Händler machen sich gegenseitig fertig

Hallo Willy Brandt,
obwohl ich Roadmasters Argumentationen hier meist nicht zustimmen kann,so hast Du seine letze Aussage

@Roadmaster schrieb: Daß ein Anschwärzen eines anderen Händler dämlich war/ist, dürfte ausserhalb jeglicher Diskussion sein

wohl leider fehlinterpretiert.
Dämlich war wohl auf das Anschwärzen eines Händlers durch einen hochpreisigen Händler bezogen.
Diesmal hat er - erstaunerlicherweise - nicht Imebro angegriffen.

Gruß

Peter

Roadmaster schrieb:

Hallo WB: Ein kleines Beispiel muss ich noch erzählen was ich selbst erlebt habe. Ein Kunde betritt das Geschäft und ist auf der Suche nach ein paar Lautsprecher. In der Vorführwand standen 6 Lautsprecher (paarweise), der Verkäufer führt dem Kunden diverse Modelle vor. Die Wahl stand nach 15 Minuten zwischen zwei Lautsprecher ein mal Canton (die bezeichnung ist mir entfallen) Standlautsprecher Vorfüher 350€ Normalpreis 799€ nur die Verpackung fehlte und einem paar Magnat Standlautsprecher Paarpreis 198€ Neu! Der Kunde hatte sich für die Magnat entschieden, ich traute meinen Ohren nicht. Der Verkäufer wurde richtig blass im Gesicht, als der Kunde argumentierte, dass er im Klang keine Unterschiede gehört hatte So waren die Unterschiede doch riesen groß und sind nicht marginal ausgefallen. Nun ja, das war die Entscheidung vom Kunden und Geld spielte in diesen Fall keine Rolle. Auch dieses Beispiel zeigt doch die Vielschichtigkeit des Themas: einerseits wird Auswahl an Geräten erwartet, einhergehend mit fundierter Beratung, andererseits erlebt der Händler teilweise, daß dies aber auch gar nicht anerkannt bzw. angenommen wird. Also eine ziemliche misslige Lage. Wie soll er aus der herauskommen? Lagerhaltung vergrössern und nur den Hörraum (a la CD-Anhören bei einer bekannten Sternen-Kette) anbieten? Dann fehlt Beratung. Oder aus jedem Segment 2 Paar da haben, alles wissen, aber der Kunde fragt nach genau dem 3. (nicht vorrätigen) Lautsprecherpaar? Mhhhh, alles nicht so einfach. Daß ein Anschwärzen eines anderen Händler dämlich war/ist, dürfte ausserhalb jeglicher Diskussion sein, aber die vielen (teilweise hervorragenden) Antworten, warum eventuell der eine so reagiert hat und nicht anders, zeigen recht gut, daß das Thema "Preisgestaltung" eines der schwierigsten ist und durch Einzelerlebnisse oder Pauschalisierungen nicht situations-gerecht aufgearbeitet werden kann.

@ Roadmaster:
Wieso sollte sich ein Kunde nicht für einen günstigeren LS entscheiden dürfen, wenn er da keine Unterschiede hört?
Das ist doch die freie Entscheidung jedes Käufers. Nur weil ein Verkäufer beim hören vielleicht riesige Klangunterschiede hört, kann er doch nicht voraussetzen, dass der Käufer dann auch die teueren LS kauft.

Des weiteren ist es der Verkäufer in Deinem Beispiel ja selbst schuld, wenn er versucht, 2 viel zu unterschiedliche LS miteinander zu vergleichen, um den Käufer dazu zu bewegen, dann das von ihm lieber verkaufte Produkt (die teueren LS) zu kaufen... da würde ich sagen "dumm gelaufen" oder einfach dummer Verkäufer

Hmmm... diesen Satz mußt Du mir genauer erklären - bzw. was Du damit ausdrücken wolltest:
"So waren die Unterschiede doch riesen groß und sind nicht marginal ausgefallen".

Wieso sollte übrigens ein Händler vom Kunden "anerkannt und angenommen werden" - nur weil er eine Auswahl an Geräten sowie fundierte Beratung bietet? Das sollte m.E. selbstverständlich sein!

Gruss
Ingo

tcherbla schrieb:

Hallo Willy Brandt, obwohl ich Roadmasters Argumentationen hier meist nicht zustimmen kann,so hast Du seine letze Aussage @Roadmaster schrieb: Daß ein Anschwärzen eines anderen Händler dämlich war/ist, dürfte ausserhalb jeglicher Diskussion sein wohl leider fehlinterpretiert. Dämlich war wohl auf das Anschwärzen eines Händlers durch einen hochpreisigen Händler bezogen. Diesmal hat er - erstaunerlicherweise - nicht Imebro angegriffen. Gruß Peter

Ohhh Wenn das der Fall ist, dann entschuldige ich mich in aller Form bei unseren lieben @Roadmaster.
Ich bin noch nicht ganz dar heute Morgen

Greetz Willy

Moin!

Auf solche Fü**e mit ihren beleidigenden PM´s müß´t ihr doch gar nicht eingehen.
Degenerierte, neidische,sehr wahrscheinlich um Profit geiernde Händler-Köpfe.
Würde mich nicht wundern, wenn manche dabei sind, die hier oder in sonstigen Foren Werbung schalten.

Ich hab´ EIN EINZIGES Mal seit ich in diesem Forum unterwegs bin, auf ein Banner oben geklickt.

Keine Ahnung welches mehr....


Das hat mir gelangt.

Also, regt euch nicht auf.
Es wird bei mir gekauft wo die Beratung, genereller Service, und der Preis stimmt.
Ist alles sehr gut, kann´s ruhig auch etwas mehr kosten.
Jeder will und muß leben/überleben.
Doch leider, leider gibt´s heut kaum noch fähige Händler.

