Blindtest der AUDIO in Zusammenarbeit mit Hifi-Forum.

@Livada DE

Du bringst den Aspekt interaurale Laufzeitdifferenz hier ein. Kann den aber beim besten Willen nicht verorten.

Ist schon ein intersanter Thread hier.

Mittlerweile teile ich die Befürchtungen einiger hier, dass ein Ausgang gewünscht ist, der den einschlägigen Zeitschriften nicht die Existenzberechtigung entzieht.

Es steht zu viel auf dem Spiel!!

Außerdem halte ich die Beurteilungen von Klang in einer Prozent- oder Punkteskala für ungeeignet!
Ist ein 100% CD-Player doppelt so gut wie ein 50% Player?
Was sind 100% Klang? Wie klingen die?
Das kann doch eh keiner beurteilen, da das Empfinden von jeder Person unterschiedlich ist.

Der Test geht aus wie das "Hornberger Schießen"!

Jeder Fraktion sieht sich bestätigt und sieht die Schuld bei der anderen Fraktion.

Gruß
Arapahoe

Es geht ja erstmal nur darum, überhaupt irgend einen Unterschied statistisch valide bemerkt zu haben / zu bemerken.

Von dem, was da von der AUDIO behauptet wird, nämlich einen Einteilung in besser oder oder schlechter, ausgedrückt durch mehr oder weniger Punkte, ist an dieser Stelle noch gar nicht die Rede.

Diese Gehörleistung mit einer Einteilung = besser/schlechter liegt Lichjahre und Universen von dem weg, was der angedachte Blindtest überhaupt zu leisten vermag.

Es ist fraglich, wie man, nur durch BT´s ( d.h. man verläßt sich nur auf´s Gehör und nicht den Firmennamen und das Preisschild ), auf so eine Punkterangliste kommt. Diese ist IMHO unmöglich erstellbar, solange man nur seinem Gehör vertraut. Weil relevante Unterschiede praktisch nicht existieren.

gruß gangster

Gangster schrieb:

Es geht ja erstmal nur darum, überhaupt irgend einen Unterschied statistisch valide bemerkt zu haben / zu bemerken. Von dem, was da von der AUDIO behauptet wird, nämlich einen Einteilung in besser oder oder schlechter, ausgedrückt durch mehr oder weniger Punkte, ist an dieser Stelle noch gar nicht die Rede.

So ist das

Da hier an diverse "Dinge" erinnert wurde, möchte ich auch nochmal an etwas erinnern:

Es KANN nicht darum gehen, dass es keine Unterschiede zwischen CD-Playern gibt, sondern darum, dass es keine nachweislich hörbaren Unterschiede zwischen Geräten gibt, die sich in Bezug auf "klassische" Messungen keine Blöße geben.

Das ist von vielen 1200 € Geräten ebenso zu erwarten wie von MANCHEN 12000 € teuren Geräte, an denen nicht schon irgendwelche exotischen Filtervarianten verbaut wurden.
Das soll nicht bedeuten, dass man diese Filter sofort am Klang bemerkt

Es sollten einige Geräte der Spitzenklasse verglichen werden, die allesamt völlig "übliche" Messergebnisse (im klassischen Bereich) liefern. einige mit 70% Klang....und einige mit 110%

DAS ist das interessante. Nicht Philips CD 104 oder Billigst-Sony gegen irgendeinen 1500 € Kasten...Das sollte nicht das Thema sein.

Man könnte doch einfach mal die CD-Player nehmen mit denen David getestet hat, oder?

Es ist völlig egal,welche man nimmt,solange der Freq.gang nahezu linear verläuft und die Geräte somit nicht gesoundet sind..also ganz normale

Hauptsache die Preisunterschiede fallen grob aus(z.B.100€-1000€-10000€ )-der Test muss/sollte klar machen,dass Klang rein subjektiv empfunden wird und nix mit Preis/Prestige der getesteten Geräte zu tun hat !!

..also hoffentlich wird das ein echter BT..

Moinsen!

peeddy schrieb:

der Test muss/sollte klar machen,dass Klang rein subjektiv empfunden wird und nix mit Preis/Prestige der getesteten Geräte zu tun hat !! ..also hoffentlich wird das ein echter BT.. :hail

Das ist doch jetzt bitte nicht Dein Ernst, daß der Test nur ein echter Test ist, wenn das von Dir erwartete Ergebnis rauskommt!?

Nach dieser ganzen leidigen Diskussion hier?

Wie oft muß hier noch betont werden, daß ein Test nur dazu da sein kann, herauszufinden, ob eine vorher postulierte These wahr ist oder nicht, und nicht, daß sie wahr ist?

Jede Vorwegnahme des Ergebnisses in dieser Weise(ob von Goldohren oder Holzohren (diese Bezeichnung hängt mir übrigens aus meinen Knorpelohren raus))kann nur Provokation sein und gehört nicht in eine Diskussion.

Wenn man eh schon alles weiß, dann muß man nicht testen. Ich zähle mich auch zu den Skeptikern hinsichtlich von Klangunterschieden zwischen vernünftig gebauten CD-Playern, halte demzufolge für wahrscheinlich, daß der Test einen dementsprechenden Ausgang nimmt, aber solche Aussagen wie oben nerven mich in diesem Thread extrem. Schließlich dienen Diskussionen dazu, einem gemeinsamen Ziel näher zu kommen und wenn schon nicht dazu, dann wenigstens eines zu finden.

Schöne Grüße,
Simon

DamonDiG schrieb:

Moinsen! Wenn man eh schon alles weiß, dann muß man nicht testen. Schöne Grüße, Simon

Und wenn uns die stets gleichen Ergebnisse hunderter anderer Tests nicht zusagen, dann ignorieren wir die eindeutigen Hinweise, die sich daraus ergeben, und behaupten einfach weiter unseren Schmonzes.

