gehöre, die allen Ernstes glauben, Preis und Klang würden bei hochpreisigen Komponenten korrelieren !

Meine Präferierung von Accuphase hat andere Gründe und hat nichts mit Werbung zu tun, wie von dir wohl unterstellt !




Grüsse

spendormania-again schrieb:

Aber auch die Hifi-Welt ist nicht schwarz oder weiß, sondern recht bunt.

Die Hifi-Welt ist aber wesentlich unbunter als es viele sehen wollen.



Gruß Bernd

Die Hifi Welt ist nur so bunt, weil uns die Testzeitschriften
glauben machen wollen, daß es bei der Elektronik sehr
große klangliche Unterschiede gibt, von Kabeln,Netzleisten,
Racks, Netzfiltern mal ganz abgesehen.
Meist kommen die teuersten Geräte am Besten weg.Leider gibt es immer noch zu viele Leute, die diesen Schmarn glauben
Wenn man aber mal versucht, die ganze Sache eine wenig sachlich zu sehen und ein wenig kritisch hinterfragt, ist die
Hifi-Welt plötzlich längst nicht mehr so bunt und die
klanglichen Unterschiede bzgl. der Elektronik längst nicht
mehr so groß, wie von der sog. Fachpresse beschrieben.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Die Hifi Welt ist nur so bunt, weil uns die Testzeitschriften glauben machen wollen, daß es bei der Elektronik sehr große klangliche Unterschiede gibt, von Kabeln,Netzleisten, Racks, Netzfiltern mal ganz abgesehen. Meist kommen die teuersten Geräte am Besten weg.Leider gibt es immer noch zu viele Leute, die diesen Schmarn glauben Wenn man aber mal versucht, die ganze Sache eine wenig sachlich zu sehen und ein wenig kritisch hinterfragt, ist die Hifi-Welt plötzlich längst nicht mehr so bunt und die klanglichen Unterschiede bzgl. der Elektronik längst nicht mehr so groß, wie von der sog. Fachpresse beschrieben.

So ist es !

Also meine Hifi-Welt ist bunt.



Wenn die Eure eher eintönig ist, ist das schade. Aber so ist das halt: es kommt immer darauf an, was man daraus macht.

Gruß
Ludger

spendormania-again schrieb:

Also meine Hifi-Welt ist bunt. Wenn die Eure eher eintönig ist, ist das schade. Aber so ist das halt: es kommt immer darauf an, was man daraus macht. Gruß Ludger

Viel Geld einsparen und dennoch einen sehr guten Klang
haben, das bedeutet eben genau ,viel selber auszutesten.
Wer sich auf Testzeitschriften und Händler alleine verläßt,
ist verlassen.Primär zählt die eigene Meinung und nichts
anderes.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Wer sich auf Testzeitschriften und Händler alleine verläßt, ist verlassen.

in der BILD dir deine Meinung Gesellschaft ist das aber leider die Regel

Auf was man sich verlassen kann, ist einzig und allein die Physik.

Weder nützt mir die ewige Rumtesterei ( denn dies bedeutet nicht, Geld einzusparen, sonder ist mit Aufwand verbunden ), noch irgend ein Artikel aus einem Flachblatt. Da nehm ich dann doch noch am ehesten den Hochglanzprospekt von Komponente X, auf die ich ja durch irgendwas irgendwo aufmerksam geworden bin.
Erfüllt diese Komponente die Anforderungen, die ich an sie stelle - und das sagt mir das Datenblatt - , dann kann ich mich mit ruhigem Gewissen auch für diese entscheiden.
Nur LS sollte man sich vielleicht wirklich anhören gehen, wenn es sich um eine Marke handelt, welche ihren Ruf zuerst noch ein wenig etablieren muss.
Aber ansonsten weiss man ja, um was es geht.