Entweder Händler wie Planetenmärkte, oder welche, die einem Schwachsinn wie laufrichtungsgebunden Kabel, Klangschalen, Silbersicherungen, Tinkturen verkaufen.

Egal ob man einen Stangen-Marantz käuft, oder ein Geschwader MarkLevinson.

Tja, that´s life.

Aber ganz ehrlich:
Sind wir nicht ALLE an dieser Misere schuld?
Jeder will billig, und wollte es von Anfang an.
Ganz am Anfang waren GeizTempel teilweise etwas günstiger, als kompetente Händler.
Und heute?
Heute nehmen sie unter Vorspiegelung falscher Werbung-Preis-Tatsachen einfach meistens die Listenpreise.
Was soll da der Händler um die Ecke noch machen?
Sei er nun kompetent, oder nicht.
Er muß sich auch ernähren.

Mein Wutausbruch übrigens(DENUNZIANTEN) in meinem letzten Post hier, bezog sich nur auf das anschwärzen von "Händler-Kollegen".

MfG.

lumi1 schrieb:

...Also, regt euch nicht auf. Es wird bei mir gekauft wo die Beratung, genereller Service, und der Preis stimmt. Ist alles sehr gut, kann´s ruhig auch etwas mehr kosten. Jeder will und muß leben/überleben...

Hallo,

das oben zitierte würde ich ebenso ausdrücken.
Ich nehme mittlerweile ebenfalls an, dass sich hier - vor allem in einem Thread mit einem solchen Titel - auch einige Händler tummeln, die mit mehr oder weniger geistreichen Kommentaren versuchen wollen, das Blatt noch herum zu reißen.

Höchstwahrscheinlich kommt die aggressive Grundhaltung und Meinungsäußerung einfach daher, dass diese (sich oftmals nicht outenden) Händler im Grunde genau wissen, dass "ihnen die Felle wegschwimmen", wenn sie sich nicht dem Markt - so wie er heute nunmal ist - anpassen! An ein Umdenken - das ist mir in den letzten Tagen klar geworden - denken wohl die wenigsten von diesen... denn wie sonst kann man sich erklären, dass die Kommentare immer aggressiver werden und oft völlig am Thema vorbei geschrieben werden?

Hier ist reine Frustration der Vorgeber für das hier niedergeschriebene Output! Schade eigentlich... mit etwas Nachdenken an entsprechender Stelle und einer vernünftigen Preiskalkulation sowie etwas mehr Fairness untereinander, könnte alles soooooo schön sein

Gruss
Ingo

Wenn ich das aus einer Sicht betrachte, wie es der kleine Händler an der Ecke tut, dann hat er schlichtweg keine Chance am Markt konkurenzfähig zu bleiben!
Wie denn auch, die "ich bin doch nicht schlau Kette" verschlingt alles! Es wird noch mehr Opfer geben, den kleinen wird langsam aber sich die Luft abgedreht und wir leben vom Discounter.

Wenn der Plan der Industrie aufgeht und das tut er, dann gehen wir bald alle nur noch in die, "ich bin doch nicht schlau" Märkte und zahlen noch mehr ohne gänzliche Beratung.

Ich versuche so objektiv wie möglich mit dieser Sache umzugehen, mir bleibt aber leider keine andere Wahl.
Ich muss dort einkaufen wo ich den besten Preis bekomme, ansonsten geht es mir bald genauso wie es den Einzelhandel geht.

Greet Willy

Wie denn auch, die "ich bin doch nicht schlau Kette" verschlingt alles! Es wird noch mehr Opfer geben, den kleinen wird langsam aber sich die Luft abgedreht und wir leben vom Discounter.

Da kaufe ich seit mitte der neunziger wirklich nur noch Software/Rohlinge; wenn überhaupt.

Zurzeit mit BluRay z.B.
Die preise sind nur unverschämt!
Da unterstütz´ich lieber online-händler, oder gebraucht aus der Bucht.

Es gab seit ca.94/95 nur 2 Ausnahmen bei mir:
Sommer 2006 kaufte ich einen LG-Plasma im Saturn, und vergangenes Weihnachten die PS3.

Nur aus wesentlichen Gründen:
Ich hatte NOCH kein Vertrauen in die Flat-Panel-Technik; im Defekt-Falle hätte ich denen die Hölle um die Ecke heiß machen können, die hatten genug von den kisten auf lager.
Ersparnis gegenüber einem Durchschnittshändler: So gut wie nichts.
Nach beinhartem Handeln und meiner kalten Schulter mußte ich 60Euronen weniger zahlen.
Krönung: ca.4monate später prangte er als Angebot, für ca. 300 weniger.

Die PS3 war ein nebenbei getätigter, hektischer Weihnachtskauf.
Da ich nicht immer meinen LG-BH100 zwischen Kino und Wohnzimmer herschleppen wollte.
Und Tochter wollte sie zum zocken.
Der Rest, das selbe, wie beim Plasma.

Bei solchen Massenschrott-Geräten mit höherer Defektrate geht´s, und sowas kaufe ich auch höchstens mal alle 3-5 Jahre.
Bis zur nächsten einschneidenden technischen Neuerung.
Damit möchte ich nicht einen GUTEN Händler belasten, wenn kaputt.
Ich werde bei Garantie- u. Kulanzfällen sehr leicht....

...wenn nicht alles schnell klappt.
Und wenn z.B. Sony mit der PS3 bei Defekten zickt, bekommt´s der arme Händler ab von mir, obwohl er an der kiste kaum verdient.