Das geht nur dann, wenn wir sagen : Da müßen wir natürlich erstmal ( weiter ?! )testen.

gruß gangster

gangster1234 schrieb:

DamonDiG schrieb: Moinsen! Wenn man eh schon alles weiß, dann muß man nicht testen. Schöne Grüße, Simon Und wenn uns die stets gleichen Ergebnisse hunderter anderer Tests nicht zusagen, dann ignorieren wir die eindeutigen Hinweise, die sich daraus ergeben, und behaupten einfach weiter unseren Schmonzes. Das geht nur dann, wenn wir sagen : Da müßen wir natürlich erstmal ( weiter ?! )testen. gruß gangster

Moinsen!

Mann!
Der "Blindtest der AUDIO in Zusammenarbeit mit Hifi-Forum" ist doch ein Test. Oder?
Ich habe ja auch die Vermutung, daß bei dem Test, so er denn seriös veranstaltet wird, herauskommt, daß Unterschiede nur klein oder nicht da sind.

Das bedeutet aber nicht, daß dieser Ausgang vorher schon feststeht.

Würde er das, wäre der Test entweder nicht nötig, oder (wie ich bei einigen hier vermute) ausschließlich als pädagogische Maßnahme gegenüber sog. Goldohren oder der Audio gedacht.

Letzteres wäre armselig.

Ich find es einfach immer wieder ärgerlich, daß sowohl die Skeptiker großer Unterschiede als auch die Unterschiedsverstärker hier immer wieder trotz einer ellenlangen Diskussion darüber davon anfangen,daß der Test jawohl nichts taugt, wenn nicht das erwartete Ergebnis rauskommt.

Tragt doch bitte durch Diskussion dazu bei, daß der Test dazu geeignet ist, herauszufinden, !!ob!! es relevante Unterschiede gibt. Oder wartet wenigstens ab, statt immer wieder die Gleiche Soße aus Provokation und Gegengeschrei anzustimmen.


Schöne Grüße,
Simon

Na ja,
Was ist Unterschied, und was ist ein grosser Unterschied?
Für ein geschultes und treniertes Gehör sind es Facetten allein ein riesen Unterschied, wo die Anderen schon ein Vogel zeigen.
Es ist überall so. Ich musste mich selbst bei einer Weinprobe blamieren "wie ich dies und jenes NICHT rausschmecke". Unterschiede habe ich auch rausgeschmeck, aber ob es mir dadurch eine Flasche Wein den Preis wert ist???
Genau so ist es mit der Musik. Wenn man nicht treniertes Gehör hat wird man wenig Unterschied hören. Nemmt diesen Test als eine Erfahrung und nicht als eine Herausforderung denn siehe "Weintestblamage"!!!
Es hat was ausschliesslich mit Hörtraining und Hörerfahrung zu tun und nicht mit "Holzohren oder Goldohren"

Hi DamonDIG

Das ist doch jetzt bitte nicht Dein Ernst, daß der Test nur ein echter Test ist, wenn das von Dir erwartete Ergebnis rauskommt!?

Doch.

Beschwer Dich doch mal bitte bei den Herren Watt,Ohm,Ampere..etc. (..geht so etwas überhaupt post hum )

Es gab genügend BTs,die professionell durchgeführt wurden,allesamt ohne Ergebnisse(in Bezug auf "Nichthörbarkeit" von Unterschieden..)-warum sollte bei diesem Test etwas anderes herauskommen(solange der Test unter den Gesichtspunkten,die dafür erforderlich sind,gehandhabt wird..sprich:Pegelabgleich,nur neutral abgestimmte Geräte-also ohne Sounding>kann man übrigens messen < ,schnelle Umschaltung unter 0,5s..)

Die Physik ist doch die gleiche geblieben seit dem letzten grossen BT(glaub im Nov. 07 in Wien)..auch die Erkenntnisse,wie ein Player gebaut werden muss,um linealglatten Freq.gang zu haben ohne hörbaren Klirr ist bisher noch nicht entscheidend revolutioniert worden..

Jede Vorwegnahme des Ergebnisses in dieser Weise(ob von Goldohren oder Holzohren (diese Bezeichnung hängt mir übrigens aus meinen Knorpelohren raus))kann nur Provokation sein und gehört nicht in eine Diskussion.

Das ist keine Vorwegnahme von mir gewesen,sondern fact(bitte nicht hauen,kann nix für,es waren die bösen Jungs mit den Nobelpreisen.. )-oder glaubst Du,die Techniker/Ingeniuere wüssten nicht,welche Parameter erfüllt werden müssten,damit man Millionenmal z.B. den gleichen Player mit den gleichen Eigenschaften bauen kann,ohne jedes einzelne Gerät einer aufwendigen und zeitintensiven Hörprobe unterziehen zu müssen?Glaubst Du an das Glück im Lotto oder was

Sehr naiv so zu denken

Wenn man eh schon alles weiß, dann muß man nicht testen

Genau,Du schreibst es

Die Technik ist schon längst soweit,dass man nicht mehr testen muss(es reicht ein Blick auf die Techn.Daten..)-testen muss man bei neuen Dingen,die noch nicht genug erforscht sind(Bsp. Aids-Bekämpfung).

Ich zähle mich auch zu den Skeptikern hinsichtlich von Klangunterschieden zwischen vernünftig gebauten CD-Playern, halte demzufolge für wahrscheinlich, daß der Test einen dementsprechenden Ausgang nimmt, aber solche Aussagen wie oben nerven mich in diesem Thread extrem.

Dann bleib weiterhin skeptisch,könntest sogar noch nen Schritt weitergehen und Dich am BT beteiligen,um Deiner gesunden Skepsis eine richtige Grundlage zu bieten -über das Nervliche in Zukunft einfach hinweglesen..

..daß der Test jawohl nichts taugt, wenn nicht das erwartete Ergebnis rauskommt.

