Beratung beim Bau einer Musikanlage

Hi,
ich glaube hier bist du falsch... also bei Projekte der Nutzer.
Ich denke es gehört irgendwo in eine Beratungsecke.

Soll dein Dreirad einen Motor haben ?? Weil wenn nicht, wirst du nicht lange Spass haben nur mit Batterien und Subwoofer etc.
Und nein, nicht direkt ans Radio. Also sind Endstufen Pflicht

Danke für deine Antwort,
ja ich war mir nicht sicher wo ich hin muss aber danke an denn jenigen der mich in die richtige ecke geschoben hat.
Ich wollte eigentlich ohne Motor bauen da mir Geld und Aufwand es nicht wert wären nur damit ich nicht treten muss.
Als Batterie habe ich eine alte Trecker Batterie die perfekt von der breite passt.
das mit den Endstufen habe ich mir schon gedacht es da einen Guide um herauszufinden welche eckdaten meine Endstufen haben müssen oder auf was muss ich achten?

Pioneer TS-W311D4 Thiele/Small Parameters VC.Diameter (mm): 48 Hvc (mm): 31.6 Revc (O): dual 2,9 Xmax (mm): 10.8 R.M.S.Power (W): 400 Zmax (O): 74,19 (8 Ω) / 18,6 (2 Ω) BI (Tm): 16,2 (8 Ω) / 8,2 (2 Ω) Qts: 1.05 Qms: 13.79 Mms (g): 166 Qes: 1.02 Cms (m/N): 7,6 x 10-5 Fs (Hz): 43 Vas (l): 32.7 Sd (m2): 0.052

Schmeiß das Ding auf den Müll oder steck ihn einfach direkt an die Steckdose, dann hast du wenigstens noch ein kleines Feuerwerk...
Das Teil ist "fabrikneuer Elektroschrott", jedenfalls aus technischen Gesichtspunkten.

Ein the box speaker 12-280/8-W ist allen Belangen besser.
Auch ein mivoc AW 3000 ist dem TS-W311D4 haushoch überlegen.

Um jedoch einen Sportplatz, also 100x50m=FÜNFTAUSEND QUADRATMETER mit Musik zu versorgen, ist keiner der genannten geiignet.
Nicht mal wenn es nicht sonderlich laut werden soll.



90x45x45 ist ja schon ganz ordentlich, da ließe sich was mit anstellen.
Ist das für alles? Also Subwoofer, Tops (die Mittel-Hochtöner) und Technik?
Oder nur für den Sub?

Subwoofer in dem Preissegment der was taugt: the box speaker 15LB075-UW4
NICHT der 15-300/8-A !!! Das ist ein großer TMT, kein Subwoofer !

90x45x45 wäre nur für den Sub
der 15LB075 wäre preislich perfekt,
Was für ein Gehäuse sollt ich für den bauen und was für eine Endstufe?
Vielen Dank schonmal

Gehäuse für einen 15", die über einen Fußballplatz tragen, passen nicht in die Größenvorgaben. Siehe EV Eliminator, und da geht realistisch unter 100 Hz nichts.
Eine übliche Traktorbatterie wiegt rd. 35 kg.
Mit Lautsprechern und Elektronik sowie einem Fahrer sind das in Summe rd. 200 kg.
Sicher, das die Konstruktion das hergibt?

Ich befürchte, aus der Idee wird so nichts, ohne erhebliche Abstriche im Lastenheft.
Und billig wird das auch nicht.

180kg (eine Person die fährt eine die hinten draufsteht) war kein Problem für den Rahmen.
Zumal ich die Möglichkeit habe zu schweißen und denn Rahmen zu verstärken.
Was für eine Größe bräuchte das Gehäuse den?
Würden vielleicht zwei 15" subs oder ein größerer das gewünschte Ziel erreichen?

Du musst dir das mal vorstellen.
Car-Hifi subs sind dazu da um in einem kleinen Raum Druck zu erzeugen.
Ds können die auch ( manche mehr, manche weniger )
Aber das gleiche Gehäuse und Treiber im freien Feld bringen dir auch nur im nahfeld was.