Aber bei allem wesentlichen geht´s zum Vertrauens-Händler.
P.S. Da bekam ich z.B. den BH-100 WESENTLICH günstiger, wie in jedem Dumm-Markt damals.
Auch der Samsung-BDP1400 kam so zu mir; und auch günstiger.

Wollen irgendwelche hier wissen, wieviel, und von wem?
NEIN!
Ich sag´s nicht!
Bäääh!


MfG.

@lumi

Den Samsung BDP-1400 ziehe ich Dir für 349€ neu ohne mir groß den Hals zu verrenken Den kleineren Bruder bekommt man schon für 279€ neu.........
Die UVP beim BDP-1000 lag bei 1499€
Beide Geräte wurden nicht so gut getestet



Greetz Willy

lumi1 schrieb:

...Aber bei allem wesentlichen geht´s zum Vertrauens-Händler. P.S. Da bekam ich z.B. den BH-100 WESENTLICH günstiger, wie in jedem Dumm-Markt damals. Auch der Samsung-BDP1400 kam so zu mir; und auch günstiger. MfG.

Na da spricht mir einer aus der Seele

Bei mir hat es halt etwas gedauert, bis ich den Händler meines Vertrauens gefunden habe. Nun ist dies der Händler, bei dem ich sehr gut beraten wurde, wo der Service stimmt, der mich ungestört (und ohne Manipulationsversuche) probehören ließ und der den besten Preis machte!

Sicherlich werde ich auch zukünftig dort kaufen und ihn unterstützen - vor allem auch deshalb, weil es ein eher kleiner Laden ist mit insgesamt 2 Personen (ein Angestellter).

Im Übrigen möchte ich nochmal klar darlegen, dass es mir im Fall eines weiteren Neukaufs auch egal wäre, wenn ich bei meinem Händler "etwas mehr" zahlen müßte... jetzt, wo ein Vertrauensverhältnis da ist, wäre es mir das wert!

Ich denke, bei allem hier geschriebenen, bei aller Kritik an Händlern (und Käufern) sowie bei allen konträren Aussagen hier, müssen wir alle noch gut leben und uns bzw. unsere Familien ernähren können. Wer mich also fair behandelt, den behandele auch ich fair... und das hat (ausnahmsweise ) mal nichts mit freier Marktwirtschaft zu tun, sondern einfach mit einer menschlichen Einstellung

Gruss
Ingo

@Imebro
Tolle Einstellung
Die haben gewiss nicht alle hier im Forum


Greetz Willy

Erstmal Dank an tscherbla, der meinen Satz richtig genommen hat: es war die Dämlichkeit des Anschwärzens von Händler zu Händler gemeint. Mei, da kann man iweder sehen, wie korsettartig das Schreiben sein kann, wenn man nciht wie im real life gegenüber/nebeneinander sitzt


Nur der Zusatz "erstaunlich" paßt nicht, denn ich habe niemals imebro als Person angegriffen (warumn auch? ich habe weder Sympathien noch Antipathien für ihn), sondern bin mit meiner Meinung gegen seine angetreten, also genau so, wie es ein Forum & ein Dialog (hatten wir schon mal, gelle) für gewöhnlich mit sich bringt.


@imebro:
Zu Diner Frage:
Hmmm... diesen Satz mußt Du mir genauer erklären - bzw. was Du damit ausdrücken wolltest:
"So waren die Unterschiede doch riesen groß und sind nicht marginal ausgefallen".
bitte ich, daß Du Dich an WB wendest, denn ich habe diesen Satz von ihm als quasi-Zitat übernommen. Um (neuerliche) Mißverständnisse auszuschließen, sollte die Erläuterung von der Quelle/dem Verfasser selber kommen (sonst habe ich gleich wieder einen Minuspunkt geernet).


lumi1 hat wiederum weitere interessante Aspekte eingebracht:
Sind wir nicht ALLE an dieser Misere schuld?
Jeder will billig, und wollte es von Anfang an.
Ganz am Anfang waren GeizTempel teilweise etwas günstiger, als kompetente Händler.
Und heute?
Heute nehmen sie unter Vorspiegelung falscher Werbung-Preis-Tatsachen einfach meistens die Listenpreise.
Was soll da der Händler um die Ecke noch machen?
Sei er nun kompetent, oder nicht.
Er muß sich auch ernähren.
DIe Bewerbung ist manchmal so grotten schlecht, daß man es fast schon als bewußte Irreführung auffassen kann. Beispiel Speicherstick und die übertrieben Gigiantomanie der Kapazität: 4GB, nein 8GB, ach was 16 GB. Mhhh, sehr fein, nur was nutzt die einem, wenn man für das Laden oder Lesen der Dateien eine Zeit von 3 bis 4 h braucht???? Denn die Verarbeitungsgschwindigkeit (eher das entscheidende!) wird tunlichst vermieden

@imebro:
Zu Diner Frage:
Hmmm... diesen Satz mußt Du mir genauer erklären - bzw. was Du damit ausdrücken wolltest:
"So waren die Unterschiede doch riesen groß und sind nicht marginal ausgefallen".
bitte ich, daß Du Dich an WB wendest, denn ich habe diesen Satz von ihm als quasi-Zitat übernommen. Um (neuerliche) Mißverständnisse auszuschließen, sollte die Erläuterung von der Quelle/dem Verfasser selber kommen (sonst habe ich gleich wieder einen Minuspunkt geernet).