Im Prinzip wäre der BT von Audio,würde genügend Aufklärung betrieben(Netz;Medien-TV/Radio/Presse),überflüssig-da es aber eben nicht so ist(man muss sich schon ziemlich bemühen,um an die Infos heranzukommen) und die Wenigsten wohl Foren,aufklärende Websites etc. kennen,halte ich es für sehr sinnvoll,einen BT in einer Zeitschrift zu veröffentlichen,die immer noch viele Leser hat!

So erreicht man wesentlich mehr Leute,als wohl alle Foren,Seiten im Netz zusammen..viell ziehen andere Blätter dann nach und aufeinmal geht es rum,wie ein Lauffeuer

Versteh mich nicht falsch,will hier nicht als "der Messias" auftreten-prinzipiell könnte es mir egal sein,ob einer aufgeklärt ist oder eben nicht..gehe nur von mir aus:

Hätte mich "damals" jemand auch aufgeklärt,hätte ich mir manche "unnötigen" Ausgaben sparen können-darum fände ich nen echten BT bei Audio gut,damit Neulinge(wie ich damals-oder auch Fortgeschrittene) selbst entscheiden können,wo sie sparen können/sollten..völlig unbeeinflusst von Unwahrheiten

Es ist überall so. Ich musste mich selbst bei einer Weinprobe blamieren "wie ich dies und jenes NICHT rausschmecke". Unterschiede habe ich auch rausgeschmeck, aber ob es mir dadurch eine Flasche Wein den Preis wert ist??? Genau so ist es mit der Musik. Wenn man nicht treniertes Gehör hat wird man wenig Unterschied hören. Nemmt diesen Test als eine Erfahrung und nicht als eine Herausforderung denn siehe "Weintest!!!

Eine Weinprobe kann man pauschal nicht mit einem Hifi-BT vergleichen; davon abgesehen, auch da ist viel Nonsens im Spiel.

Bekannter von mir, selbst anerkannter Weinkenner, hat sich selbst schon auf´s Glatteis geführt.
In einem "Wein-BT" in meiner Gegenwart.
Ich gewann.......

Da ist zu 50% genauso viel Suggestion im Spiel, wie bei Hifi.
Sieht einer nicht mehr die edle Flasche und Kiste, kann er ihn kaum noch von einem adäquaten Vergleichswein, einem GUTEN Tropfen aus dem Edeka oder Tengelmann unterscheiden.

Wobei hier trotzdem die BT-Trefferquote geübter "Weinnasen" enorm höher liegt, als bei Hifi.
Geübteste Geschmacksknospen können die Weine wenigstens öfters noch differenzieren; lediglich bei Hersteller/Jahrgang/Typ etc. geraten sie auch oft in´s schwanken.
Aber bei Hifi, da geht BT-Trefferquote gegen 0......

Mumpets.

MfG.

Gibt es für diesen ominösen Test bereits einen Termin ?

Ich bekam mit, es sei der 12.07.

Ich denke aber ehrlich gesagt, daß es wahrscheinlicher ist, einem waschechten Wikinger-Begräbnis irgend wann wieder beiwohnen zu können.
Dies würde bestimmt auch wesentlich mehr echte Erfahrungen und Emotionen bringen.


MfG.

Egal wie, die Diskussion nimmer sicher kein Ende


Ciao,

Markus

Na,warum denn so pessimistisch Jungs..

Warten wirs doch erstmal ab,denke nicht,dass das nur ne "Sprechblase" seitens der Audio war

Weiss man denn schon,wer 100%-ig(es sei denn,es kommt etwas Unvorgesehenes dazwischen..) aus dem Forum mitmacht(pelmazo,Z5,magnuson )

Mir wäre Stuttgart zu weit weg(ca.500 km aus dem Ruhrgebiet ),aber wenn ein Goldohr sich bereit erklärt mit mir um nen Tausender zu wetten..dann würd ichs mir überlegen

Ich bin sehr an so einem Test interessiert. Ich hab noch die 2007er Hefte von Audio, wo diverse CDP
unterschiedlicher Preiskategorien verglichen wurden. Ok, das teuerste Teil hat gewonnen :D, und da
hab ich mich schon gefragt was die gehört haben. Waren auch Leser mit am Start bei dem Test.

Also immer her mit dem Ergebnis.

Ciao,

Markus

ich glaub bei hifi-aktiv in wien kann man bei einem blindtest noch immer eine 800er gewinnen

also wäre ein blindtest von der audio echt interessant!

peeddy schrieb:

sind,gehandhabt wird..sprich:Pegelabgleich,nur neutral abgestimmte Geräte-also ohne Sounding>kann man übrigens messen < ,schnelle Umschaltung unter 0,5s..)

Hier wird sich über die Punktevergabe aufgeregt, also sollten auch bereits getestete CDPs mit unterschiedlichen Punktzahlen zum Einsatz kommen.
Ob gesoundet oder nicht steht da mE gar nicht wirklich zur Debatte. Hier wird ja auch nicht nachgemessen, bevor jemandem, der Unterschiede zu hören meint, adhoc Suggestion untergeschoben wird, ebenso pauschal urteilt man über das Geschriebene in den Hifizeitschriften

Oder steht bei der Audio explizit dabei, dass nur Geräte getestet und eingestuft werden, die sich dem Neutralzwang unterwerfen ?
Hat irgendjemand von der Audio behauptet, dass alle CDPs unterschiedlich klingen ?
(Das tut ja nun ohnehin kaum jemand)

Hier wurden ja grad Tests von 07 erwähnt, bei dem der teuerste Testsieger war, also sollte man dann, wenn man die Aussagen überprüfen will, auch gleiches Gerät verwenden, imho



Gruss
Lia

Hier wurden ja grad Tests von 07 erwähnt, bei dem der teuerste Testsieger war, also sollte man dann, wenn man die Aussagen überprüfen will, auch gleiches Gerät verwenden, imho

OK,da wäre ich auch für

Eigentlich könnte man den BT ja super einfach und relativ schnell über die Bühne bringen: den CDP mit den wenigsten Punkten gegen den Referenzplayer -danach das Gleiche mit Stereoamps,AVR,DVD-P,Netzleisten,Kabeln..

anon123 schrieb:

Oder: Wir wollen mal schauen, ob alle Rosen rot sind. Aber wir nehmen nur rote Rosen zum Vergleich, andere nicht.