Hier musst du zu PA greifen, Stichwort Hörner... hoher Wirkungsgrad und relativ tief.
Oder Ein BR, da Hörner groß (zu groß ) sind, mit einem PA Chassis, da die mit wenig Leistung laut können
Dazu ein Mitten/Hochton Horn und los gehts.
Dann wirst du laut, aber "Druck" wirst du so keinen haben.

Man wird dich hören... es wird auch Spass machen und das soll es ja nunmal.

t.l.100 (Beitrag #8) schrieb:

Hier musst du zu PA greifen, Stichwort Hörner... hoher Wirkungsgrad und relativ tief. Oder Ein BR, da Hörner groß (zu groß ) sind, mit einem PA Chassis, da die mit wenig Leistung laut können Dazu ein Mitten/Hochton Horn und los gehts. Dann wirst du laut, aber "Druck" wirst du so keinen haben.

Hast du da was zum einlesen oder könntest einen Laien zumindest die Abkürzungen erklären?

Der Vorschlag zum Gehäuse ist nur EINEN Klick entfernt.
Aber den musst du bitte schon selber machen

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Noch mehr vorkauen kann man es den Leuten schon fast nicht mehr...

Der hier?

Das Internet scheint tatsächlich noch für viele Leute Neuland zu sein...

Was möchtest du bauen?
Einen Subwoofer.

Für eine Festinstallation, z.B. Club oder so? Nein?
Also mobil.

Was zeigt meine Signatur?
Einen Link zu einer Liste mit mobilen Subwoofern.

Was ist dort zu finden?
Genau, ein Vorschlag für den 15LB075-UW4 .

Wie sieht der aus?

the box speaker 15LB075-UW4 110L @ 41Hz 10,2cm x 33cm Es werden DREI BR-Rohre benötigt!

Den Link hatte ich nach deiner ersten Antwort schon gefunden konnte aber mit den Informationen nichts anfangen.
Mir ist noch unklar:
Wohin mit den BR?
Welche Kanten Maße oder Hauptsache 110l?
"einfach" einen Eckigen Kasten oder noch zwischen Wände?
Welches Holz welche Dicke?

Welche Endstufe passt dazu

Na klar, sind die Abkürzungen etwas verwirrend.

110 L netto sind die Vorgabe.
Kantenlänge kannst du passend machen.
Wichtig, die Rohrlänge und der Durchmesser muss passen.

Aber die Infos findest du sicher noch raus ^^

Es sollte eine 3/4 Kanal Endstufe sein, damit du noch zwei "Tops" (Hoch-Mitteltoneinheit ) betreiben kannst.
Ich denke da der Strom begrenzt ist, sollte man auf eine digitale zurück greifen.

z.B. eine ESX Signum 4100, ist gerade eine in der Bucht.
Die wurde bei amp performance schon durchgemessen und sollte genug Leistung mitbringen.

Ob der Sub sich mit 350 Watt RMS zufrieden gibt muss Reference 100 MKII sagen.
Er hat eher die Erfahrung mit dem Sub. Ich denke aber mal schon.

Danke für deine Antwort
Die BR Rohre (sollen ja 3 sein) Wie habe ich die zu platzieren?
habe in Kommentaren gelesen das der Sub auch bei 400W RMS noch gut arbeitet
als Hochtöner fande ich diese hier von den Bewertungen ganz gut

https://www.thomann.de/de/eminence_apt150.htm
ich habe noch etwas von Frequenzweichen gehört lohnt sich das bei meiner Anwendung?

t.l.100 (Beitrag #14) schrieb:

Die wurde bei amp performance schon durchgemessen und sollte genug Leistung mitbringen.

Wie lange macht die Starterbatterie das mit?

Roger1004 (Beitrag #15) schrieb:

als Hochtöner fande ich diese hier von den Bewertungen ganz gut https://www.thomann.de/de/eminence_apt150.htm ich habe noch etwas von Frequenzweichen gehört lohnt sich das bei meiner Anwendung?

Ob sich das "lohnt", musst Du selber wissen. Eine Weiche wäre in dem Umfeld zumindest zweckmäßig...
Dann fehlt aber noch der dritte Weg.

btw:
Das Fehlen von Sachkenntnis macht Projekte nicht pauschal unmöglich.

