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Mobile Box bauen (konkrete Frage)

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Mechwerkandi
Inventar
#51 erstellt: 13. Apr 2021, 12:15

EW1010 (Beitrag #48) schrieb:

Ich versuche auch vor allem hier noch Erklärungen mit zu nehmen, wie und warum was nicht klappt.

Was sollte denn da "nicht klappen"?
Wenn Du bei der Montage der von Dir oben aufgelisteten Teile nicht irgendwo einen kapitalen Fehler produzierst, wird das im Ergebnis die gewünschte Musik wiedergeben. Ob das vielleicht irgendwo auch noch anders funktionieren würde, und ob das dann wahrnehmbar "besser" wäre, ist eine andere Sache.

Ich habe in der letzten Zeit einige solcher Projekte verfolgt. Der Tenor ist fast immer:
1) Es finden sich innert kürzester Zeit die immer gleichen, die dir ganz genau erzählen, warum es NICHT geht.
2) Es wird erwartet, das du dir erst mal umfangreiches Wissen aneignest, bevor du an die Montage einer vergleichsweise simplen Baugruppe gehst.
3) Es wird von Dritten versucht, dir Ansprüche zu vermitteln, obwohl die Absender oft selber nicht mal in die Nähe solcher Ansprüche kommen.
4) Technische Abläufe, die von vorneherein an mangelnder Dokumentation, Pluralität und/oder fehlender Notwendigkeit leiden, werden nach Ablauf einer Zeit unwidersprochen für allgemein gültig erklärt.

Mach das so, wie Du Dir das vorstellst. Das ist Deine Idee.
MK_Sounds
Stammgast
#52 erstellt: 13. Apr 2021, 16:47

EW1010 (Beitrag #48) schrieb:
Deshalb habe ich diese Frage hier im Forum überhaupt eröffnet, weil ich wissen wollte wie das umzusetzen ist, jedoch habe ich mittlerweile auch bemerkt, dass ich mich wohl etwas überschätzt habe.

Du hast im Endeffekt keinerlei Vorstellung von der Dimension des Vorhabens. Mit Lautsprecherentwicklung verdienen nicht umsonst gut ausgebildete Ingenieure gutes Geld...


200€ erschienen mir für einen portablen Outdoor Lautsprecher im PA-Bereich nie sooo wenig.

Generell hat das in der Preisklasse in jedem Fall rein gar nichts mit PA zu tun.


aber ich will eine gewisse Eigenleistung erbringen und natürlich fehlt mir Erfahrung

Mache es so wie ich es empfohlen habe. Nutze das Projekt, um dir die Grundlagen anzueignen. Dazu ist das Nachvollziehen einer fertigen Bausatz-Entwicklung und ein simulativer Ansatz der beste Start. Da hast du zudem nachher sicher ein brauchbares Produkt.


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Leute die in jedem zweiten Thread meinen, dass die nächsten Schulferien wieder neue Meister der LS-Entwicklung hervorbringen sind nervig, unnötig und vermitteln ein völlig falsches Bild der Tatsachen. Schlechte Lautsprecher-Schepperkisten gibt es mit Sicherheit schon genug. Da muss man nicht dazu beitragen, dass es noch mehr werden.
EW1010
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 13. Apr 2021, 17:47

Du hast im Endeffekt keinerlei Vorstellung von der Dimension des Vorhabens. Mit Lautsprecherentwicklung verdienen nicht umsonst gut ausgebildete Ingenieure gutes Geld...


Ja verständlich


Generell hat das in der Preisklasse in jedem Fall rein gar nichts mit PA zu tun.

Naja, ich würde sagen, dass man an PA-Lautsprecher doch andere Ansprüche hat, als an Hifi (z.B. muss der Klang nicht so Perfekt sein und mehr Lautstärke erwartet wird.


Mache es so wie ich es empfohlen habe. Nutze das Projekt, um dir die Grundlagen anzueignen. Dazu ist das Nachvollziehen einer fertigen Bausatz-Entwicklung und ein simulativer Ansatz der beste Start. Da hast du zudem nachher sicher ein brauchbares Produkt.


Ja, werde ich aufjedenfall mal ehr in Erwägung ziehen !

Danke
EW1010
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 13. Apr 2021, 17:50

Was sollte denn da "nicht klappen"?
Wenn Du bei der Montage der von Dir oben aufgelisteten Teile nicht irgendwo einen kapitalen Fehler produzierst, wird das im Ergebnis die gewünschte Musik wiedergeben. Ob das vielleicht irgendwo auch noch anders funktionieren würde, und ob das dann wahrnehmbar "besser" wäre, ist eine andere Sache.