@Imebro
Das hatte ich geschrieben Mit dem Satz wollte ich zum Ausdruck bringen, dass der Klangunterschied zwischen der Canton und der Magnat sehr groß war und nicht nur geringfügig


Greet Willy

Roadmaster schrieb:

@imebro: Zu Diner Frage: Hmmm... diesen Satz mußt Du mir genauer erklären - bzw. was Du damit ausdrücken wolltest: "So waren die Unterschiede doch riesen groß und sind nicht marginal ausgefallen". bitte ich, daß Du Dich an WB wendest, denn ich habe diesen Satz von ihm als quasi-Zitat übernommen. Um (neuerliche) Mißverständnisse auszuschließen, sollte die Erläuterung von der Quelle/dem Verfasser selber kommen (sonst habe ich gleich wieder einen Minuspunkt geernet). DIe Bewerbung ist manchmal so grotten schlecht, daß man es fast schon als bewußte Irreführung auffassen kann. Beispiel Speicherstick und die übertrieben Gigiantomanie der Kapazität: 4GB, nein 8GB, ach was 16 GB. Mhhh, sehr fein, nur was nutzt die einem, wenn man für das Laden oder Lesen der Dateien eine Zeit von 3 bis 4 h braucht???? Denn die Verarbeitungsgschwindigkeit (eher das entscheidende!) wird tunlichst vermieden :KR

Dann ein sorry an Dich "Roadmaster" bezüglich des Zitates. Daher ist es auch immer besser, die Zitat-Funktion dieses Forums zu nutzen -> "quote /quote" <- dann gibt´s auch weniger Mißverständnisse

Bezüglich Deines Schlußplädoyers muss ich Dir zustimmen.
Oftmals glaube ich, dass es tatsächlich bewußt gemacht wird, um den Kunden etwas vorzugaukeln, was man später einfach abstreitet und als Auslegungssache definiert. Da stehen vor allem die Discounter / XXX-Märkte an erster Stelle.

Übrigens fällt mir da ein Beispiel ein:
Früher - also vor sagen wir 30 Jahren, war ein Verstärker mit 100 Watt (Musikleistung) schon etwas tolles... ich rede hier von den damaligen Normalo-Marken. Wenn man heute so manche Anzeige liest, wo mit Leistungen von mehreren tausend Watt gefaselt wird, dann muss man sich doch fragen, ob diese Ketten den Käufer wirklich für sooo dumm halten?

Vor allem fällt mir das bei Verstärkern für´s Auto auf. Da las ich noch vor kurzem von einem Verstärker mit 3.000 Watt (ja, Ihr lest richtig - ist kein Schreibfehler). Die Unverschämtheit dabei ist ja, dass die dort angegebene RMS-Leistung im Grunde frei erfunden sein kann (jedenfalls erinnere ich mich, einen diesbezüglichen Bericht kürzlich gelesen zu haben... hier bitte ich die Techniker unter Euch ansonsten zur Verbesserung).

Wo bitteschön soll das alles noch hinführen?
Vielleicht ist auch das ein Ausdruck dafür, dass sich viele Händler so aggressiv gegeneinander verhalten....

Gruss
Ingo

Willy_Brandt schrieb:

@Imebro Das hatte ich geschrieben Mit dem Satz wollte ich zum Ausdruck bringen, dass der Klangunterschied zwischen der Canton und der Magnat sehr groß war und nicht nur geringfügig Greet Willy

OK... danke & kapiert

Yepp, damit sind wir bei einem weiteren Puzzlestein: das ewige "Streben" nach "schneller/höher/weiter/länger", allerdings OHNE Berücksichtigung, ob die Folgen/Konsequenzen daraus auch wirklich positiv wären.

Bei dem Wattzahlwettrüsten stimme ich völlig zu, denn warum spielen Röhrenverstärker (in der richtigen Produktkette wohlgemerkt) hervorragend und geben oftmals Klang (subjektiv) wärmernatürlicher wieder - obwohl sie nur teilweise 2 x 35 W haben????? (an der Stelle bitte keine Diskussion über Röhre versus Transistor)

Oder der Megapixel bei Kameras: meine 4 Jahre alte IXUS 400 (4 Mio Pixel) macht bessere Bilder als die heutige gängigen 7,8,10 Mio Pixel-Kameras (klar, Ausschnittsvergrößung scheidet aus, aber wer macht das bei Bildern andauernd?). Und womit wird beworben?? Genau: mit PIXELZAHL, arggghhh.

Das fehlende Wissen bzw. das vorhandene Halbwissen bei den Käufern ist heute das Gefährliche, das für Händler wiederum verführerische, einfach mal das AuUffälligste herauszustellen. DABEI ist doch heute die InformationsBESCHAFFUNG so leicht wie nie, vorausgesetzt: man kann ein wenig kombinieren und merkt, wo es zu Widersprüchen kommt und wo Ungereimtheiten zu Lasten einer Seite herauskommen.

Den Satz von Dir, imebro, (ich weiß, wieder keine quote-function genutzt, sorry)
Vielleicht ist auch das ein Ausdruck dafür, dass sich viele Händler so aggressiv gegeneinander verhalten....
gefällt mir gut, denn anscheinend liegen die Nerven blank.

Roadmaster schrieb:

...Den Satz von Dir, imebro, (ich weiß, wieder keine quote-function genutzt, sorry) Vielleicht ist auch das ein Ausdruck dafür, dass sich viele Händler so aggressiv gegeneinander verhalten.... gefällt mir gut, denn anscheinend liegen die Nerven blank.

Ja, das ist wohl so.
Ändern werden wir das wohl nicht - oder nicht so einfach. Da ist sicherlich ein Umdenken auf beiden Seiten erforderlich.