Wissenschaftlich ein richtiger Ansatz. Hier allerdings nicht sinnvoll, denn was soll man von dem Gärtner halten, der einem eine gelbe Rose vor die Nase hält und behauptet, das wäre das schönere Rot?

Huch ... aus Versehen gelöscht.

Also, nochmal:

Hallo,

nur neutral abgestimmte Geräte-also ohne Sounding

Das erinnert mich irgendwie an Eulen und Athen. Oder: Wir wollen mal schauen, ob alle Rosen rot sind. Aber wir nehmen nur rote Rosen zum Vergleich, andere nicht.



OK. Man könnte ja immer noch gucken, ob denn alle Rosen wirklich ganz genau gleich rot sind.

Beste Grüße.

Ja, da ist was dran. Der Vorschlag könnte auch von einem geschätzten Spezialisten namens Rockopaband kommen. Fehlt nur der Hinweis auf die eigene Meinung, um "unangreifbar" zu werden.

Und nochmal zur Testmotivation posts von heute aufgreifend:

Ich begreife das ganze als pädagogische Maßnahme! Und zwar mir selbst gegenüber.

Und wenn man (ich) eh schon alles wüsste, müsste man nicht testen........ und eigentlich auch nicht mehr diskutieren. Warum also machen dass einige, die zumindest hier behaupten, dass eh schon alles klar sei.
Freut euch doch an eurer Weisheit! Aber drängt sie nicht anderen auf. Anbieten reicht!

ich führe mit meinen Freunden immer öfter Blindtests durch, und Unterschiede sind immer hörbar, wenn auch absolut gesehen nicht wirklich gravierend...dennoch sind es oft die kleinen Nuancen die bei Langzeithören über Wohl oder Wehe entscheiden

Bei gelungener Abstimmung der Komponenten, seien sie nun gesoundet oder nicht, wird man auch nach einem mehrstündigen Hörmarathon noch immer Lust verspüren weiter zu hören - bei schlechter Abstimmung hab ich mich schon dabei ertappt nach 2 bis 3 Liedern die Anlage genervt wieder auszuschalten....

Gruß Bernd

ich führe mit meinen Freunden immer öfter Blindtests durch, und Unterschiede sind immer hörbar,

Es stellt sich zuerst die Frage WAS man vergleicht. Sollte es derart grosse Unterschiede geben, dass diese im BT IMMER nachweislich gehört werden, dann bin ich davon überzeugt, dass man diese auch unter Zuhilfenahme der bekannten, verarlteten Metriken ganz leicht nachweisen kann. Ich habe z.B. deinen Beitrag zum Endstufenbau mit Interesse verfolgt. Da gab es ja Zeitweise viele Probleme und bis zuletzt hast du die Messwerte des Verstärkers nur in der Simulation verfolgt. Ich bin mir sicher, dass man klangliche Unterschiede z.B. dort messtechnisch untermauern könnte.

Überhaupt habe ich mit der Formulierung "immer Hörbar" erhebliche Probleme, da ich völlig andere Erfahrungen gemacht habe.

Nachweisbare Unterschiede sind nach meiner "Erfahrung" bei messtechnisch -in etwa- vergleichbaren Geräten längst nicht immer hörbar. Ich behaupte sogar das genaue Gegenteil. Je ähnlicher die elektrischen Eigenschaften, desto schwieriger wird der Nachweis im BT.

bei schlechter Abstimmung hab ich mich schon dabei ertappt nach 2 bis 3 Liedern die Anlage genervt wieder auszuschalten....

Ich weiss zwar nicht genau was mit "Abstimmung" in diesem Fall gemeint ist, aber wenn eine Stereoanlage nach 3 Titeln derart aufdringlich und aufreibend "klingt", kann es nicht sein, dass die Geräte einzeln für sich gesehen alle technisch völlig unauffällig sind. Wie sollte das in diesem Maße auch funktionieren?

Hmm, so ein Name und dann auch noch Unterschiede immer hörbar ? Da hat doch wohl nicht jemand vergessen, sich als gewerblicher Teilnehmer zu kennzeichnen

Grüße,

Zweck

Hallo,

-scope- schrieb:

bei schlechter Abstimmung hab ich mich schon dabei ertappt nach 2 bis 3 Liedern die Anlage genervt wieder auszuschalten.... Ich weiss zwar nicht genau was mit "Abstimmung" in diesem Fall gemeint ist, aber wenn eine Stereoanlage nach 3 Titeln derart aufdringlich und aufreibend "klingt", kann es nicht sein, dass die Geräte einzeln für sich gesehen alle technisch völlig unauffällig sind. Wie sollte das in diesem Maße auch funktionieren?

Wieso? Es kommt bei mir auch des Öfteren vor, daß ich stundenlang Musik höre und gar nicht genug bekommen kann. Und manch anderes Mal habe ich dann schon nach 2 bis 3 Liedern die Anlage genervt wieder ausgeschaltet. Allerdings hat sich dabei an der Anlage nichts geändert.

Grüsse aus OWL

kp

Wieso?

Ich schrieb "funktionieren" und meinte damit die Funktion der Geräte....Nicht die "Funktion" der Menschen.

-scope- schrieb:

Ich weiss zwar nicht genau was mit "Abstimmung" in diesem Fall gemeint ist, ...?

Das, was immer gemeint ist. Den Stecker in die Steckdose zu bekommen und die Buchstaben R und L beim Anschluss der Signalleitungen nicht zu verwechseln. Bis dahin ist es "Funktion".