Denn nur wer mit den Naturgesetzen einen Deal macht, und nicht mit bezahlten Meinungsmachern, verwegenen Tester, dubiosen Insider und unwirklichen Goldohren, der steigt am schnellsten in die Königsklasse !


gruss umher

ja, wenn man nach Datenblättern einkaufen könnte, wäre es zu schön, nur gerade die zur Kaufentscheidung wichtigen Informationen werden ja geschickterweise von den Herstellern vorenthalten oder gar gefälscht, bzw halt "geschönt", und das auf eine Weise, dass der Kunde nicht weiß, wie stark.

Die allerwenigsten Produkte werden mit realistischen und vorallem ausreichenden Daten verkauft, wobei ich mich hier insbesondere auf Lautsprecher beziehe, aber bei Verstärkern ist es manchmal nicht anderst.

Daher muss man wohl oder übel rumtesten und "Fach"blätter lesen, um ungefähr dann eine Vorstellung von den Produkten zu bekommen

Ich weiss, und genau deswegen darf das eigene Hirn dazu beitragen, dass mit Hilfe des Verstandes, bzw. der Naturgesetzen keine laschen Komponenten in die engere Auswahl gelangen.

Wenn nämlich beispielsweise mir ein Datenblatt vorgaukelt, dass seine Aktivweiche für 100 EURO den selben Dynamikumfang und die selbe Klangqualität aufweist wie jene in der Königsklasse (25 x teurer), dann kann irgendwas nicht stimmen. Entweder lügt der Lowbudget Hersteller oder jener, der dafür bekannt ist, die besten Frequenzweichen herzustellen.

Konklusio: Wer kann es sich eher leisten, falsche Angaben anzugeben ?
Genau, und schon ist die Auswahl enger geworden nur Anhand des Datenlesens.

Auf LS habe ich mich nicht bezogen: Ich schrieb ja weiter oben bereits, dass ein Anhören Sinn machen würde. Aber auch da kann ich doch einigermassen bereits eine genaue Auswahl treffen. Weil ich weiss ja, was sie leisten soll (natürlich im Verbund mit dem AMP), und auch, welche ich nicht kauufen werde, nämlich all jene, die die Bedingungen zur Wiedergabetreue so ziemlich verunmöglichen, ersichtlich aus den Datenblättern.
Also bleibt eine noch kleinere Auswahl.

Wenn also ein Hersteller die Daten seines Produktes nur ungenügend oder unübersichtlich oder verwirrend darstellt, dann kann er sich eine ordentliche Aufstellung der Leistungsmerkmale offensichtlich nicht leisten, weil sie wohl nicht stimmen, wie -PoisonNuke- schon sagt.
Also was will man mit sowas.
Und schon wieder verringert sich die Auswahl bei der Kaufentscheidung.

An sich ein einfaches Verfahren, um auf Nummer sicher zu gehen. Aber gut, dann ist noch der Preisunterschied und das Aeussere zu entscheiden, aber dann kann man allmählich bestellen.

Ich habe mich also für eine Komponente entschieden, die ich aufgrund von Daten ausgesucht habe.
Muss ich deshalb die Unterschiede im Vergleich zum Rest der engsten Auswahl suchen gehen oder zählt eher die Topqualität von beiden Produkten im Vergleich zur der sich darunter befindlichen Klassen ?
Interessanter wäre doch eher zu wissen, warum dieser Amp besser klingt als jener eine Klasse darunter, und das ist doch vom Datenblatt ersichtlich, und darauf können verdammt viele Angaben drauf sein. Wenns nicht reicht, gibts noch die Möglichkeit, das Manual zu studieren, was ja auch sehr aufschlussreich sein kann.

Würde ich aber der Grund nicht kennen, warum der neue Amp besser ist als der Alte, dann wäre ich in hundert Jahren noch am Amp schleppen, testen, schleppen, testen, schleppen und käme nie zu einer Entscheidung.


gruss umher

Und zur Definition Königsklasse kann angebracht werden, dass ein Vergleich zwischen Leistungsmerkmalen und Datenblätter wesentlich aufschlussreicher ist, als der ewige Vergleich zwischen Labels, Marken und Brands.


gruss umher

Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß sich Deine
sog. Daten ab einer best. Preisklasse z.B. bei Cd-Playern
und Verstärkern nicht mehr sehr erheblich voneinander
Unterscheiden, sondern eher relativ ähnlich sind.