Eben fiel mir noch das Beispiel mit meinem Akkuschrauber ein. Da war vor einigen Jahren einer mit 7,5 Watt das Non plus ultra. Mittlerweile wird mit Wattangaben von (ich glaube) um die 18 Watt geworben oder mehr - komisch nur, dass die Dinger die Schrauben auch nicht besser rein oder raus drehen können
Hier kommt es eben auch gar nicht soooo doll auf die Wattzahl an, sondern eher auf die Ampére-Zahl (die im Idealfall über 1,2 A. liegen sollte)... aber davon liest man nur im Kleingedruckten

Gruss
Ingo

Ich nehme mal Bezug auf @Imebro und @Roadmaster

Eines vorweg @Roadmaster, nenne mich doch bitte Willy Brand statt WB, soviel Höflichkeit muss beleiben
Ich schreibe auch nicht RD, sondern schreibe deinen Namen vollständig aus.

Ihr habt gerade etwas ganz interessantes berichtet und zwar die Werbung. @Imebro schrieb über die 3000 Watt Car-Endstufe und @Roadmaster kurz RD berichtet über die Pixelzahlen über diverse Kameras.

Soweit ich verfolgen kann, wird in der Werbung geschrieben und mit Zahlen um sich geworfen was das Zeug hält!

Warum ist das So?

Sehen wir uns doch mal die Pisa-Studie an, wie dumm und naiv das Junge Volk geworden ist.
Aktuelle Umfragen in den Medien zeigen doch, dass die Jugend nichts mehr weiß. Sie verdummen praktisch, die meisten können doch mit meinen Nicknamen gar nichts anfangen. Von der Politik ganz zu schweigen sollen die Jungen Leutz Ahnung von Wirtschaft haben!?

Das ist die Zielgruppe der Werbung!

Wenn ich das mal ganz flach zum Ausdruck bringen darf, dann liest der Junge Bürger (der eh kein Geld in der Tasche hat,da er Arbeitssuchend ist) in der Werbung eine Endstufe mit 3000 Watt. "Wow sagt er sich und kramt seine paar münzen aus der Tasche und rennt in den nächsten Discounter. Dieser Junge wird Ahnunglos bleiben, da sogar das Personal geschult ist

Fakt ist, das die Werbung gezielt eingesetzt wird um ihren Schrott teuer zu verhökern.

Das sind Ansichten, die auf Garantie niemand gerne liest und hört. Das muss aber auch mal gesagt werden, ich habe selbst zwei Töchter die genauso naiv auf Werbung reagieren


Greetz Willy

Willy_Brandt: kein Thema, daß ich Deinen Nicknamen ausschreibe (hatte Dich gestern gefragt, ob ich die Abkürzung verwenden dürfte, da hab ich Dein Schweigen als Zustimmung genommen, sorry). Übrigens kannst Du mich gerne abkürzen, dann aber bitte als RM .


Bäck to topic: doch, Deine Ansichten werden gerne gehört und gelesen, zumindest von mir, denn es ist so: alles muß "schnell, schnell" gehen, nichts hat mehr Zeit bis morgen (bei ebay bekommst Du eine miese Bewertung, weil die Post oder UPS oder GPL oder yxz 4 Tage Laufzeit hatten, anstatt sich auf den Artikel zu freuen (Stichwort: VORFREUDE!!!) ), mal nachdenken für eine gewisse Zeitdauer wird als Schwäche ausgelegt usw . . . es ist ein Teufelskreis.

Bei Deinen Worten fällt mir ein, daß einige eine Beratung sogar als "Aufschwätzen" verstehen könnten und daher die Ohren verschlossen halten, aber die Augen ganz groß offen sind > 10 Mio Pixel, 3.000 Watt, 18V.

Noch weiter gedreht: die Ahnungslosigkeit wird kultiviert, damit bloß kein kritisches Hinterfragen kommt!

Wie war das vor 2 Jahren: "Sparen Sie sich die Mehrwertsteuer". So ein Nonsense hoch 8. Mehrwertsteuer MUSS abgeführt werden, der Basispreis ist eben gesenkt worden. Dafür müßte man aber wiederum Wissen von Umsatzsteuer, Berechnungsbasis etc haben.

Gruß, roadmaster (oder rm)

@ Willy_Brandt

Jou... da kommt seitens der Großmärkte halt oftmals der

"GRÖSSER bzw. MEHR IST BESSER"-Gedanke rüber und damit trifft man ins Schwarze.

Gerade im von mir beschriebenen Car-Hifi-Bereich taugen diese Superverstärker mit 3000 Watt überhaupt nichts - und auch, wenn nicht immer das Teuerste auch das Beste ist - in diesen Fällen ist es meist so, dass diese angeblichen Superteile wirklich für "billiges Geld" zu haben sind... allerdings mit Ramsch-Qualität!

Im Grunde kein Wunder, dass viele Händler sich nicht mehr zu helfen wissen... gegen solche Methoden. Manche jedoch schließen sich gleich selbst der Methode an, was uns wieder zurück zum Ausgangsthema bringt (jedenfalls in dessen Nähe)

Aber wir sind ein Stück weiter gekommen. Nicht nur die Fach-Händler bzw. Fachgeschäfte sind schuld... vor allem die Medienpolitik der Großmärkte bringt Händler & Kunden in arge Probleme.

Gruss
Ingo

@Roadmaster

Wie war das noch mal mit der Beratung?

Kunde: Guten Tag, ich hätte gerne ein halbes Pfund Minolta Kamera mit extra viel Pixel.

Verkäufer: Ja,aber immer doch. ich habe hier gerade ein super Modell im Angebot, hier das ist sie.
Sie hat genau 10 Mio Pixel, 3.000 Watt, 18V

Kunde: Oh Klasse, die nehme ich, kann ich auch zwei haben?

