Mobile Pa/Boombox

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Manko25
Neuling

#1 erstellt: 13. Feb 2019, 19:05

Hallo,
ich möchte eine halbwegs mobile Box bauen. Geplant was das ganze für Festivals, sollte also eine gewisse Lautstärke haben. Ich habe mit ein paar Freunden schon so was ähnliches gebaut (Vorbild mehr oder weniger die Soundboks), allerdings mit Autobatterie, -verstärker und -boxen was dementsprechend schwer wurde. Nach mehreren versuchten Updates will ich jetzt eine mobile Variante erstellen.
Musikarten: hauptsächlich Techno/Rap
Größe: so groß wie nötig, so wenig wie möglich
Gewicht: Am besten unter 20kg
Akustisch: sollte es ausgeglichen sein, evtl Smiley-Frequenzgang (Soundboksqualität zu übertreffen sollte nicht schwer sein

)
Budget: 200-400€
Das System war als Mono geplant (ich bin der Meinung. dass Stereo bei mobilen Boxen nicht wirklich hörbar ist, bei dem Treiberabstand), lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen
Vorgaben: geplant war es, das ganze mit dem Soundboks-Akku (Out: 12,8V 7,8a) zu betreiben (da schon vorhanden und auch auf Festivals leicht zu tauschen/ausleihen)
Dementsprechend wird sich die Leistung auf ca. 90W beschränken (mit Class-D Verstärker)
Außerdem waren Hoch- Mittel- und Tieftöner mit entsprechendem Crossover geplant
Meine Idee waren folgende Komponenten: Dayton DSN25F-4, Dayton DC130B-4 und Dayton SD270A-88
Ich lasse mich gerne beraten, welche Lautsprecher & Verstärker gut wären. Und schon mal Danke für die Antworten

[Beitrag von Manko25 am 13. Feb 2019, 19:07 bearbeitet]

Spike3006
Stammgast

#2 erstellt: 15. Feb 2019, 07:03

Moin,

schau dir mal die

Pinguu von holle87 an. Die dürfte genau das sein was du suchst.

Meine Kiste wäre evtl. auch was für dich. Die läuft zwar nur über Netzstrom, das kannst du aber ganz leicht abändern und einen Akku einpflanzen und statt dem TAS5630 einen TPA3116 verbauen. Dann vielleicht auf 24V Basis bauen.
Findest du im "Bilder von fertigen mobilen Boxen"-Thread im Beitrag #2532.

Gruß

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 15. Feb 2019, 09:10

Im Topteil-Bereich ein

HiFi Mini PA 6/2 Bausatz von Hobby HiFi.

Im Bassbereich ein

Audiopur W254 in 30L netto.
(ein 7,2cm BR Rohr mit 14cm Länge)

Dazu eine

Carpower Nano 404 Endstufe.
Kanal 1&2 gebrückt an das Topteil, Hochpass auf knapp 150Hz einstellen.
Kanal 3&4 gebrückt an den Subwoofer, Tiefpass auf knapp 120Hz einstellen.

Blei-Gel Akku so groß wie es das Budget hergibt (oder wie ihr tragen könnt/wollt LOL )

Für Festivals (draußen, Feucht, Bier, ...) sollte das Gehäuse aus 12mm Multiplex (nicht Siebdruck) gebaut werden.

Gitter vor den Lautsprechern nicht vergessen. So eine Fliegende Bierflasche ist nicht so geil, wenn sie in die Chassis einschlägt...
(Ein ganzflächiges Gitter wie bei PA oder Soundboks macht die Optik gleich wesentlich professioneller)

Füße damit die Box nicht im Feuchten Gras steht sind auch wichtig.

Tragegriffe vorsehen.

Sicherung zwischen Akku und Endstufe nicht vergessen!
So nah wie möglich am Pluspol der Batterie anbringen!

Kommt glaub ich ganz nett

vVegas
Inventar

#4 erstellt: 15. Feb 2019, 20:46

Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Dazu eine

Carpower Nano 404 Endstufe.

Und weshalb die Nano? Mit ihren 60% Wirkungsgrad nicht unbedingt das was man zum mobilen Einsatz nehmen würde.
Weshalb keine Class-D?

z.Bsp. ne Sinuslive SL-A4100D die mit ~70€ zudem noch mehr als erschwinglich ist.