Tut mir leid, aber nur nach dem Datenblatt kaufen,
ohne die Komponenten vorher mal ausgetestet zu haben,
halte ich nun auch nicht gerade für den richtigen Weg,
denn es gibt ja doch noch kleine, klangliche Unterschiede
und größere bei der Haptik/Optik.

Wenn ich mir etwas kaufe, möchte ich es auch im Original sehen und anfassen können, respektive hören können.

Nur nach Datenblättern kaufen, halte ich für nicht richtig.

Naja, ich bin ja auch kein Amtsrat.

Viele Grüße

Stones

Ließ´das hier mal gründlich, der Sonntag ist lang:
http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=9635

MfG.

Hallo:

Was möchtest Du mir jetzt dadurch mitteilen?
Deshalb ändere ich meine Meinung nun nicht.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß sich Deine sog. Daten ab einer best. Preisklasse z.B. bei Cd-Playern und Verstärkern nicht mehr sehr erheblich voneinander Unterscheiden, sondern eher relativ ähnlich sind.

Richtig. Deshalb sagte ich auch:

umher schrieb:

Muss ich deshalb die Unterschiede im Vergleich zum Rest der engsten Auswahl suchen gehen oder zählt eher die Topqualität von diesen Produkten im Vergleich zur der sich darunter befindlichen Klassen ?

Zur Optik/Haptik kann ich sagen: Hand aufs Herz und nicht auf die Ohren. Wenn die Optik nicht soo ganz stimmt, aber dafür keine Kompromisse einzugehen sind, entscheide ich mich eindeutig für ... ?


gruss umher

Hallo Umher:

In den wichtigsten Punkten sind wir uns ja einig.
Aber wie gesagt, nur nach Datenblatt kaufen -
für mich persönlich ein -No Way.

Hifi ist eine sehr emotionale Sache und da sollte das
Auge schon ein wenig mitentscheiden, vorausgesetzt, die
preislichen Unterschiede bei technisch gleichwertigen Geräten
sind nicht allzu groß.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo Umher: In den wichtigsten Punkten sind wir uns ja einig. Aber wie gesagt, nur nach Datenblatt kaufen - für mich persönlich ein -No Way. Hifi ist eine sehr emotionale Sache und da sollte das Auge schon ein wenig mitentscheiden, vorausgesetzt, die preislichen Unterschiede bei technisch gleichwertigen Geräten sind nicht allzu groß.

Das sehe ich anders. Hifikomponenten sind keine emotionale Sache, sondern nur reine und nüchterne Tatsachen, welche auf physikalischen Gegebenheiten beruhen.
Du darfst das nicht verwechseln. Emotionen bringt die Musik, aber nicht ein Apparat.

Allerdings ist es schon so, dass eine Komponente Emotionen auslöst aufgrund der Tasache, dass sie in meinen Besitz gelangt, aber nicht an sich, sondern eben nur, weil die Komponente die Emotionen übermittelt, wohl aber nicht herstellt.


gruss umher

Strenggenommen muss gesagt werden, dass das Datenblatt die Emotion auslöst, nicht aber eine Optik oder Haptik.


gruss umher

Emotionen werden immer dann ausgelöst, wenn ein Sinneseindruck mit einer Erinnerung verknüpft werden kann.

Und das kann dann entweder die Optik sein, oder das Datenblatt, aber noch vieles mehr. Es ist zu 100% davon abhängig, was ein Mensch erlebt hat und auf welche Art und wie intensiv bei ihm bestimmte Erinnerungen usw vorhanden sind.

Poison_Nuke schrieb:

Emotionen werden immer dann ausgelöst, wenn ein Sinneseindruck mit einer Erinnerung verknüpft werden kann. Und das kann dann entweder die Optik sein, oder das Datenblatt, aber noch vieles mehr. Es ist zu 100% davon abhängig, was ein Mensch erlebt hat und auf welche Art und wie intensiv bei ihm bestimmte Erinnerungen usw vorhanden sind.