Ich habe in der letzten Zeit einige solcher Projekte verfolgt. Der Tenor ist fast immer:
1) Es finden sich innert kürzester Zeit die immer gleichen, die dir ganz genau erzählen, warum es NICHT geht.
2) Es wird erwartet, das du dir erst mal umfangreiches Wissen aneignest, bevor du an die Montage einer vergleichsweise simplen Baugruppe gehst.
3) Es wird von Dritten versucht, dir Ansprüche zu vermitteln, obwohl die Absender oft selber nicht mal in die Nähe solcher Ansprüche kommen.
4) Technische Abläufe, die von vorneherein an mangelnder Dokumentation, Pluralität und/oder fehlender Notwendigkeit leiden, werden nach Ablauf einer Zeit unwidersprochen für allgemein gültig erklärt.

Mach das so, wie Du Dir das vorstellst. Das ist Deine Idee.


Ja, man hört ihr oft, dass man viel wissen haben muss, etc. und wahrscheinlich sind meine Ansprüche wirklich nicht so hoch, wie hier viele denken oder voraussetzten, aber dennoch lasse ich mir auch gerne professionell helfen.
EW1010
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 13. Apr 2021, 17:51

Sparbox mit Visaton-Bestückung

Den Bausatz kaufen, nachbauen und die Box in Boxsim simulieren.
Den Frequenzgang messen.
Dann versuchst Du mit den Filtern, die Du simulieren kannst, den Frequenzgang genauso so hinzubiegen.

Dann die Filter über Sigma Studio ins DSP vom JAB3+ übertragen und die Chassis ohne Weiche direkt an den JAB3+ anschliessen.
Hier im Forum gibt es einen guten Thread mit massig Infos zum DSP, bei Fragen rund um Boxsim würde ich im Visaton-Forum vorbei schauen.


Gute Idee, danke.
EW1010
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 13. Apr 2021, 17:59

Nunja.
Das Wissen um die korrekte, sichere und störungsfreie Verkabelung kommt ja auchn icht von ungefähr.
Ebenso ist auch der Umgang mit Akkus, insbesondere mit modernen LiPos nichts wo man sich irgendwelche Fehler erlauben sollte!

Dann noch die Holzarbeiten, welche auch immer aufwändiger werden, je schöner das Dingen hinterher aussehen soll.


Holzarbeiten und Technik sind kein Problem. Wir haben notwendige Sägen, etc. alles da und auch mit der Technik kennt sich zumindest mein Bruder bestens aus (also Verkabelung, Akkus, etc. (nicht mit lautsprecherbau))


Damit bewegst du dich am untersten Ende.
Sogar noch darunter, wie du anhand der Antworten hier erkennen musst.

Geh mal zu einem örtlichen Dienstleister und frag nach einer Box mit Akku.
Da bekommst du nicht selten sowas wie ne Fohhn Easyport in die Hand gedrückt.
Neupreis: Ein schöner zweiwöchiger Urlaub in der DomRep.


Ich fühle mich etwas missverstanden. Mein Anspruch liegt nicht darin mir eine 1000€ perfekte Box zu bauen oder weiß Gott was. Aber z.B von Behringer gibt es mobile PA-Boxen für ca. 200€ oder von etlichen anderen Herstellern auch für ca. 200 €. Natürlich haben die echte Profis, die die Boxen konfigurieren, etc. (denke ich mal), aber in diesem Anspruchsbereich bewege ich mich ehr.
Mechwerkandi
Inventar
#57 erstellt: 14. Apr 2021, 04:32

MK_Sounds (Beitrag #52) schrieb:


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Leute die in jedem zweiten Thread meinen, dass die nächsten Schulferien wieder neue Meister der LS-Entwicklung hervorbringen sind nervig, unnötig und vermitteln ein völlig falsches Bild der Tatsachen. Schlechte Lautsprecher-Schepperkisten gibt es mit Sicherheit schon genug. Da muss man nicht dazu beitragen, dass es noch mehr werden.



Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Und denjenigen, die mit jedem Thread vermitteln wollen, das sie allein in Besitz der reinen Lehre sind, sei vermittelt, das auch große Geister mal bescheiden angefangen haben und auch kleine Lösungen den Stolz auf das Erreichte vermitteln können.
Zwischen schwarz und weiß gibt es noch jede Menge grau. Das sind die Tatsachen.


[Beitrag von Mechwerkandi am 14. Apr 2021, 04:33 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#58 erstellt: 14. Apr 2021, 05:49
Mag ja alles richtig sein.
Wurde doch auch aufgezeigt, dass es andere Wege gibt:

Einfach nur eine Box die ein bisschen dudelt und auch laut kreischen kann: Kauf <<<irgendwas>>> und pack das in <<<irgendein>>> Gehäuse --> Läuft, das haste an einem Nachmittag zusammen geschraubt.

Will EW1010 aber nicht.
Es soll

EW1010 (Beitrag #48) schrieb:
das bestmögliche Ergebnis.

bei rauskommen.