Wenn Du diesen Vorgang virtuos bei allen Herstellern und Modellen beherrschst, bist Du nun in der Lage "abzustimmen". Im Prinzip machst Du nichts anderes als bei der "Funktion". "Abstimmen" beinhaltet keinerlei weitere Fähigkeiten oder Leistungen und führt zu keiner Erkenntnis. Aber der Langeweile hat man wieder ein Schnippchen geschlagen und mitunter führt es in manchen Kreisen zu hörerem Ansehen der Person.

peeddy schrieb:

Hi DamonDIG Das ist doch jetzt bitte nicht Dein Ernst, daß der Test nur ein echter Test ist, wenn das von Dir erwartete Ergebnis rauskommt!? Doch. Beschwer Dich doch mal bitte bei den Herren Watt,Ohm,Ampere..etc. (..geht so etwas überhaupt post hum ) Es gab genügend BTs,die professionell durchgeführt wurden,allesamt ohne Ergebnisse(in Bezug auf "Nichthörbarkeit" von Unterschieden..)-warum sollte bei diesem Test etwas anderes herauskommen(solange der Test unter den Gesichtspunkten,die dafür erforderlich sind,gehandhabt wird..sprich:Pegelabgleich,nur neutral abgestimmte Geräte-also ohne Sounding>kann man übrigens messen < ,schnelle Umschaltung unter 0,5s..)

Moinsen!

@peeddy
Ich hatte gestern wohl ein wenig schlechte Laune, leider sieht man das meinen Beiträgen an, deswegen Entschuldigung.

Inhaltlich möchte ich allerdings darauf hinweisen, dass Deine Antwort meine Kritik nur bestärkt. Du hast (wie einige hier) nicht verstanden, was an Deiner Argumentationsführung provokativ ist und was methodisch (milde gesagt) nicht unbedingt zielführend ist.

Das mag ja alles sein, dass schon vielfach bewiesen ist, was Du da postulierst (was übrigens nicht unbedingt sehr differenziert geschieht). Das darf aber nicht Anlaß dafür sein, davon auszugehen, dass der anstehende Test das gleiche Ergebnis zeitigt. Man darf es mit einigem Fug und Recht annehemen, aber eben nicht so tun, als wäre das Ergebnis schon im Kasten. Das tut kein seriöser Wissenschaftler erst Recht nicht jene, auf die Du Dich da berufst.

Ich glaube so langsam in dieser ganzen Debatte gibt es zu viel Emotion und das Leitmotiv scheint darin zu bestehen, es „den anderen“ schon zeigen zu wollen.
Der einzige, der in der ganzen Angelegenheit wirklich kühlen Kopf bewahrt, ist Z25, was ihm dadurch gedankt wird, dass gleichsam wie das Meeresrauschen immer wieder irgendwelche Vorwegnahmen und was-wäre-wenn-Spekulationen plus beleidigtem Antwortgezeter aufbranden.

peeddy schrieb:

Das ist keine Vorwegnahme von mir gewesen,sondern fact(bitte nicht hauen,kann nix für,es waren die bösen Jungs mit den Nobelpreisen.. )-oder glaubst Du,die Techniker/Ingeniuere wüssten nicht,welche Parameter erfüllt werden müssten,damit man Millionenmal z.B. den gleichen Player mit den gleichen Eigenschaften bauen kann,ohne jedes einzelne Gerät einer aufwendigen und zeitintensiven Hörprobe unterziehen zu müssen?Glaubst Du an das Glück im Lotto oder was Sehr naiv so zu denkenimages/smilies/insane.gif

Du kannst gern naiv finden, was ich denke, indes bleibt mir vorbehalten, zu bestreiten, was Du mir unterstellst, was ich denke.
Tu ich hiermit.
Laß Dir das alles nochmal durch den Kopf gehen und versuche, nicht alles sofort in Kategorien zu denken (Goldohr, Holzohr etc.).

Ich finde die Ambitionen zur Missionierung, die hier einige aufweisen, zuweilen etwas nassforsch. Erstens weil dies immer provoziert und zweitens weil es die natürliche Neugier hemmt, sowohl beim Missionar, als auch beim Missionierten.

peeddy schrieb:

Versteh mich nicht falsch,will hier nicht als "der Messias" auftreten-prinzipiell könnte es mir egal sein,ob einer aufgeklärt ist oder eben nicht..gehe nur von mir aus: Hätte mich "damals" jemand auch aufgeklärt,hätte ich mir manche "unnötigen" Ausgaben sparen können-darum fände ich nen echten BT bei Audio gut,damit Neulinge(wie ich damals-oder auch Fortgeschrittene) selbst entscheiden können,wo sie sparen können/sollten..völlig unbeeinflusst von Unwahrheiten :prost

Ich finde nicht, daß es Aufklärung gleichkommt, was Du und jene, die ins gleiche Horn stoßen, betreiben. Aufklärung ist das, was z.B. pelmazo oder richi44 im Wissensbereich tun.

Meine Empfehlung ist, von dieser Nummer mal ein bißchen runterzukommen und in der Diskussion nach gemeinsamen Zielen zu suchen. Es steht nun mal ein Test an und der sollte mit der gleichen Neugier durchgeführt werden, als ob er der erste seiner Art wäre.

Niemand setzt sich gerne mit jemand an einen Tisch, der ihm schon von Vornherein signalisiert, wie wenig er von einem hält.

In diesem Sinne wäre es übrigens auch nett, wenn die Verwendung von Smilies dem Inhalt des Geschriebenen angepaßt wäre.


Schöne Grüße,
Simon

Ich möchte zum Thema Blindtest noch etwas einwerfen, weil ich einen Kunden habe der im wahrsten Sinne des Wortes Blindtests macht.
Diese Kunde hat ein EU Forschungsprojekt das sich mit

Hörtests mit blinden Menschen

befasst, und zwar ömit geburtsblinden. Er sagt, das Blinde eine vollkommen geschärftes Hörvermögen haben, er aber in keinem einzigen seiner Tests jemals einen erfolgreichen Kabeltest dabei hatte. Auch diese wurden nämlich getestet, ebenso wie Netzleitungen.