Nun, die Daten sind der Schlüssel für die Emotionen. Die Daten zeigen mir, was die Kiste drauf hat, was sie kann.
Das bedeutet, dass die Emotion in Form von Freude aufkommt, weil das Gerät in der Lage ist, die Emotion der Musiker im Form von Musik weitestgehend auf hervorragende Wese zu übermitteln. Das ist ein Unterschied, der mir vorallem beim kaufen wichtig erscheint.

Was Emotion nun mit Erinnerung zu tun haben möchte, ist mir noch nicht so recht klar, denn die Emotion der Musik kommt doch erst ab dem Moment des Musikhörens auf.
Vorher, oder stets, ist einfach die andere Emotion,- das Wissen um die hervorragende Wiedergabequalität der heimischen Kette - vorhanden, aber sie ist nur ein Nebenprodukt und eigentlich nicht relevant und auch ein anderes paar Stiefel.

Selbstverständlich achte auch ich auf Optik und Haptik, nur ist sie für mich nicht ein primäres Argument. Und ja, auch ich lege Wert auf Komfort, allerdings nicht zu Ungunsten der Klangqualität ..

Ach ja, 20.000 sollten reichen für die Königsklasse ...


gruss umher

umher schrieb:

Was Emotion nun mit Erinnerung zu tun haben möchte, ist mir noch nicht so recht klar,

im Laufe des Lebens erlebt jeder Mensch verschiedene Situationen usw. Dabei prägt er sich Schlüsselmerkmale ein und verbindet diese mit den Gefühlen, die er in dem Moment gefühlt hat.

Nehmen wir mal ein krassen Beispiel an: beim ersten Sex läuft nebenbei über ein paar Magnat Lautsprecher Musik und da man normalerweise dabei total happy ist (beim Sex ;)), gehört diese Magnatlautsprecher nun ebenfalls in der Erinnerung zu diesem glücklichen Moment dazu.
Wenn man nun später diese oder ähnliche Lautsprecher wiedersieht, dann erinnert man sich ebenfalls auch an den ersten Sex und das weckt dann wieder ein paar nette Emotionen

Ach so.
Ja, das sind ganz nette Erinnerungen.
Auch, wie naiv man da noch war und das eigene Augenmerk dummerweise auf Magnatlautsprecher gerichtet hat anstatt auf den tollen Sex, den man hätte haben können ...

gruss umher

Naja, hauptsache das Datenblatt stimmt.

Viele Grüße

Stones

Aber ja doch!

umher schrieb:

Auch, wie naiv man da noch war und das eigene Augenmerk dummerweise auf Magnatlautsprecher gerichtet hat anstatt auf den tollen Sex, den man hätte haben können ...

hast du beim ersten mal wirklich nur an das eine gedacht?
ich kenne auch niemand anderen, bei dem es wirklich so war

und dann such dir halt ein anderes Beispiel, bei dem man Freude/Glück erlebt hat und wo auch entsprechend ein paar Geräte oder so beteiligt waren.

Poison_Nuke schrieb:

umher schrieb: Auch, wie naiv man da noch war und das eigene Augenmerk dummerweise auf Magnatlautsprecher gerichtet hat anstatt auf den tollen Sex, den man hätte haben können ... hast du beim ersten mal wirklich nur an das eine gedacht? ich kenne auch niemand anderen, bei dem es wirklich so war ;)

Natürlich nicht. Sag ich ja oben schon. hätte.
Und darin liegt doch der Hund begraben:
Ich hätte - weil ich mich eben um anderes gekümmert hätte -nicht den tollen Sex und hätte folgedessen auch nicht die tolle Erinnerung an den miesen Sex, welche heute in mir eine Emotion aufsteigen liesse, die dann die Bevorzugung von Marke X rechtfertigen würde.