Und das ist nunmal nicht umsetzbar, wenn man
- keine Ahnung,
- keine Kohle
- und keine Zeit hat


EW1010 (Beitrag #56) schrieb:
Ich fühle mich etwas missverstanden. Mein Anspruch liegt nicht darin mir eine 1000€ perfekte Box zu bauen oder weiß Gott was. Aber z.B von Behringer gibt es mobile PA-Boxen für ca. 200€ oder von etlichen anderen Herstellern auch für ca. 200 €. Natürlich haben die echte Profis, die die Boxen konfigurieren, etc. (denke ich mal), aber in diesem Anspruchsbereich bewege ich mich ehr.

Nix missverstanden Lediglich mal einen Bezug zur Realität hergestellt.

Bei PA sind die Ansprüche halt keineswegs geringer als bei HIFI.
Eher sind sie sogar höher, da es hier darum geht bei einer Veranstaltung für die Leute teils viel, VIEL Geld für ein Ticket bezahlt haben auch tollen Sound zu bringen.
Da kann es sich kein namhafter Hersteller leisten irgendwelchen Schrott abzuliefern.

Sicher, das trifft für eine 200€ Behringer Box (wie auch für meine Samson Akku-Box) nicht zu.
Aber selbst deren Niveau ist ohne das nötige Rundherum nicht ganz einfach zu erreichen.



Wie gesagt: Nimm die Chassis eines Bausatzes, komm irgendwie an die Doku ran, bau die FQW im DSP nach, dann weißt du was du hast.
Wenn dir das zu blöde ist kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
Dann bist du halt mit dem oben zitierten <<<irgendwas>>> leben.



Hier noch eine Idee: https://www.lautsprechershop.de/hifi/hifi_mini_pa_6_2.htm
Bau das Gehäuse etwas größer, dann lässt sich noch mehr Bass erreichen.
Und wenn du nur die Chassis an sich kaufst ist das auch gar nicht sooo teuer.
Mechwerkandi
Inventar
#59 erstellt: 14. Apr 2021, 12:20

EW1010 (Beitrag #48) schrieb:

An sich genau das was ich will, nur soll eben nicht was rauskommen, sondern das bestmögliche Ergebnis.

Der Satz ist noch nicht ganz zu Ende:
..., in Relation zu den aufgewendeten Ressourcen.
EW1010
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 14. Apr 2021, 14:52
[/quote]
Wie gesagt: Nimm die Chassis eines Bausatzes, komm irgendwie an die Doku ran, bau die FQW im DSP nach, dann weißt du was du hast.
Wenn dir das zu blöde ist kann ich dir leider nicht weiterhelfen.
Dann bist du halt mit dem oben zitierten <<<irgendwas>>> leben.
[quote]

Das werde ich vermutlich machen. Danke

Eine Sache noch:

[/quote]
Und das ist nunmal nicht umsetzbar, wenn man
- keine Ahnung,
- keine Kohle
- und keine Zeit hat
[quote]

Diese teileweise toxisch rüberkommenden Formulierungen, die man übrigens oft hier ließt, mag ich nicht. Wie wäre es mit:

- Wenn man Anfänger ist
- wenig Geld zur Verfügung steht
- und ehr wenig Zeit hat

Danke
Reference_100_Mk_II
Inventar
#61 erstellt: 14. Apr 2021, 15:30
Toxisch?
Oh man...
Bitte nicht auch noch hier mit diesem SJW-Sprech anfangen, da wird mir direkt Spei-Übel...

Mal nicht so zart besaitet sein, dann kommt man besser durch's Leben, glaub's mir.
Im Zweifelsfall halt auch mal Kontra geben.
Ich bin Deutscher der sich derzeit in AT durchschlägt, ich weiß wovon ich rede

• Anfänger = keine Ahnung

• für dein Vorhaben ist dein Budget eig. zu klein = keine Kohle

• "ehr wenig Zeit"?
Nein.
Sowas von vorne bis hinten richtig zu machen bei den begrenzen Mitteln, Wissen wie auch Geld, dauert wesentlich länger als du nun einplanst.


Egal.


Berichte gern weiter für welchen Bausatz du dich nun entschließt und wie das Konzept aussehen wird.




Edit: Die drei Punkte waren zudem mehr auf die Beiträge von Markus und Andi bezogen, weniger auf dich, EW1010.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 14. Apr 2021, 15:40 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#62 erstellt: 15. Apr 2021, 06:21

EW1010 (Beitrag #60) schrieb:

Diese teileweise toxisch rüberkommenden Formulierungen, die man übrigens oft hier ließt, mag ich nicht.

Verständlich.
Das ist genau die Situation, die ich unter #51 beschrieben hatte.
Und Formulierungen wie:


Sowas von vorne bis hinten richtig zu machen bei den begrenzen Mitteln, Wissen wie auch Geld, dauert wesentlich länger als du nun einplanst.

ist nur die Fortsetzung davon.
Woher will der Autor wissen, was für Dich "richtig" ist? Vielleicht hast Du ja eine ganz andere Vorstellung davon.
max.schuetze
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 21. Apr 2021, 10:00
gibt es inzwischen schon Fortschritte?
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