Nun könnte man argumentieren: die Anlage ist nicht hochwertig genug..
das kann man sich ja mal ansehen, zur jetztigen Konfiguration kommt noch die O500 hinzu..



viele Grüße

Reinhard

P.S. er liest ja durchaus in Foren mit, hat aber keine Lust sich an dem Gemetzel zu beteiligen

Moin Reinhard

Ja, das hast Du schon einmal irgendwo erwähnt

Wo findet man denn eine detailierte Dokumentation über die stattgefundenen Tests ?

Das reine Ergebnis finde ich jetzt ein bissl dünn, zumal da ja scheints öffentliche Gelder verbraten werden (Was ich ohnehin nicht gutheissen kann, da gibts echt wichtigeres)

Erinnert so ein wenig an Karlsruhe

Gruss
Lia

lia schrieb:

Moin Reinhard Ja, das hast Du schon einmal irgendwo erwähnt Wo findet man denn eine detailierte Dokumentation über die stattgefundenen Tests ? Das reine Ergebnis finde ich jetzt ein bissl dünn, zumal da ja scheints öffentliche Gelder verbraten werden (Was ich ohnehin nicht gutheissen kann, da gibts echt wichtigeres) Erinnert so ein wenig an Karlsruhe Gruss Lia

Karlsruhe??
was war da, steh ich auf dem Schlauch?
Hm, von dem Gedanken ihn mit in eine Diskussion in einem Forum zu bringen hab ich mich angesichts der Diskussionskultur verabschiedet.
Ich denk nochmal drüber nach ob ich einen Thread mache, wenn dann aber nicht hier, sondern im Ösiforum weil ich dann Moderatorenrechte im Thread habe und wenns zu blöd ist Teilnehmer ausschliessen kann.
Sinn der Testreihen sind primär keine Kabeltests, sondern es ist in rund 100 Versuchen mit mehr als 200 Teilnehmern versucht worden das Hörvermögen von Blinden zu analysieren. Diese Studio erfolgt in Zusammenarbeit mit Unis, Krankenhäusern und Blinden- Sehbehinderten Organisationen.
Ich werd mal sehen was ich machen kann, denn interessant finde ich das Thema schon, unabhängig von den Kabeltests die eher Abfallprodukt waren
Viele Grüße
Reinhard

Moin Reinhard

Ein Link würde mir reichen, damit ich mir ein eigenes Bild machen kann, wie was getestet wurde

Und zur Diskussionskultur, der Test hat doch das "richtige" Ergebnis, brauchst Dir da eigentlich wenig Sorgen machen. Kritiker bekommen hier sicher genug Gegenwind

Gruss
Lia

lia schrieb:

Moin Reinhard Ein Link würde mir reichen, damit ich mir ein eigenes Bild machen kann, wie was getestet wurde Und zur Diskussionskultur, der Test hat doch das "richtige" Ergebnis, brauchst Dir da eigentlich wenig Sorgen machen. Kritiker bekommen hier sicher genug Gegenwind Gruss Lia

gibts nicht, das existieren meines Wissen keine öffentlichen Internetseiten zum Nachlesen.

wird an der TU Aachen gemacht

Ob dort Material einsehbar ist, weiß ich nicht
Das Projekt läuft seit 1997
viele Grüße
Reinhard

P.S. ich schreib ihn mal an.. und frage nach ob er Lust hat sich in einem Thread zu beteiligen. Grundsätzlich hatte er schon mal zugestimmt

anon123 schrieb:

nur neutral abgestimmte Geräte-also ohne Sounding Wir wollen mal schauen, ob alle Rosen rot sind. Aber wir nehmen nur rote Rosen zum Vergleich, andere nicht.

Hallo,

könnte ja sein das man sonst doch Unterschiede bemerkt.
Nein , im Ernst, man sollte nicht bewusst gleich oder annähernd gleich klingende Geräte verwenden, sonst kann man das Ergebniss fast voraussagen. Man sollte einfach Geräte verschiedener Preisklassen vergleichen ohne sie vorher vorzuselektieren denke ich.

Hallo Hörzone,

ist das die Liste seiner eigenen Gerätschaften ?

wenn dieser blinde Kunde weiß,dass es keine Kabelunterschiede gibt,verträgt sich das nicht mit seiner Bestandsliste aus hochtrabenden Highend-Produkten.
Und die neue Errungenschaft,O 500, dürfte eigentlich nicht in sein Konzept passen.
Es sei denn,er macht plötzlich eine 180° Wende durch.
Vorher Kronzilla und haste nich gesehen und jetzt O 500.

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

Hallo Hörzone, ist das die Liste seiner eigenen Gerätschaften ? wenn dieser blinde Kunde weiß,dass es keine Kabelunterschiede gibt,verträgt sich das nicht mit seiner Bestandsliste aus hochtrabenden Highend-Produkten. Und die neue Errungenschaft,O 500, dürfte eigentlich nicht in sein Konzept passen. Es sei denn,er macht plötzlich eine 180° Wende durch. Vorher Kronzilla und haste nich gesehen und jetzt O 500. Gruß Peter

siehste.. genau aufgrund dieser blöden Kommentare schrecke ich davor zurück an diesem Orte eine Diskussion dazu aufzumachen
Mir ist schon klar das andere stets besser wissen wie jemand seine Arbeit zu machen hat, besonders in den Foren

Reinhard

die Gerätschaften die eingesetzt werden sind einem ständigen Wandel unterworfen..

Hallo Reinhard,

Abwertend sollte das mit Sicherheit nicht gemeint sein.
Es gibt immer Leute,die Ihren Fuhrpark ständig wechseln.
Zur Freude der Gewerblichen

Ich werde mich hüten,über eine fremde Person zu werten.
Als blöden Kommentar wollte ich meinen Post auch nicht verstanden wissen.