Poison_Nuke schrieb:

und dann such dir halt ein anderes Beispiel, bei dem man Freude/Glück erlebt hat und wo auch entsprechend ein paar Geräte oder so beteiligt waren. :prost

Aus welchem verbindlichem Grund ? Dass man früher als kleiner Goof an Mutters Rockzipfel turnte, ist sehr emotional, doch was hat dies mit HiFi zu tun, bzw. mit der Auswahl einer Komponente und deren Abhängigkeit zu nüchternen physikalischen Gesetzesmässigkeiten ?
Auch wenn damals Vaters Werkstattradio gleichzeitig dahergetümpelt hat..

Es gibt doch noch anderes, was einem das Leben schenkt, als vage Erinnerungen an frühere Zeiten. In der Zwischenzeit ist man doch auch schläuer geworden und kann Objektives und Subjektives unterscheiden.
Deshalb finde ich die Argumentation mit starken Emotionen nicht besonders förderlich, wenn es um verstandesmässige Dinge geht.

Wenn Du nun sagst...

Poison_Nuke schrieb:

Emotionen werden immer dann ausgelöst, wenn ein Sinneseindruck mit einer Erinnerung verknüpft werden kann.

...dann ist das grundsätzlich richtig....

Poison_Nuke schrieb:

Und das kann dann entweder die Optik sein, oder das Datenblatt, aber noch vieles mehr. Es ist zu 100% davon abhängig, was ein Mensch erlebt hat und auf welche Art und wie intensiv bei ihm bestimmte Erinnerungen usw vorhanden sind.

...hat aber mit dem Thema HiFi nicht zu tun, weil die Relationen doch etwas weit hergeholt erscheint. Ich möchte auch nicht ungebührlich werden, aber solche Argumente erinnern mich an das emotionsgeladene VooDoo-Unterforum..


gruss umher

piccohunter schrieb:

"Ich zahle soviel wie nötig, aber sowenig wie möglich."

Hallo,

dieser Aussage schließe ich mich an.

Lautsprecher: 5000 EUR, z.B. Dynaudio Confidence C 1
Vollverstärker: 7000 EUR, z.B. McIntosh MA 6900
CD-Player: 7000 EUR, z.B. Esoteric X-3 SE

Diese Anlage gefiel mir bei einer Vorführung sehr gut.

Carsten

Ich habe gerade diesen Thread überflogen.

Ich weiß nicht, ob da jemanden widerhole (so genau hab ich den Thread auch nicht durchgelesen), aber für mich bestimmt den Preis einer Ware, welchen Wert sie für mich persönlich hat. Ich versuche also anders gesagt in meinem Budget eine für meinen Geschmack optimale Lösung zu finden.
Da es da aber nicht nur um den "Klang" sondern halt auch um Verarbeitung, Aussehen, Prestige etc. geht, kommt es vor, dass ich genau für letzteres mehr als geplant ausgebe. Ich übersteige also aus Gründen, die außerhalb des "Klangs" liegen, einen gewissen Preisrahmen. Da genau das dem einen oder anderen auch auf einem sehr hohem preislichen Niveau passiert, gibt es eben Geräte oder Lautsprecher, die schon mal so viel kosten wie ein 3-er BMW. Ob diese Preise in klanglicher Hinsicht gerechtfertigt sind, vermag ich nicht zu beurteilen. So lange es aber Menschen gibt, die in diesen hochpreisigen Geräten einen entsprechenden Gegenwert finden, sind die Preise in meinen Augen in Ordnung.

Ich vergleiche das Ganze gerne mit dem Radrennsport, wo für Gewichtsreduktion im Grammbereich auch ähnlich irrsinnige Summen draufgehen. Oder mit dem Auto, wo es zwischen Dacia und Rolls Royce ja auch eine erhebliche Preisspanne gibt, obwohl beide in gleicher Weise geeignet sind, die Insassen von A nach B zu bringen.