[Beitrag von vVegas am 15. Feb 2019, 20:50 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#5 erstellt: 15. Feb 2019, 21:49

Platzsparendes Design
Passende Filter
Ausreichend Leistung
Die SL kannte ich nicht
Amp-Wirkungsgrad ist mobil mMn nicht so ausschlaggebend wie Chassis Wirkungsgrad

Edit:
Und Autokorrektur ist scheiße

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 15. Feb 2019, 21:51 bearbeitet]

vVegas
Inventar

#6 erstellt: 16. Feb 2019, 08:46

Also deine Aufzählung umfasst alles was die SL auch kann .....

Die SL kannte ich nicht

OK, das ist ein Argument das ich verstehe.

Und letztendlich ist immer der Gesamtwirkungsgrad entscheidend und dazu zählt nunmal jedes einzelne Glied in der Kette.
Was bringt mit ein wirkungsgrad starkes Chasis wenn ich den Vorteil dann wieder mit der Endstufe verbrate.

[Beitrag von vVegas am 16. Feb 2019, 08:48 bearbeitet]

Manko25
Neuling

#7 erstellt: 16. Feb 2019, 12:51

Ja, die sieht schon mal nicht schlecht aus, würdest du mir auch eher zu einer 2.0/2.1 variante raten?
Den TPA3116 habe ich auch schon angeschaut, der wäre auch meine Wahl. Zum Akku: wird da der vorhandene zu knapp? Ich traue mir im diy viel zu, aber gerade beim Akku wäre mir der fertige definitiv lieber. Auch weil ich den schon hier hätte und es einfach wäre, von Freunden Ersatzakkus für längere Spielzeit auszuleihen
MfG

Manko25
Neuling

#8 erstellt: 16. Feb 2019, 13:09

Danke für die Vorschläge!
Hättest du Meinungen zu den von mir bereitgestellten Komponenten?
Welcher Vorteil hätte der von dir vorgeschlagene Sub?
Beim Eigenbau ist ja ein großer Vorteil, ein Unikat mit eigenem Design erstellen zu können. Deswegen werde ich alles selbst designen, ohne vorgegebenen Bausatz (Kenntnisse in CAD sind vorhanden, außerdem steht mir eine Werkstatt mit sämtlichen Werkzeugen zur Verfügung).
Das Crossover würde ich mit VituixCAD selbst ausrechnen, sobald die Komponenten mal sicher sind.
Wie gesagt, ich habe schon so eine ähnliche Box gebaut, sie sollte jetzt nur transportabler werden, deswegen mit LiPO-Akku, Blei-Gel ist auf den meisten Campingplätzen verboten und zu schwer!!
Gitter & Füße sind auch klar

gibt es einen Tipp, das Gitter wasserabweisender zu machen? Vlcht mit dahinter gespannten Stoff o.ä.?

Manko25
Neuling

#9 erstellt: 24. Feb 2019, 10:38

Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Im Bassbereich ein

Audiopur W254 in 30L netto.
(ein 7,2cm BR Rohr mit 14cm Länge)

Die Effizienz des Subwoofers ist ja auch nicht besonders gut. Ich habe mir jetzt die Kenford PA 300 angeschaut, bräuchte dann aber noch entsprechend effiziente Hoch und Mitteltöner. Welche Marken/Seiten könnten sie mir für die 4ohm empfehlen?
Der Monacor SP-302E mit DTM-104/4 wäre auch nicht schlecht.
2. Variante wäre dann ein Dayton PS65LP-4 und dazu noch eine passiv Membran. Bin mir da aber vom Sound noch unsicher.

[Beitrag von Manko25 am 24. Feb 2019, 17:08 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2019, 17:27

Manko25 (Beitrag #9) schrieb:

Die Effizienz des Subwoofers ist ja auch nicht besonders gut.

Der W254 ist passend abgestimmt sogar ein recht lauter 10"er mit seinen gut 91dB bei 70Hz ggü. z.B. einem Omnes Audio SW 10.01 mit nur 89dB oder einem reinrassigen PA Chassis, das auch mal 92dB erreichen kann (dann aber wesentlich weniger Tiefgang bietet).