Meine rede, die Batterie wird das Problem sein.
Da musst du dir was einfallen lassen.

Das Horn ist ok, aber durch den relativ breiten Abstrahlwinkel verlierst du auf die Entfernung an Pegel.
Ein Horn was stärker bündelt, kommt weiter.

Mein Vorredner hat Recht, dann muss noch ein Weg dazwischen der die TMT übernimmt und auch Teile des Gesangs sonst hast du ein riesen Frequenzloch.

Einem Subwoofer ist es aufgrund der großen Wellenlängen (100Hz=3,43m 50Hz=6,86m) nahezu egal wie das Gehäuse aussieht,
so lange es nicht all zu exotisch wird. Eine sehr lange Röhre z.B.
Daher einfach auf gutes Packmaß auslegen.

Zu den 110L kommt ja noch ein bisschen was dazu, wie du sicher schon gelesen hast.
Auf meiner Seite finden sich ja auch Rechner für Gehäuseformen. Die kannst du dir ja auch mal ansehen.

Auch den BR-Rohren ists (relativ) egal, wo sie sitzen.
Wichtig ist nur, das wenn diese an Flächen anliegen, durch diese Flächen virtuell verlängert werden.
Dann hat so ein 33cm Rohr vielleicht die Wirkung eines 45cm Rohres.
Daher mit etwas Abstand zu Flächen einbauen, ca. halber bis ganzer Rohrdurchmesser als Abstand reicht schon aus.

Holz wenn es leicht und stabil sein soll natürlich Multiplex, 15mm dick. Ist aber etwas teurer, ca. 40€/m2
Günstiger aber bei weitem nicht so robust und deutlich schwerer, MDF, 19mm dick.
Für Outdoor wo es auch mal feucht werden kann ist Multiplex die richtige Wahl.

In der Box Ring-/Kreuzverszteifungen einbauen.
Auf diesem, leicht-verwackelten-billig-Smartphone-Foto siehst du in etwa, wie ich das gebaut habe: *klick

Endstufe halt was mit 4 Kanälen.
2 Kanäle brücken für den Subwoofer.
Die Satelliten bekommen je einen eigenen Kanal.

400W macht das Chassis dauerhaft wohl nicht mit.
Auch zieht das deine Akkus unfassbar schnell leer.
400W sind ja mal eben 33,3A bei 12V.
Eine 69Ah Autobatt. ist also nach 2h platt.
Also kaputt. Totalschaden.
Wenn der Amp gebrückt an 4 Ohm 200W leistet reicht das für den Subwoofer absolut aus.

Achso, du meintest mit Hochtöner tasächlich Hochtöner ?!
Ja, ne. So funktioniert das leider nicht.
Das ist ein Subwoofer.
Für alles über ca. 150Hz , also über dem Sub-Bassbereich, ist der mehr oder weniger ungeeignet.
Da kannste nicht einfach irgendeinen HT dranklatschen und dann läuft das.

Kauf dir die CL 108 MK II Boxen von Thomann dazu.
Dann hast du ein gut zusammenpassendes Set.
Die kosten im Paar ca. 160€ und machen dafür einen ganz guten Job.
Solche Boxen nennt man Topteile oder auch Satelliten.
Topteil weil sie oben auf dem Sub platziert werden und weil sie den Bereich oberhalb des Subbassbereiches wiedergeben.
Satellit erklärt sich denke ich von selbst.



So, genug Grundlagen jetzt.
Alles andere mal selbst recherchieren.
Wurde alles schon 1000 Mal durchgekaut.

Das sollte funktionieren.
Die Übergangsfrequenz vom Sub zu den Tops steuerst du dann über die Endstufe.

Jetzt kannst anfangen zu bauen, aber lass dir was wegen dem Strom einfallen.
Sonst hast du nicht lange Freude daran.

Halte uns auf dem Laufenden

Warum sollt die riesige Batterie ein Problem sein?
Viel mehr geht doch gar nicht.

Wie viel Ah hat sie denn? Oder ist due wirklich schon "zu" alt?

