Welche Hochtöner

Hi Marc,

das klingt ja nach einem Bastelprojekt :D.

Ein paar Infos müßtest du aber vielleicht noch voher kundtun... Zum Einen, wie habt ihr denn den 12" zum BG20 getrennt, habt ihr dafür eine aktive Weiche oder habt ihr euch das irgendwie ermessen, wie man die zu einander trennt? Das ist nicht ganz unwichtig denn es schließt sich die Frage an wie ihr die/den Lautsprecher weiter betreiben wollt.
Soll das ein Sub/Sat System werden mit den BG20 als Top und den 12" als Bass oder sollen das zwei "große" Boxen werden mit allen Treibern drin verbaut?
Zudem wäre es auch nicht unwichtig was ihr da für einen 12" eigentlich habt und in was ihr den reingepackt habt (Volumen, Bauart).

Hochtöner an sich die man mit dem BG20 auf die eine oder andere Weise zusammenspielen lassen kann gibt es einige. Es stellt sich wiegesagt ersteinmal die Frage was ihr vorhabt!
Man kann zum Beispiel von einem billigen Piezo-Horn das man über einen einfach Kondensator anklemmen könnte bis zu richtigen Horntreibern a´la

Visaton MB 20, über kleine Breitbänder als Hochtöner
relativ vieles verwenden.

Gruß Swany

Hallo Swany,

vielen Dank schon mal für Rückmeldung!
Ja richtig erkannt, dass ist nur ein Bastelprojekt!!! Ist ja nur was für einen Bollerwagen den wir bei ein paar Bierchen durch die Landschaft ziehen, also bitte nicht all zu ernst nehmen...
Die Trennung läuft über eine Weiche der Endstufe. Bisher hatten wir 4 getrennte Gehäuse, für jeden Treiber eins. Die BG20 laufen in der nachgebauten "Partybox", was sich echt gut anhört, und die Subwoofer laufen in einem selbst gebauten Gehäuse - Anleitung ist glaube sogar hier aus dem Forum. Wir haben einfach alles auf 12 Zoll runter gerechnet (wie gesagt Bastelprojekt), hört sich aber trotzdem ganz ordentlich an. Welche Treiber drin sind, müsste ich raus suchen. Ich möchte da auch nicht all zu viel Arbeit rein stecken, da es ja nur was für einmal im Jahr ist. Wichtig ist nur das wir das Ganze oben rum noch ein wenig verstärken können...

Danke und Gruß,
Marc

Tja...naja es gab mal eine Box mit einem BG20 und einem Ringstrahler...nannte sich Mohai, die gab es in einer Version mit einem Ringstahler von Visaton dem DHt9 und in einer Version mit dem Ht95PA von Monacor. Letzterer ist immer noch zu haben kostet aber um die 40 Euro je nach dem wo du ihn bekommst.
Das knifflige wäre jetzt die Ankopplung an den BG, ich habe nur die Boxsim Datei mit dem Dht9 und da sagt Boxsim das der Bass mit einer 1,5 mh Spule und einem 6,8µf Parallelkondensator aus dem Rennen genommen wird bei ca. 4,7 khz.
Ist aber nicht eins zu eins für den HT95 anwendbar und entweder man müsste eine neue Weiche bauen falls...man den nehmen wollen würde oder herum fragen wer noch weiß wie die Weiche zu dem HT95 aussah.
Die Box hatte damals Niwo entwickelt glaube ich...vielleicht geistert der ja auch noch hier zufällig herum :).

Das ist eine Idee...

Du siehst...wäre ein wenig aufwändiger.
Daher Idee Nummer zwei.

Ist ein Breitbänder den du je nachdem was du für eine Box haben willst, einsetzen kannst...Superhochton,...Fast...Zweiwege.
Der "Hochtöner" wäre in dem Fall der FRS5X der wie der BG20 von Visaton hergestellt wird. Und das gibt es als Bausatz zu kaufen, respektive müsstest du dir die Klang und Ton 3/2016 zulegen da ist der Bausatz drin, so dass du praktisch "nur" noch den Frs5x und die Weichenteile dir kaufen müsstest.
Das ganz nennt sich Cheap Trick 285 und ist bei Strassacker unter der Rubrik Bausätze/Cheap Trick zu finden....
Der Breitbänder kostet dich um die 9 Euro und die Weichenteile entscheiden sich je nach Version du vielleicht interessant finden würdest.