@ umher:

machen wir es doch mal einfach:
wie beurteilst du, ob dir etwas gefällt, oder nicht?`

Wird doch mich Sicherheit darauf beruhen, weil du irgendwann mal vergleichbare Geräte gesehen/gehört oder was auch immer hast und dann gemerkt hast, was dabei gut ist und was nicht usw.
Basierend auf den Erinnerungen daran schätzt du dann die Daten usw von neuen Geräten ein.
Wärest du nun ein kleiner Junge, der noch nie was mit HiFi zu tun hatte, was würdest du mit einem Datenblatte anfangen können...sicher nichts


Klar, mein Beispiel mit dem ersten Sex war nicht unbedingt das beste, aber das erschien mir vorhin am deutlichsten...bei mir ist da halt so ne Verbindung, wenn ich Magnat sehe, denke ich eben auch an mein erstes mal...frag mich nicht warum

Naja, Magnat baut ja auch heute noch gute Boxen,
wenn ich so an die Magnat Quantum 907 oder 908
denke und das zu Preisen, die nicht abgehoben erscheinen.

Viele Grüße

Stones

Nun ja, Stefan, Deine Vorliebe für Massenware in Ehren. Zur "Königsklasse" (Threadtitel) würde ich die von Dir genannten Magnat-Produkte nun nicht zählen.

Auch kann man gut darüber diskutieren, was die Königsklasse ausmacht.

Carsten

Hallo Carsten:

Ich habe ja auch nicht behauptet, daß die Magnat nun zur Königsklasse zählt, wobei es die Königsklasse auch überhaupt gar nicht gibt.Was der eine super findet, ist für den nächsten Müll und umgekehrt.

Für mich wäre z.B. eine JM Lab Alto die Königsklasse,
der nächste wirderrum sagt, B & W 802D.

Da wird man nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen,
weil die Geschmäcker bzgl. Haptik/Optik und Klang
viel zu weit auseinanderliegen und deshalb hat dieser
Thread eigentlich auch nur einen Unterhaltungswert.

Die Königsklasse als gemeinsamen Nenner gibt es schlichtweg nicht.

Viele Grüße

Stefan

Stones schrieb:

Für mich wäre z.B. eine JM Lab Alto die Königsklasse, der nächste wirderrum sagt, B & W 802D.

ich kenne beide Modelle nicht.

Ich habe sie schon gehört, will jetzt darauf aber nicht näher eingehen. Leisten kann ich mir sie äh nicht.

TFJS schrieb:

Ich vergleiche das Ganze gerne mit dem Radrennsport, wo für Gewichtsreduktion im Grammbereich auch ähnlich irrsinnige Summen draufgehen. Oder mit dem Auto, wo es zwischen Dacia und Rolls Royce ja auch eine erhebliche Preisspanne gibt, obwohl beide in gleicher Weise geeignet sind, die Insassen von A nach B zu bringen.

Willst ja nicht etwa behaupten, dass ein Rolls den Fahrgast in gleicher Weise von A nach B befördert wie ein Dacia ?

Hifi mit Autos zu vergleichen finde ich unlogisch, denn im Gegensatz zu HiFi halten die Autos ein, was sie versprechen. Der Gegenwert ist vorhanden.
Solche Argumente führen zum Umkehrsatz, dass in einem Rolls durchaus ein 1500 ccm Motor genügt, hauptsache, es stellt irgendwie einen Rolls dar.

Irrsinnige Summen auszugeben und trotzdem nicht einmal annähernd vernünftiges Klanggeschehen zu erhalten, erachte ich als reine Abzocke. Der Vergleich hinkt also gewaltig. Wenns denn nur ums Optische geht, dann rate ich, ein paar Fotos von grossen Aufnahme-Konsolen in die Stube zu hängen.

Poison_Nuke schrieb:

@ umher: machen wir es doch mal einfach: wie beurteilst du, ob dir etwas gefällt, oder nicht?`

Ich beurteile nicht, ob es gefällt, sondern, ob es was bringt. Bringt es nix, muss ich auch nicht mit den Augen daran kleben bleiben. Und wenn es High-Royce hiesse und dazupassend designed wär. Ich würds nie kaufen. Wohl ein schönes Teil, aber bringt eben sonst Nix. Basta.