Danke für deine Tipps den Sub werde ich auf jedenfalls so bauen wie du es gesagt hast.

eine Frage habe ich noch

Reference_100_Mk_II (Beitrag #18) schrieb:

Achso, du meintest mit Hochtöner tasächlich Hochtöner ?! Ja, ne. So funktioniert das leider nicht. Das ist ein Subwoofer. Für alles über ca. 150Hz , also über dem Sub-Bassbereich, ist der mehr oder weniger ungeeignet. Da kannste nicht einfach irgendeinen HT dranklatschen und dann läuft das.

Ich würde ungerne eine fertige Box darauf bauen da das fertige Projekt optisch schon gut aussehen soll.
Gibt es keine Hoch und Mitteltöner die sich hier gut eignen und die ich in einen Holzkasten verbauen kann da habe ich schon gelesen als Gehäuse eignet sich ein Tennisball oder etwas rundes sehr gut.


Die Batterie hat 120AH und ist noch nicht sonderlich viel benutzt wurden,
ich hätte auch zu gang zu LKW Batterien aber dafür ist leider nicht genug Platz auch wenn die natürlich noch mehr Leistung hätten.

Ein passender Bausatz wäre z.B. JB-Sat10v2 von Benjamin Jobst aus dem www.lautpsrecherforum.eu .
Oder auch das Open1001 Topteil von www.h-audio.de aus Hannover.

Von beiden würde auch jeweils eine Box schon zu dem Subwoofer reichen,
für so ein kleines, mobiles Setup braucht's nicht zwingend zwei Tops.

Wenn du aber zwei bauen würdest, könntest du auch schon kleinere Veranstaltungen mit der Anlage beschallen.

Oder ganz klassisch: Einfach zwei Visaton BG 20 dazu packen.
Natürlich mit Sperrkreis.
Das ist wesentlich günstiger, klingt aber nicht so schön wie die zwei Bausätze und ist auch nicht so laut.

Mit 120 ah und ner class-d Auto Endstufe kannst du den ganzen Tag durchhören, mach dir da mal keine Sorgen

Reference_100_Mk_II (Beitrag #22) schrieb:

Ein passender Bausatz wäre z.B. JB-Sat10v2 von Benjamin Jobst aus dem www.lautpsrecherforum.eu .

Das finde ich sehr geil, richtiger Link http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=11&t=4907
Werde wohl eins davon bauen (für 2 fehlt mir der Platz)
leider ist der Ersteller wohl nicht mehr zu erreichen und ich muss alle Komponenten einzeln bestellen-
Das werde ich aber jetzt tuen ich melde mich wenn ich alle Komponenten zusammen gebaut hab und die ersten Tests durchführen konnte.
Vielen dank für eure Hilfe und Geduld
vor allem an dich Reference_100_Mk_II

Weiche bekommst du doch bei Jobst:
https://www.jobst-au...rie/weichen-zubehoer

Und Lautsprecher kaufen sollte wohl nicht sooo schwer werden.

In Post stand das jost seit längeren nicht erreichbar ist deswegen wollte ich dort nicht bestellen

OK, da hast du natürlich Recht, manchmal braucht es da echt Gedult und Nerven.

Jobsti ist noch erreichbar, am besten einfach mal auf die Facebookseite von ihm gehen in die die Discord Gruppe eintreten. Dort kannst du ihm dann direkt schreiben.
Habe vor einer Woche auch etwas bestellt und direkt geliefert bekommen

An ok ein Glück
Habe ihm schon eine Email geschickt und eine privat Nachricht werde erstmal warten.
Aber danke dir

Falls das hier jemand liest, und eventuell nachbauen will. Bestellt nicht bei Jobst Audioshop, ich habe am 28.12 bestellt und stand jetzt 1.3.19 ist noch nichts angekommen trotz mehreren Erinnerungen. Am anfang kamen noch Antworten über Discord mittlerweile aber auch nicht mehr. Habe leider per Vorkasse bezahlt und noch kein Geld wieder bekommen.

Roger1004 (Beitrag #30) schrieb:

Habe leider per Vorkasse bezahlt und noch kein Geld wieder bekommen.

Nach einem viertel Jahr??
Schriftlich letztmalige Frist setzen, anschließend Mahnbescheid beantragen.

Leider ja, Frist lief bis zum 1.3.19 und es gab keine Antwort. Werde mich jetzt dran machen eine Mahnung zu schreiben.