Ganz so drastisch geht das zwar nicht ab, es war mir trotzdem einen Spass wert

@Willy_Brandt

Tja, ich sach imma: "Kaufst' Glump, kaufst zweimal". Hier die Videotexttafel 150 mit der Lang-Text-Übersetzung:
"Wenn Du billig etwas kaufst, läufst Du Gefahr, daß Du es noch mal kaufen mußt, weil es beim ersten Mal nicht lange hielt. Hättest Du also gleich einen höheren Betrag in die Hand genommen, dann hättest Du (in aller Regel) Qualität und Langlebigkeit erworben".

Der nächste Aspekt geht Hand in Hand und wurde schon mal angesprochen: BRAUCHT es immer das Neuste vom Neuen? Klare Antwort: nein. Mein Laptop hat bereits DVI-Anschluß, mein Fernseher auch . . . nun dürft Ihr raten, wie oft ich bisher beide gekoppelt habe? Na? genau, 1 Mal. Für mich war es nicht der kaufentscheidende Grund damals, für viele andere aber schon. Dann stellt man fest, daß man neben dem Fernseher Platz braucht; dann, daß das Kabel mehr als 2 m sein muß, dann, daß man jeder Mal aufstehen muss von der Couch, um irgendwelche Funktionen zu aktivieren, dann, daß auch ein Laptop mal Strom braucht (nächstes Kabel, grrrr) etc . . . Ende vonm Lied: es wird nicht mehr angeschlossen.

imebro schrieb:

@ Willy_Brandt Jou... da kommt seitens der Großmärkte halt oftmals der "GRÖSSER bzw. MEHR IST BESSER"-Gedanke rüber und damit trifft man ins Schwarze. Gerade im von mir beschriebenen Car-Hifi-Bereich taugen diese Superverstärker mit 3000 Watt überhaupt nichts - und auch, wenn nicht immer das Teuerste auch das Beste ist - in diesen Fällen ist es meist so, dass diese angeblichen Superteile wirklich für "billiges Geld" zu haben sind... allerdings mit Ramsch-Qualität! Im Grunde kein Wunder, dass viele Händler sich nicht mehr zu helfen wissen... gegen solche Methoden. Manche jedoch schließen sich gleich selbst der Methode an, was uns wieder zurück zum Ausgangsthema bringt (jedenfalls in dessen Nähe) Du sagst es, genau damit macht der Handel Jahr für Jahr 8 Stellen hinterm Komma Umsatz, das lohnt sich doch. Dem Kunden wird ein schlechtes Gewissen eingeredet wenn er sich Produktliche informationen aneignet und damit öffentlich hausieren geht. Verbraucherschützer warnen immer wieder vor solchen Machenschaften, gerade die Möbelmärkte mit ihren Räumungsverkäufen " nach dem Motto alles muss raus" Sparen Sie bis zu 70% Nur komisch, das der Artikel nie da ist wenn ich komme. Achja, ich bin schon mal im Laden und kann gleich einkaufen Aber wir sind ein Stück weiter gekommen. Nicht nur die Fach-Händler bzw. Fachgeschäfte sind schuld... vor allem die Medienpolitik der Großmärkte bringt Händler & Kunden in arge Probleme. Gruss Ingo

Hallo,

da hat es doch tatsächlich 333 Posts gedauert,bis sich alle zufrieden auf die Schultern klopfen und Geschichten aus alten Tagen erzählen.

Gruß

Peter

Schade eigentlich,war sehr lebendig hier.

tcherbla schrieb:

Hallo, da hat es doch tatsächlich 333 Posts gedauert,bis sich alle zufrieden auf die Schultern klopfen und Geschichten aus alten Tagen erzählen. Gruß Peter Schade eigentlich,war sehr lebendig hier. :D

Daran kann man erkennen wie komplex die Tematik ist und wie unterschiedlich die Ansichten sind

Das ist aber auch gut so, denn jeder vertritt hier seine eigene Meinung und soll hier nicht manipuliert werden

Greetz Willy

Vor allem eine Gratulation an Willy Brandt, besonders an sein Post betreffend der Naivität der Jugend heute.

Mein Töchterchen wird im Juli 18, und ich bin heilfroh, daß sie nie so war, und auch nicht ist.

Bei Mathematik, ja, da hat sie bis heute kalte Füße.....
Aber das ist nur einer, von vielen Punkten des Lebens, und mir deshalb nebensächlich.

Sie ist, Gott-Lob, weit weg vom Pisa-Durchschnitt.
Positiv zu verstehen.

Sie macht sich nichts aus aktuellen Trends.
Werbung kann sie so wenig ertragen, wie ihr Vater.
Sie regt sich regelrecht auf, über die Lügen darin.

Das fing an, als sie gerade reden konnte; ehrlich:
"Papi, warum ist der BICKMECK nicht so schön wie auf den Bildern da draußen? sooo lecker ist der aauuch niiicht. Sooo matschig...........guck mal...."

Ich tätigte immer das notwendige an "Medien-Aufklärung" mit ihr, und, voila, so geht´s.

Die käuft heute nicht mal eine Hose mit Gucci-Aufkleber, wenn sie nicht bequem ist.
Überhaupt; der Marken-Hype juckt sie nicht.

Was die Technik angeht, ist sie natürlich noch mehr geimpft....

Sogar sie sagte beim shoppen mit Freunden schon zum Verkäufer im Saturn, er sollte mal die TV´s so einstellen, daß sie auch das Bild liefern, was sie können.

Freunde kritisiert sie leider deshalb manchmal zu oft...

Letztens bekams einer ab, weil er sich Brüllwürfel und U.*****m TV vom Versandhaus holte.
"Für das Geld hättest Du da und dort was besseres bekommen.Ok, evtl. noch bißchen sparen u. warten; hätte sich gelohnt. Außerdem hast Du ihn auch nicht richtig eingestellt...."