Manko25 (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe mir jetzt die Kenford PA 300 angeschaut

Wäre der Kenford (welcher auch immer) eine Alternative, hätte ich dieses Chassis bestimmt schon mit aufgenommen.
Leider sind alle mir bekannten SEHR volumenhungrig. Nicht wirklich passend, wenn man mobil sein möchte.

Manko25 (Beitrag #9) schrieb:

bräuchte dann aber noch entsprechend effiziente Hoch und Mitteltöner. Welche Marken/Seiten könnten sie mir für die 4ohm empfehlen?

Wurden doch vorgeschlagen?

Manko25 (Beitrag #9) schrieb:

Die andere Variante wäre dann doch ein 2.0 mit einer Dayton PS65LP-4

Das ist ein 13cm BB wie jeder andere auch, der glatt gezogen (Sperrkreis/EQ) effektiv vielleicht 91-92dB hat und bei 30° bereits den kompletten Hochton vermissen lässt.
Da ist nichts "besonderes" dran, für den mobilen Gebrauch.

Seiten für Lautsprecherbausätze gibt es doch wie Sand am Meer?
Eine mit sehr großer Auswahl wurde doch auch aufgezeigt?

vVegas
Inventar

#11 erstellt: 28. Feb 2019, 12:59

[

Manko25 (Beitrag #11) schrieb:

]Zunächst mal danke, dass sie hier weiterhelfen obwohl ich einige ihrer Vorschläge ignoriere bzw ich denke, dass sie für meine Zwecke nicht ganz passen. In dem Fall lasse ich die Finger vom Kenford, aber da ich mich größenmäßig an der Soundboks orientiere sind auch 60l+ an Volumen drin. Und die Dayton fällt auch weg.

Ich habe mich nochmal bei Monacor umgeschaut, die auch bei der HiFi Mini PA 6/2 benutzt werden.
Meine neue Idee wäre jetzt wahrscheinlich doch eine etwas kleinere 2Wegebox mit den Monacor SP-302E mit DTM-104/4 zu denen ich dann noch eine zusätzliche Frequenzweiche bauen müsste.

Na beim deinem Wissensstand bin ich auf die Weiche und das Gehäuse gespannt.
Erst liegt dein Budget bei 200-400€, Vorschläge interessieren nicht und jetzt versuchst du es mit günstigen Treibern ....

Akustisch: sollte es ausgeglichen sein, evtl Smiley-Frequenzgang (Soundboksqualität zu übertreffen sollte nicht schwer sein )

Dann überasch uns mal mit den Komponenten.

Edit: Posts löschen ist auch nicht die feine Art .... dafür hab ich ihn mal als Vollzitat hier drin gelassen.

[Beitrag von vVegas am 28. Feb 2019, 13:01 bearbeitet]

Manko25
Neuling

#12 erstellt: 28. Feb 2019, 13:42

[quote="vVegas (Beitrag #11)"][[quote="Manko25 (Beitrag #11)"]
Na beim deinem Wissensstand bin ich auf die Weiche und das Gehäuse gespannt.
Erst liegt dein Budget bei 200-400€, Vorschläge interessieren nicht und jetzt versuchst du es mit günstigen Treibern ....
Dann überasch uns mal mit den Komponenten.

Edit: Posts löschen ist auch nicht die feine Art .... dafür hab ich ihn mal als Vollzitat hier drin gelassen.[/quote]

Dass die Komponenten nicht zusammen passen habe ich auch gemerkt und deswegen den Post gelöscht um nochmal was neues zu suchen. Außerdem ist es ja meine Sache was ich mit meinen Posts mache??
Alles was Sie mir bisher vorgeschlagen haben ist ein Verstärker der 0 zu meinen Vorgaben passt.
Die Treiber, die mir vorgeschlagen wurden passen nunmal nicht zu den ~90watt die ich durch den genannten Akku habe.

Ich habe nie behauptet mich damit auszukennen, aber die bisher gebaute Box funktioniert und klingt ganz ok dafür, dass dabei weder benötigtes Volumen berechnet wurde, noch die eingebauten Reflexrohre berechnet wurden. Das bei der neuen auch nur minimal zu verbessern würde mir schon reichen.