Bausätze

Und Vorschlag Nummer drei ist der günstigste Vorschlag den jemand mal hier aus dem Forum abgewandelt hat auf ein bestehendes BG20 Gehäuse. mit einem Piezo Hochtöner der mal von Monacor hergestellt wurde, vom dem es aber Abwandlungen gibt die alle so ziemlich gleich sein dürften
Piezo
Da der Thread schon ein wenig äter ist in dem der Lautsprecher besprochen wurde, verlinke ich ihn dir mal mit der Idee das wenn du da Interesse haben solltest einfach mal den TE (Themenersteller) anschreibst und ihn fragst ob er dazu noch ein paar Bilder oder Tips hat wie du das umsetzen könntest.

Piezo Bauvorschlag

Alle drei Vorschläge, haben ihre Vor- und Nachteile, hinsichtlich Qualität, Klang und Preis..
Der erste Vorschlag wäre von allen am hochwertigsten und klanglich wie von der Belastbarkeit her am effektivsten. Ist aber auch leider am teuersten und erfordert ein wenig Hirnschmalz falls sich die Daten (was ich nicht glaube... ) irgendwo im Nirvana verschwunden sind.

Mit Vorschlag zwei kannst du auch durch die verschiedenen Konzepte so mal ein wenig herumspielen, was dir/euch am ehesten liegt klanglich gesehen, nur würde ich dem FRS5 nun nicht unbedingt an einer Autoendstufe (so ich dich verstanden habe) auf ach und Krach laufen sehen...klar kostet der nur 9 Euro...aber jedes Mal neue Treiber zu kaufen nach einem Einsatz wäre ja auch irgendwo semi...

Tja und der letzte Vorschlag ist von allem auch der Umsetzung dann im Gehäuse, plus der Belastbarkeit her am einfachsten...hier würde ich aber sagen müsste man klangliche Abstriche machen...aber das ist vielleicht auch nur ein Vorurteil gegenüber Piezos... :).

Musst du mal schauen was dir zusagt davon!

Und ja die "Subs" wäre auch interessant um mal zu schauen was ihr da so gewerkelt habt :D.

Gruß Swany

Puh, da bin ich ja ganz schön überrumpelt... 😅

Wir haben ja folgendes Gehäuse: BG - 20

Mit folgender Frequenzweiche: Weiche

Das Gehäuse würde ich gerne so belassen, bei der weiche bin ich flexibel 😅. Würde was dagegen sprechen wenn ich von Lösung 3 nur den Berreich des Hochtöners umsetze?

Da wir mit Platzmangel kämpfen, fallen die großen Standlautsprecher leider raus (ist ja in allen 3 Vorschlägen der Fall)...

Und warum sollte der Piezo an einer Autoendstufe den Geist aufgeben? Solange man es nicht übertreibt, dürfte das doch funktionieren oder nicht? 🤔

Ich versuche kommende Woche mal ein paar Bilder vom Bau der Subs rauszusuchen, komme da momentan leider nicht dran...

Schon mal vielen, vielen Dank für deine Hilfe, bin begeistert!!! 😁

Nein nein, der Piezo wird von allen drei Varianten die längste Lebensdauer haben...wenn der halbwegs sinnvoll über einen Kondensator getrennt wird. Dürfte da gar nichts passieren. Das war eher auf den FRS5 bezogen...
Das Gehäuse sollte auch so wie es ist nicht so ein Problem darstellen. Und gegebenenfalls müsste die Weiche in Bezug auf den Piezo dann angepasst werden da der BG ja zur Zeit Fullrange läuft es aber auch da sinnvoll wäre ihn in der Höhe aus dem Rennen zu nehmen.

Aber wiegesagt da schreibe doch einfach mal den TE in dem verlinkten Thread an was der sich dazu ausgeknobelt hatte.

Mach das mi den Bildern von dem Bass...und am Besten gleich noch was das für eine Endstufe ist die ihr dran habt.

Gruß Swany

Super, dann schreibe ich den mal an 👍🏼

Die Subwoofer sind 2 10“, da habe ich mich wohl vertan... aber reicht denke trotzdem??! 🤔

Für die BG20 nutzen wir die JBL CS60.4 —> die wollte ich dann auch für die Hochtöner nutzen. 60W RMS müssten ja reichen pro Kanal...