Bei so was werf ich mich immer weg, und frage mich, ob ich tatsächlich allein dran schuld bin.


Zur Zeit ist sie fleißig am sparen; will ihre Anime-DVD-Sammlung nur noch auf BR erweitern, u.a. für ihre PS3.

"DVD ist nicht mehr zeitgemäß! Für was habe ich den Samsung und die PS3? Kauft ihr ruhig DVD´s, wenn ihr meint... Papa´s Kumpels haben ganz früher auch nur VHS geholt, obwohls schon DVD gab. Kennt ihr eigentlich noch LD....?"

Spätestens jetzt klopf´ ich mir immer die Schenkel...

Ach ja, nebenbei weiß sie auch, daß es "draußen" Bücher gibt, auch zum leihen.
Nicht nur Videotheken für Filme.
Filme leiht sie übrigens nicht.
Ist ihr zu teuer, nur wegen aktuell.
Eins, zwei Monate später bekommt sie sie für 9,90 zum Kauf nachgeworfen, sagt sie.
Wenn er ihr nicht gefällt, und sie findet "dummen", verkäuft sie ihn dafür sogar wieder an den/die.*Freu*(Und Pisa läßt grüssen)
Sie kennt auch den Geschmack und das Aussehen von richtigem Obst und Gemüse, nicht nur von Natriumglutamat, und künstlichen Aromastoffen.
Soll ja heute vorkommen.....

Statt ununterbrochen TV zu glotzen, oder Nägel zu lackieren, BRAVO zu lesen, oder einem unerreichbaren, Blech-gepierctem Tokyo-Bub nach zu schreien, fährt sie lieber noch heute 70km in den Odenwald, zu ihrer ehemaligen Grundschullehrerin.
Dort fröhnt sie auf deren Bauernhof bis heute den Pferden und reiten.

Statt sinnlose Barbies, einem die Mädchen in die Lagerfeld-Welt führende, seelenlose, psychisch kranke Spielzeugpuppe, wollte sie als Kind schon immer nur Haustiere.

Somit haben wir jetzt noch immer drei Katzen, einen Hund, Hasen, und ein Hamster. Plus die Fische im Teich, wenn die gelten.
Damit hatte sie gleichzeitig schon immer eine verantwortungsvolle Aufgabe für richtiges Leben, was ja dem sozialen Verhalten später nicht unförderlich sein kann.

Sorry, warum ich das alles geschrieben habe?
-1. Weil ich sie väterlich liebe.
-2. Weil man sieht, daß es auch anders geht, bei der Jugend.

Hier sind in erster Linie die Eltern gefordert; wenn sie denn können. Warum auch immer; sei es wegen Bildung oder Zeit.
Unsere Kinder sind unser Spiegel.
Das Vertrauen in unseren Staat habe ich genauso seit ewigen Zeiten verloren, wie in viele Händler und deren Werbung.
Die, wo uns Redlichkeit vorgaukeln WOLLEN, treten diese selbst auf´s härteste.
Getreten wird der kleine Dieb von der Ecke, ohne Perspektiven, durch den Staat selbst manchmal dazu gebracht, mehr,als der milliardenschwere Steuerhinterzieher.
Erst recht kein Vertrauen, wenn es um das wichtigste geht, um unser aller Zukunft.
Um UNSERE Kinder.
Für alles ist Geld da, nur nicht für KORREKTE Ausbildung und das ganze drum rum.
Dann auch das zusätzliche sinnlose Geschwafel, und Meinungsmache und gezielte Fehlinformation, sortieren außerdem schon in vielen Schulen.
Intelligentere, fragendere Kinder/Jugendliche können auch Probleme bekommen, wenn sie berechtigte und bewießene Zweifel an Aussagen der Allgemeingültigkeit hegen.....
Das Mittelalter ist da nach wie vor präsent.

-3. Weil ich sie fast alleine groß gezogen habe, und auch kein Albert Einstein bin.
Ich bin eigentlich immer gegen den Strom geschwommen, bin dadurch oft angeeckt.
Aber man bekommt auch A****tritt im Leben, zum Dank, wenn man immer kriecht.
So habe ichs immerhin mit meiner Denk- u. Ansichtsweise zu etwas gebracht, und so sollte meine Tochter auch ihren Weg gehen, und wird sie auch.

Man darf sich nie unterkriegen lassen, und nicht betrügen lassen.
Ehrlichkeit ist auch sehr gut, wird sie von beiden Seiten geachtet.
Es herscht eigentlich nur das Gesetz der Kausalität:
Was man gibt, bekommt man oft, und umgekehrt.

Ist halt wie beim Händler und der Werbung.
Man bekommt nicht 1000 "echte" RMS-Watt für 50 Euro.
Dafür bokommt man Phantasie-Millisekunden-Peak-Watt(PMPO).

Und sonst nichts.

Ohne jetzt zu pessimistisch wirken zu wollen:
Das beschriebene hier, und der "Kampf" der Händler, worum es ja eigentlich geht, wo soll das alles noch hinführen?

Das wird noch schlimmer.
Da braucht man sich doch nicht wundern, wenn jede Moral verloren ging, sich nur noch absolut hirnloses in den Medien und Film behaupten kann, und sich Menschen auf der Strasse halb tot prügeln, wegen verschiedener Ansichten und Rassen.

Wer ist da jetzt schuld?
Die wo´s präsentieren, oder die wo´s verlangen?
Verlangt wird etwas meistens erst, wenn man es kennt.
BigBrother und solch Mist wollte keiner, bis es das gab.