[Beitrag von Manko25 am 28. Feb 2019, 13:53 bearbeitet]

vVegas
Inventar

#13 erstellt: 28. Feb 2019, 15:59

Manko25 (Beitrag #12) schrieb:

Außerdem ist es ja meine Sache was ich mit meinen Posts mache??

Macht aber in einem Forum keinen Sinn wenn bereits darauf geantwortet wurde.

Manko25 (Beitrag #12) schrieb:

Alles was Sie mir bisher vorgeschlagen haben ist ein Verstärker der 0 zu meinen Vorgaben passt.

Sehe da nicht was da "0 zu den Vorgaben" passt.

Manko25 (Beitrag #12) schrieb:

Die Treiber, die mir vorgeschlagen wurden passen nunmal nicht zu den ~90watt die ich durch den genannten Akku habe.

Was genau "passt" denn da angeblich nicht?

[Beitrag von vVegas am 28. Feb 2019, 15:59 bearbeitet]

Manko25
Neuling

#14 erstellt: 28. Feb 2019, 18:07

vVegas (Beitrag #13) schrieb:

Macht aber in einem Forum keinen Sinn wenn bereits darauf geantwortet wurde.

Sehe da nicht was da "0 zu den Vorgaben" passt.

Was genau "passt" denn da angeblich nicht?

Bei mir hat keiner auf geantwortet, es sind ja auch gerade ca. 10 min vergangen, bis ich den Post wieder gelöscht habe.
Entschuldigen sie, ich habe nicht gesehen, dass die Sinusline eine aktive Frequenzweiche mit verbaut hat. Allerdings ist es nicht sehr einfach mit so einem Autoverstärker bei einer selbstgebauten Box zu arbeiten, wenn man nicht will, dass alle Eingänge/Regler offen sind.

Das beste, was bisher vorgeschlagen wurde ist die HiFi Mini PA 6/2, die mir alleine leider etwas zu klein ist. Außerdem bin ich mir unsicher ob die 90db Kennschalldruck genug sind. Damit würde ich ja knapp über 100db kommen. Aber der kleine Akku hält das bestimmt nicht lange.
So etwas ähnliches gerne noch mit größerem Tief-Mitteltöner wäre perfekt. Wie gesagt mehr Volumen wäre noch möglich.

Manko25
Neuling

#15 erstellt: 06. Mrz 2019, 20:55

Reference_100_Mk_II (Beitrag #3) schrieb:

Im Topteil-Bereich ein

HiFi Mini PA 6/2 Bausatz von Hobby HiFi.

Ich habe jetzt mal die dort verwendete SP-6/100PRO mit einer DT-25N simuliert. Wäre nett wenn jemand über das Ergebnis drüber schauen könnte. Am Gehäuse wird noch gearbeitet, wird aber wahrscheinlich etwas größer als die Mini PA, nicht nur wegen extra Platz für Akku, Griff, usw. sondern auch mehr Volumen für den 6,5 inch.

[Beitrag von Manko25 am 06. Mrz 2019, 20:57 bearbeitet]

MK_Sounds
Stammgast

#16 erstellt: 07. Mrz 2019, 10:43

Manko25 (Beitrag #15) schrieb:

Folgende Fragen kommen mir als erstes:
1. Hast du eigentlich halbwegs eine Ahnung davon, was du da überhaupt tust?
2. Die DT-25N kann man ca. ab 2,5 kHz einsetzen (mit mindestens 12 db/Okt Filtersteilheit).
3. Wo ist der Kondensator im Hochpass hinverschwunden?
4. Sind die Chassisdaten im Testgehäuse gemessen? Wenn nein, kannst du das Simulieren einer Weiche direkt sein lassen.

[Beitrag von MK_Sounds am 07. Mrz 2019, 10:45 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 07. Mrz 2019, 10:52

Warum fragst du bei genanntem Shop nicht einfach mal nach einem Bausatz ohne den ganzen Schnikschnack?
BR-Rohre? Brauchst du nicht. Wird ja als TMT nicht als TT verwendet.
Terminals? Brauchst du nicht, Verkabelung ist eh intern.
Dichtband? Hat man im Haushalt eigentlich.
Kabel? Hast du eh schon für den Rest.
Schrauben? Hast du eh schon für den Rest.