Hingegen wenn ich eine andere Absicht hege mit dem Teil, also nicht die Musikwiedergabe im Vordergrund steht, dann kann ich mich damit auf Kunstmessen zeigen lassen oder ihn in der Haushaltabteilung als verbesserten Raumanimator anpreisen.

Poison_Nuke schrieb:

@ Wird doch mich Sicherheit darauf beruhen, weil du irgendwann mal vergleichbare Geräte gesehen/gehört oder was auch immer hast und dann gemerkt hast, was dabei gut ist und was nicht usw. Basierend auf den Erinnerungen daran schätzt du dann die Daten usw von neuen Geräten ein. Wärest du nun ein kleiner Junge, der noch nie was mit HiFi zu tun hatte, was würdest du mit einem Datenblatte anfangen können...sicher nichts ;)

Mann, was klammerst Du Dich denn so qualvoll an die Erinnerungen? Ich sehe wirklich keinen Anlass, Elektrotechnik damit im Zusammenhang zu sehen.

Und warum muss ich ein kleiner Junge sein, damit ich nichts mit einem Datenblatt anfangen kann ?
Tatsache ist nun mal, das wir Erwachsen sind und jung-und- klein-einmal-gewesen-sein überhaupt nicht interessiert..
Und wenn Du ein kleiner Junge wärst, was würdest Du mit einem Rolls-Royce anfangen können ?

Oder bring mir einfach mal ein anständiges Argument, weshalb Emotionen und Erinnnerungen das Datenblattlesen eines Hifi-Gerätes ersetzen soll !

Poison_Nuke schrieb:

Klar, mein Beispiel mit dem ersten Sex war nicht unbedingt das beste, aber das erschien mir vorhin am deutlichsten...bei mir ist da halt so ne Verbindung, wenn ich Magnat sehe, denke ich eben auch an mein erstes mal...frag mich nicht warum

Wirst Dich wohl einmal in die Teile verliebt haben. So What.

umher, DU hast mit den Emotionen usw angefangen. Ich wollte dir lediglich die Basis von denen erklären.

aber irgendwie gibt es für dich ja nun doch keine Emotionen mehr bei Lesen von Datenblättern usw.


Und was ich geschrieben hab mit dem kleinen Jungen soll einfach nur verdeutlichen, dass es dir ausschließlich durch deine Erfahrungen und damit auch deinen Erinnerungen möglich ist, ein Datenblatt zu lesen. Und diese Erfahrungen usw sind auch dann mit Emotionen verbunden, dein Aufhänger

Stones schrieb:

Die Königsklasse als gemeinsamen Nenner gibt es schlichtweg nicht.

Hallo Stefan,
Ich muss Dir wiedersprechen. Die Königsklasse bedeutet, auf dem technisch möglichen Stand zu sein. Und da gibt es nur ein Nenner, nämlich die Physik, der wir uns alle fügen müssen. Nur so wird eine höchstmögliche Wiedergabetreue erreicht. Da nützten Dir alle gebürsteten Alufronten und alle im esoterischem Lichte umhüllten Gerätschaften herzlich wenig. Nicht einmal darüber, ob Geschmack angebracht ist, lässt sich streiten ...

An der Königspreisklasse gibt es schon eher was zu rütteln. Denn wer eine pragmatische Herangehensweise vorzieht, erhält zu einem Bruchteil so ziemlich das Beste, was machbar ist. Aber auch dann sind die Preise immer noch ...ähh....erheblich. Ich denke, mit 20.000 EUROS sollte so ziemlich die Klangqualität erreicht werden können, für die auch gut und gern das zehnfache oder noch mehr bezahlt werden will. Je nach Branche.


gruss umher

DAS Beste wird und kann es aber niemals geben
ALLES besteht immer aus Kompromissen, ist nur die Frage, wie groß die jeweiligen Kompromisse sind. Das wäre dann wohl das Kritierum für die Königsklasse, dass eben die Kompromisse so klein wie möglich sind.