Früher wollte auch niemand 3000 Watt, weil es diese irreführende Werbung nicht gab.
Besser gesagt es gab schon echte 3000Watt, aber keiner hätte sich erlaubt, daß reißerisch zu bewerben.
Sowas nannte man früher solides, teures und gutes HighEnd oder eben PA.
Ohne Klangschalen-Zubehör.

Das höchste der Gefühle war eine Werbung mit der "Spitzenleistung", welche bei kurzen Impulsen jedoch zu 90% in dem Maß vohanden ist, und auch sein muß.

Heute gilt nur noch Phantasie-Gigantomanie, Quantität statt Qualität.
Und der Kunde hat es sich anerziehen lassen, weil er seine Möglichkeiten der Information mit echten Werten zu faul wurde, zu nutzen.
Ob bei Hifi/Video, oder im gesamten übrigen Leben.

GeizIstJaSoGeil

Schönen Abend an alle!

@lumi1

Oh man,da habe ich mit meinem Post in Dir etwas losgetreten
Ich war beim lesen sehr nachdenklich, Du hast es sehr schön und ehrlich geschrieben.
Das war mit Abstand der beste Post im Forum den ich gelesen haben
Bravo

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

@lumi1 Oh man,da habe ich mit meinem Post in Dir etwas losgetreten Ich war beim lesen sehr nachdenklich, Du hast es sehr schön und ehrlich geschrieben. Das war mit Abstand der beste Post im Forum den ich gelesen haben Bravo Greetz Willy :prost

Also mir hat er auch gefallen - vor allem die Geschichte aus dem Leben... darin erkenne auch ich viele Dinge wieder, die mir oder auch meinen Kids wiederfahren

Auch der Teil hat es mir angetan:

lumi1 schrieb:

Ist halt wie beim Händler und der Werbung. Man bekommt nicht 1000 "echte" RMS-Watt für 50 Euro. Dafür bokommt man Phantasie-Millisekunden-Peak-Watt(PMPO). Und sonst nichts. Ohne jetzt zu pessimistisch wirken zu wollen: Das beschriebene hier, und der "Kampf" der Händler, worum es ja eigentlich geht, wo soll das alles noch hinführen?

Glaube wir haben jetzt einen guten Konsens gefunden und vor allem gefällt mir, dass wir diesen Konsens gemeinsam erarbeitet haben

Gruss und @ALL
Ingo

Glückwunsch, lumi1, zu Deiner (Lebens)Einstellung und Glückwunsch zu so einer Tochter!!!!!

Abgesehen davon ist Dein post wirklich sehr lesenwert und schildert recht anschaulich, wie es auch gehen kann. Gäbe es mehr Menschen von Euch, dann würden wir definitiv in einer besseren Welt leben. Das meine ich nicht pathetisch. Genau solche Erfahrungen und Einstellung fehlen heute, mangelnde Kritikfähigkeit (übrigens ein Wort, das so gerne falsch gebraucht wird, da immer nur das Negative in einer Kritik vermutet wird, dabei ist es die "Auseinandersetzung" mit Gehörtem, Gelesenem oder Gesehenem) tut ein ürbriges dazu und in Kombination mit den "Trends" aus dem Westen haben wir eine Mischung, die leider nur eine Richtung kennt . . . . . . . .

Der Aufgeklärte war schon immer "ein Feind", die Geschichte lehrte es uns: "Die Erde ist eine Scheibe" .

Was können wir tun? Als Vorbild fungieren, auch im Kleinen ansetzen, nachhaken, fragen und Widersprüche aufdecken. Das klapp am besten bei Gebieten, in denen man sich auskennt - also, hopp, hopp, lasst uns beim nächsten Kauf von HiFi-Gütern dieses Wissen gezielt einsetzen. Kleinvieh macht auch Mist, doch dieser Mist hat eher etwas goldiges in sich .

In this sense, an alle, roadmaster (oder auch rm)

@Imebro schrieb:Glaube wir haben jetzt einen guten Konsens gefunden und vor allem gefällt mir, dass wir diesen Konsens gemeinsam erarbeitet haben


Das war auch ein hartes Stück Arbeit, wenn ich noch an gestern denke

Da bin ich ermutigt die richtige Richtung gefunden zu haben.

Greetz Willy

Wie währe es, wenn sich zum Schluß noch mal ein Händler zu Wort melden würde ?

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Wie währe es, wenn sich zum Schluß noch mal ein Händler zu Wort melden würde ? Greetz Willy

Sozusagen als Schlußgebet

Wäre aber sicher interessant, tatsächlich mal zu lesen, was die Händler nun zu einem solch guten Gemeinschaftsergebnis schreiben.

Gute Idee "Willy_Brandt"

Gruss
Ingo

Was soll ein Händler anderes sagen als, dass die Geld verdienen müssen


Gruß Maik

Carnifexe schrieb:

Was soll ein Händler anderes sagen als, dass die Geld verdienen müssen Gruß Maik

Das musst Du mir noch mal genauer erklaren wie das alles so funktioniert

Hallooo,

Willy Brandt schrieb:

Carnifexe schrieb: Was soll ein Händler anderes sagen als, dass die Geld verdienen müssen Gruß Maik Das musst Du mir noch mal genauer erklaren wie das alles so funktioniert :.

Nicht alles wieder von vorne

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

Nicht alles wieder von vorne Gruß Peter

100% Zustimmung!!!

Wenn mehr, dann bitte sinnvolle Ergänzungen

Gruss
Ingo

tcherbla schrieb:

Hallooo, Willy Brandt schrieb: Carnifexe schrieb: Was soll ein Händler anderes sagen als, dass die Geld verdienen müssen Gruß Maik Das musst Du mir noch mal genauer erklaren wie das alles so funktioniert :. Nicht alles wieder von vorne Gruß Peter

Das war auch ironisch gemeint

Greetz Willy