Das einzige was du brauchst sind die Chassis, die Weichenbauteile, das Dämmmaterial und die Bauanleitung.
Einfach freundlich anfragen. 20-30€ macht das sicherlich aus. Vllt sogar mehr.
Alleine die Chassis haben ja schon eine UVP von zusammen gut 150€...

sondern auch mehr Volumen für den 6,5 inch.

Warum das??? Er bekommt doch eh einen TT als Spielpartner?!
Volumen ist nur dann von Nöten, wenn Tiefton gefordert ist, einfach ausgedrückt.

Darum (unter Anderem) sind ja PA-Topteile immer so kompakt gebaut. Weil das Volumen bei ihnen nicht notwendig ist.

Manko25
Neuling

#18 erstellt: 07. Mrz 2019, 14:09

Reference_100_Mk_II (Beitrag #17) schrieb:

Warum fragst du bei genanntem Shop nicht einfach mal nach einem Bausatz ohne den ganzen Schnikschnack?

Das einzige was du brauchst sind die Chassis, die Weichenbauteile, das Dämmmaterial und die Bauanleitung.
Einfach freundlich anfragen. 20-30€ macht das sicherlich aus. Vllt sogar mehr.
Alleine die Chassis haben ja schon eine UVP von zusammen gut 150€...

sondern auch mehr Volumen für den 6,5 inch.

Genau das war ein Problem, ich bin aber davon ausgegangen, dass die Preise und Inhalt fest sind. Und da würde ich nunmal ein paar überschüssige Teile kaufen.

Zum Thema TT: ich denke, dass meine Planung mit dem 100Wh Akku zu wenig Power hergibt, um eine 3-Wege Anlage wirklich zu betreiben. Deswegen war ich auf der Suche nach einer 2-Wege Lösung, die ruhig größer sein kann als das genannte Topteil. Habe aber bei den Bausätzen leider nichts passendes gefunden. Aber das habe ich ja in einem vorherigen Kommentar schon angesprochen

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 07. Mrz 2019, 15:50

Frage kostet doch nichts?
Unser Hobby ist nicht sooooo weit verbreitet, wie z.B. Fußball oder klassische Autos.
Daher sollte sich da meiner Meinung nach schon was machen lassen...

ich denke, dass meine Planung mit dem 100Wh Akku zu wenig Power hergibt, um eine 3-Wege Anlage wirklich zu betreiben. Deswegen war ich auf der Suche nach einer 2-Wege Lösung

Da hat wieder mal jemand nicht verstanden, wie das mit der Leistung funktioniert, und dass die Anzahl der Wege nichts mit dem Stromverbrauch zu tun hat.

Hier mal querlesen:

http://abuduuns-lab.de/nuetz.html#LL

Kurz:
Große Boxen/viel Membranfläche/viele Chassis zusammen sind i.d.R. "stromsparender" als, im Verhältnis, kleinere Boxen/weniger Membranfläche/weniger Chassis.

Deine geplante Box mit 10" Tieftöner und 3 Wegen wird also "stromsparender" sein, als eine 8" Box mit 2 Wegen, wenn beide das gleiche leisten sollen.

100Wh sind aber auch schon was.
Aus einem Bleiakku können davon ca. 2/3 also 67Wh verwendet werden.
Wenn diene Box mit 10W durchschnittlich läuft (was bei einer 10" Box schon für gut Pegel sorgt) hält das Dingen also etwa 6-7 Stunden durch.

Mit einem 100Wh LiPo ist noch etwas mehr drin. Viel nimmt sich das aber nicht mehr, da auch diese es auf Dauer nicht mögen total entladen zu werden... Kapazität pro Volumen-/Gewichtseinheit sind halt die Vorteile von LiPo.

Manko25
Neuling

#20 erstellt: 07. Mrz 2019, 19:16

Reference_100_Mk_II (Beitrag #19) schrieb:

Frage kostet doch nichts?
Unser Hobby ist nicht sooooo weit verbreitet, wie z.B. Fußball oder klassische Autos.
Daher sollte sich da meiner Meinung nach schon was machen lassen...

Alles klar, dann werde ich Mal nachfragen, sobald alles fix ist.
Hätten sie noch ein paar Alternativen zu den bisher genannten Verstärkern?
Danke für die Antworten