Für die beiden Subwoofer nehmen wir die Axton A490. Wenn wir 2 Kanäle Brücken haben wir je 185W RMS, reicht auch.

An Bilder komme ich kommende Woche 👍🏼

Gruß,
Marc

Hallo,

wir haben uns jetzt generell um entschieden. Wir wollen folgendes Chassis: Monacor SPH 390 TC in folgendes (selbstgebautes) Gehäuse setzen:
Strassacker Gehäuse. Den würde ich dann parallel an die Axton klemmen. Somit hätte ich ja theoretisch 2 x 4Ohm a 150W RMS.
Dann fehlen uns nur noch die Mitten und die Höhen (denke die BG20 fallen da raus oder?!) --> Bin für alle Vorschläge offen! Sobald wir mit dem Bau beginnen, kann ich das ganze ja, falls Interesse besteht, dokumentieren.

Vielen Dank schon mal und viele Grüße,
Marc

#Edit: Ist das Gehäuse nur für Heimkino ausgelegt? In einem anderem Beitrag hier im Forum hab ich gelesen das mit diesem Gehäuse der "Kick-Bass" nicht so gut rüber kommt. Aber durch gescheite (Tief-) Mitteltöner könnte man das doch im Griff bekommen oder nicht? Wie ihr merkt kenne ich mich leider nicht aus...

#Edit2: Warum unbedingt ein 15" Tieftöner? --> Ich habe gelesen das im Außenbereich viel Membranfläche vom Vorteil ist. Daher ist es denke besser einen 15 Zoller zu verwenden, anstatt beispielsweise 2 x 10 Zoller..., richtig?

Puhh...ok, Druck und Bumm in einem Bollerwagen zu haben, ist ja vieler Leute Ansatz... :). Also bis dahin auch verständlich...

Aber...??? Ihr wollt euch ein knapp 300 Euro teures Hifichassis in einen Bollerwagen bauen...?! Wenn man den mal nur ein wenig durch die Simus jagt bekommt man mit entspannten 220 Litern, knapp nur mal so etwas hin:



Weiß nicht, aber eine 220 Liter (netto) Kiste auf einem Bollerwagen stelle ich mir "interessant" vor. Vielleicht solltet ihr da nocheinmal drüber nachdenken ob das vom Umsetzbaren plus Preis/Leistung so die geeigneteste Wahl ist.

Für so ein Low Budget Projekt würde sich da eher der von Malte (Reference 100) preferierte Thomann 12-280/8-w anbieten:

12-280/8-w

Den kann man doppelt mit einem Gehäuse um die 120 Liter Netto glücklich machen, und das sieht ungefär so aus:



Einerseits würde ein Sub, mit diesem Treiber grade mal die Hälfte an Platz benötigen und andererseits mit zwei Treibern nicht einmal ein Drittel der Kosten eines! SPH-380 zu Buche schlagen. Was im Falle von kaputt vielleicht einfacher kostentechnisch umzusetzen ist als mal eben wieder 330 Euro für den SPH.
Auch sollte man beachten das man die Treiber ja auch noch "verpacken" muss. Beim Bausatz im Strassacker Shop möchten sie dem SPH zu Beispiel gerne 22 mm MDF um den Bauch bauen...dazu sage ich...viel Spaß beim Tragen :X.
In der Regel reichen (und wird von allen Pro-Herstellern zu 90 Prozent verwendet) 15 mm Birkenmulti...oder wenn es ein wenig günstiger sein soll dann auch 15 mm Kistensperrholz.

Das zu dem Sub. Wo sich natürlich die Frage stellt warum ihr zu den schon vorhandenen 10 Zöllern noch einmal irgendwelchen Subtreiber haben wollt? Machen die denn gar keinen Bass? (kann man ändern?, welche Treiber habt ihr da?)
Ganz allgemein auch mal gefragt, wie ihr das alles mit Strom versorgen wollt?
Und vielleicht mal ganz ganz allgemein würde ich an deiner Stelle mal bei der Moderation anfragen ob sie das Thema nicht in den Boombox/Mobile Lautsprecher Bereich verschieben...denn da ist es mit mehr lesenden Augen vielleicht auch ein wenig besser aufgehoben :).

Gruß Swany

P.s.: Die BG20 würden an sich auch mit einem 15" mithalten wenn sie von den Tiefen befreit spielen würden/könnten...dann aber auch mit HT Unterstützung!