Blinde,oder im Allgemeinen Leute mit einem Handikap,sagt man ja ausgeprägte Fähigkeiten in anderen Sinnesbereichen nach.
Dieser von Dir aufgeführte Kunde wäre zumindest vom Grundgedanken prädestiniert für einen solchen Vergleichstest.Übung hat er ja auch noch.
Übrigens habe ich auch einen blinden in der Verwandtschaft.
Er ist Physiotherapeut.

Zu meiner eigentlichen Bemerkung,bzw.Zweifel :
Du musst schon zugeben,da es anscheinend ja alles seine Gerätschaften sind,dass es eines gehörigen Sinneswandels Bedarf,plötzlich einen Aktivmonitor zu ordern.
Aufgrund der Fülle der Gerätschaften gab es aber eventuell auch für mich die Möglichkeit,dass er,aufgrund seiner Tätigkeit,lediglich auf diese Geräte permanent zurückgreifen kann,und er somit einen gewissen Erfahrungsschatz mitbringt.
Aber es sind schon ausgeprägte HighEnd-Geräte.

Weitere Möglichkeit ist natürlich,dass er sich die O 500 nur ausleiht,um seinen Horizont zu erweitern und eventuell zu einer Erkenntnis zu gelangen.

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

Hallo Reinhard, Abwertend sollte das mit Sicherheit nicht gemeint sein. Es gibt immer Leute,die Ihren Fuhrpark ständig wechseln. Zur Freude der Gewerblichen Ich werde mich hüten,über eine fremde Person zu werten. Als blöden Kommentar wollte ich meinen Post auch nicht verstanden wissen. Blinde,oder im Allgemeinen Leute mit einem Handikap,sagt man ja ausgeprägte Fähigkeiten in anderen Sinnesbereichen nach. Dieser von Dir aufgeführte Kunde wäre zumindest vom Grundgedanken prädestiniert für einen solchen Vergleichstest.Übung hat er ja auch noch. Übrigens habe ich auch einen blinden in der Verwandtschaft. Er ist Physiotherapeut. Zu meiner eigentlichen Bemerkung,bzw.Zweifel : Du musst schon zugeben,da es anscheinend ja alles seine Gerätschaften sind,dass es eines gehörigen Sinneswandels Bedarf,plötzlich einen Aktivmonitor zu ordern. Aufgrund der Fülle der Gerätschaften gab es aber eventuell auch für mich die Möglichkeit,dass er,aufgrund seiner Tätigkeit,lediglich auf diese Geräte permanent zurückgreifen kann,und er somit einen gewissen Erfahrungsschatz mitbringt. Aber es sind schon ausgeprägte HighEnd-Geräte. Weitere Möglichkeit ist natürlich,dass er sich die O 500 nur ausleiht,um seinen Horizont zu erweitern und eventuell zu einer Erkenntnis zu gelangen. Gruß Peter

Hallo Peter

kein Problem, dann hab ich deinen Post falsch verstanden.

Sinneswandel: er hat die O500 gehört und war sehr begeistert. Er hat sie gekauft und nicht geliehen, auch wenn die momentan noch bei mir steht, gehört sie bereits dem Projekt.
Vielleicht sollte man das unter dem Aspekt der Erfahrung sehen. Es geht nicht um ihn, ist ja nicht sein privates Vergnügen.

viele Grüße
Reinhard

Ich hatte gestern wohl ein wenig schlechte Laune, leider sieht man das meinen Beiträgen an, deswegen Entschuldigung.

OK,kein Problem,wir alle haben mal "schlechte Tage"-angenommen

Ich finde nicht, daß es Aufklärung gleichkommt, was Du und jene, die ins gleiche Horn stoßen, betreiben. Aufklärung ist das, was z.B. pelmazo oder richi44 im Wissensbereich tun.

Glaub,das hast Du leider missverstanden!

Es war nicht meine Absicht,hier Aufklärung(..und wenn,dann könnte ich das eh nur indirekt machen,da ich kein Fachmann dafür bin!) zu betreiben-da sind Leute wie pelmazo und richi44 um Welten besser dafür geeignet,da sie vom "Fach" sind,überhaupt keine Frage.

Was ich hier mitteilen kann,sind nur mein Bisschen "Grundlagenwissen" und mein selbst gemachter BT(wenn auch nicht gerade professionell durchgeführt),den ich mal mit nem Kumpel veranstaltet habe..und ja,mir hat damals dieser Test die Augen geöffnet,wenn auch ich schon früher kein überzeugter "Alleshörer" war,da mir mein gesunder Menschenverstand und meine Intuition mir da etwas anderes predigten

Mein hinweis auf "Aufklärung" bezog sich vielmehr auf Literatur(Netz,Bücher,Infos in diversen Medien etc.) und natürlich und v.A. Dingen auf professionell veranstaltete BTs(wie der von David z.B. in Wien..)-also nochmal: es gibt zig Möglichkeiten sich sinnvoll zu informieren,nur "Was man nicht weiss,das macht Einen auch nicht.. "

Will sagen,man muss wissen,wo man sich Wissen herholt,sonst nützt Einem dieses Wissen nix

..und da kann Audio(auch andere grossen Zeitschriften) ansetzen,sprich sie erreichen Millionen von Menschen!

Hoff,ist verständlicher jetzt,wie es gemeint war.

Meine Empfehlung ist, von dieser Nummer mal ein bißchen runterzukommen und in der Diskussion nach gemeinsamen Zielen zu suchen. Es steht nun mal ein Test an und der sollte mit der gleichen Neugier durchgeführt werden, als ob er der erste seiner Art wäre.

Welches Ziel meinst Du denn damit?

Sollen nach der Diskussion alle der Meinung sein,es gibt keine hörbaren Unterschiede..oder gar umgekehrt?

Das ist müssig..und da kommt die Wissenschaft in Betracht!

Gib einem Apotheker/Chemiker ne Liste von chem. Zutaten und er weiss vorher schon,welches Mittel(ob Medikament,Gift oder einfach etwas ohne Wirkung..egal) da rauskommt-nix anderes passiert bei Hifi,wenn bestimmte Parameter schon vorher festgelegt werden..

Ich tue mich wirklich schwer,was Viele daran nicht verstehen können-dieses Wissen lässt sich so ziemlich auf alles übetragen,das mit Technik/Elektronik,Naturwissenschaften etc. zu tun hat-ob Maschienen,Computer,Flugzeuge,Autos,Handys...

Hi,

Reinhard, bei diesem Diskussionsstil hier -und es war nicht nur ein blöder Kommentar sondern m.A.n. durchaus ein ausgesprochen blöder Kommentar mit anschließendem Bäuerchen- ist es sicher besser den armen Herrn Kxxxxx nicht ´hiermit´ zu belasten und niederen Angriffsmotiven auszusetzen

Herr Kxxxx kann auf die Gerätschaften zurückgreifen, weil er sie konkret für das Projekt einkauft. Und er überlegt genau und vergleicht ausgiebig bevor er eine Entscheidung für ein Gerät trifft. Dabei sehe ich z.B. auch keinen ´Sinneswandel´ in seiner Geräteauswahl, sondern eine Offenheit und Unvoreingenommenheit gegen verschiedene Konzepte, die manchem Diskutanden grundsätzlich auch gut zu Gesichte stünde!

Aber da allein schon die Geräteauswahl der Verstärkerelektronik den Blindtestapologeten in ihr Süppchen spuckt, mus selbstverständlich auch ein Haar in eines anderen Suppenteller gefunden werden

DerESELman

ESELman schrieb:

Hi, Reinhard, bei diesem Diskussionsstil hier -und es war nicht nur ein blöder Kommentar sondern m.A.n. durchaus ein ausgesprochen blöder Kommentar mit anschließendem Bäuerchen- ist es sicher besser den armen Herrn Kxxxxx nicht ´hiermit´ zu belasten und niederen Angriffsmotiven auszusetzen Herr Kxxxx kann auf die Gerätschaften zurückgreifen, weil er sie konkret für das Projekt einkauft. Und er überlegt genau und vergleicht ausgiebig bevor er eine Entscheidung für ein Gerät trifft. Dabei sehe ich z.B. auch keinen ´Sinneswandel´ in seiner Geräteauswahl, sondern eine Offenheit und Unvoreingenommenheit gegen verschiedene Konzepte, die manchem Diskutanden grundsätzlich auch gut zu Gesichte stünde! Aber da allein schon die Geräteauswahl der Verstärkerelektronik den Blindtestapologeten in ihr Süppchen spuckt, mus selbstverständlich auch ein Haar in eines anderen Suppenteller gefunden werden jauu Calvin

Hi Calvin

oh.. du kennst ihn.. bin ich wenigstens nicht ganz allein. Ich seh keinen Widerspruch in seinen Geräten, und mir kommt er nicht nur sehr sympathisch , sondern auch sehr bodenständig vor, ein Mensch der durchaus weiß was er tut..

viele Grüße
Reinhard

Hi,

ja, kenne Ihn, freundlich und ruhig..sehr angenehm.....und glaube nicht, daß er sich je wie ein Kugelfisch aufblasen würde...besonders nicht für ein so praxisfernes Thema

Statt das Projekt oder daran Beteiligte versuchen runter zu ziehen könnte vielleicht alternativ nochmal ein Gedanke an die möglicherweise Fraglichkeit und geringe praktische Verwertbarkeit der Blindtests verschwendet werden?

DerESELman

ESELman schrieb:

Hi, ja, kenne Ihn, freundlich und ruhig..sehr angenehm.....und glaube nicht, daß er sich je wie ein Kugelfisch aufblasen würde...besonders nicht für ein so praxisfernes Thema Statt das Projekt oder daran Beteiligte versuchen runter zu ziehen könnte vielleicht alternativ nochmal ein Gedanke an die möglicherweise Fraglichkeit und geringe praktische Verwertbarkeit der Blindtests verschwendet werden? DerESELman

der Vorteil bei Blindtest mit blinden ist eigentlich geradewegs die praxistauglichkeit.
Wären nicht so viele maßlose Übertreibungen mit fallenden Vorhängen im Umlauf, würde dem Thema Blindtest vermutlich weniger Aufmerksamkeit zugewendet

viele Grüße
Reinhard

Hallo,
Herr ESELman schrieb:

ne`ganze Menge.

Den Herrn Kxxxxx scheinen Sie ja gut zu kennen.Ich frage mich nur,warum sie mich in eine gewisse Schublade stecken und irgendwelche niederen Angriffsmotive unterstellen.

Kennen wir uns?

Ich kann mich außerdem nicht daran erinnern,dass ich hier im Thread eine ignorante und unverbesserliche Verhaltensweise an den Tag gelegt habe.Oder warum wurden meine Gedankengänge so interpretiert.

Oder stehe ich bei Ihnen auf dem Fuß,weil ich mich etwas abfällig über Kronzilla geäußert habe?

Auch wenn sich ihr Profil äußerst wichtig liest,wage ich mal hier meine These zu wiederholen,dass die Philosophie der Firma Kronzilla und der Firma K+H den krassen Gegenpol darstellen.
Oder zumindest die daraus resultierenden Produkte,bzw.Ergebnisse.

Gruß

Peter

ESELman schrieb:

..ein Gedanke an die möglicherweise Fraglichkeit und geringe praktische Verwertbarkeit der Blindtests verschwendet werden?

Also meine "praktische Verwertbarkeit" aus meinem BT war ganz einfach,dass ich Geräte nicht mehr nach "Tests" und "Punkten",sondern rein aus Optischen/haptischen Gründen mit den für mich relevanten Features kaufe beim entsprechenden Preis-/Leistungsverhältnis