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Projekt: 2.1 Bluetooth Box selbst bauen+A -A |
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Autor |
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Ulderschnick
Neuling |
#1 erstellt: 30. Okt 2021, 14:19 | |
Hallo zusammen, ich habe mich nun doch dazu entschieden in diesem Forum ein Thema anzulegen. Vielleicht haben ja ein paar erfahrene Leute hier Lust uns etwas zu helfen . Wir wollen als Studenten-WG unsere eigene 2.1 Bluetooth Box bauen und haben uns schon einige Gedanken gemacht. Ein ähnliches Projekt in diesem Forum wäre dieses hier:Pinguu, nur haben wir einen einfacheren äußeren Aufbau im Sinn, wie z.B. diesen hier: DIY 2.1 Bluetooth Speaker Leider haben wir im Bereich HIFI nicht so viel Erfahrung, welche wir uns nun seit einer Weile versuchen anzueignen. Hier die Pläne und Fragen die wir bis jetzt haben: Bei der Verstärkerplatine sind wir uns noch nicht ganz einig ob wir die einfache und billigere Version benutzen:AIYIMA Oder mehr Geld in die Hand nehmen um die zusätzlichen Features des Up2Stream, wie Netzwerkanschluss, SpotifyConnect, eigene App, etc. genießen zu können: Up2Stream Auf jeden Fall soll es eine 2.1 Verstärkerplatine mit 200W sein. Bei den Chassis sind wir uns auch noch uneinig: Mein Vorschlag wäre ein paar Blaupunkt ICx 663 für die Mittel- und Hochtöne: Blaupunkt ICx 663, aber beim Subwoofer bin ich mir noch unsicher. Da mir bei Musik die Bässe allerdings sehr wichtig sind möchte ich bei diesem nicht sparen. Mein Mittbewohner hätte noch gerne, das wir die Mittel- und Hochtöne nochmal auf zwei unterschiedliche Chassis aufteilen, also das wir einen Subwoofer für die Tieftöne, insgesamt zwei Chassis für Mitteltöne und zwei Chassis für die Hochtöne einbauen. Für Mittel- und Hochtöne immer eins pro Seite damit wir Stereo haben. Meint ihr das würde für den Klang einen deutlichen Unterschied machen ? Und da die Verstärkerplatinen neben dem Subwoofer nur zwei weitere Ausgänge haben müssten wir dann noch extra Frequenzweichen für die Mittel- und Hochtöner einbauen oder? Oder gibt es Chassis die von der Bauweise her nur bestimmte Frequenzen spielen? Beim Akku haben wir schon jemanden der sich damit auskennt und uns hilft die Akkuzellen zusammenzuschustern und eine Ladeelektronik einzubauen. Allerdings sind wir uns mit der Kapazität sehr unsicher. Wir haben eine Akkulaufzeit von ca. 5-6 h im Sinn allerdings bei schon ziemlich hohen Lautstärken, da wir den Akkubetrieb ja draußen nutzen werden. Für die Verkleidung haben wir noch nicht so viele Pläne. Wir hatten die Idee diese außen aus Holz, aber die Vorderseite, wo dann auch die Chassis eingebaut werden sollen, aus milchigem Plexiglas zu machen, hinter dem wir dann eine Lichterkette mit Musikerkennung legen. Die Größe ist nicht so wichtig, da wir sie entweder in unserer Wohnung, oder vorm Haus benutzen werden, sie muss also nicht sonderlich kompakt sein, was wahrscheinlich auch für die Wahl der Chassis wichtig zu wissen wäre. Ist die Idee mit dem Plexiglas schlecht für die Akustik oder ähnliches? Und welches Holz würdet ihr uns empfehlen? Das wäre soweit unser aktueller Stand. Wie anfangs schon erwähnt freuen wir uns über jede Hilfe und jeden Tipp . |
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Fun_Projekt
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 30. Okt 2021, 19:18 | |
Wie groß soll das Ganze denn maximal werden? Die Blaupunkt sind ja schon nicht so klein, dazu passen würde dann ein 30 oder sogar 38 cm Bass. Hochtöner haben die Blaupunkt ja schon, da braucht ihr keine mehr extra. Oder meint ihr mit aufteilen die räumliche Aufteilung, also Mittel und Hochtöner übereinander, nicht als Koax? Ja, dann braucht ihr eine passend entwickelte Frequenzweiche. Das Aiyama Board ist schon nicht schlecht, bei 24V gibt es an die 4 Ohm Satelliten jeweils 50 Watt, bei einem 4 Ohm Bass ca. 70 Watt. Theoretisch kann es sogar 2 Ohm beim Bass, ob es dabei zu warm wird kann ich noch nicht sagen. Versorgung über 5S Akku sollte gut funktionieren, 6S ist die obere Grenze. 5 bis 10Ah Akku würde ich rechnen. Ich habe dafür schon 18V Werkzeugakkus genutzt, klappt gut und man muss sich nicht um Ladeelelektronik etc. kümmern. Akkuadapter zum Anschließen gibt es für viele Firmen bei eBay…. Holz: Birke Multiplex, absolutes Minimum 1mm pro Zoll des Basses mit ordentlich Verstrebungen. Zum Plexiglas kann ich nichts sagen… Für ordentlich Bass: https://www.thomann.de/de/the_box_15lb075_uw4_speaker_15.htm Wird dann natürlich sehr groß [Beitrag von Fun_Projekt am 30. Okt 2021, 20:05 bearbeitet] |
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Zalerion
Inventar |
#3 erstellt: 31. Okt 2021, 14:16 | |
Das merkt man, eure Planung ist kreuz und quer und ohne System: Die beiden gezeigten Lautsprecher sind komplett unterschiedliche Größenordnungen... Einen Koax zu verwenden ist wiederum ein anderer Ansatz (der funktionieren kann, aber auch Nachteile hat - die Car-Hifi Koaxe, die meistens verwendet werden da günstig und oft mit Weichen, sind notorisch schlecht dokumentiert. Selten Parameter zum simulieren, keine Messungen usw. Ich hab neulich die GTX 662 ES verbaut und musste nach einer Messung feststellen, dass die einen ziemlich miesen Dip um 1kHz haben. Kann man mit nem EQ ausgleichen, aber kostet Maximalpegel. Der Einsatzbereich ist einfach ein anderer und das führt dazu, dass dort Eigenschaften vorherrschen, die sonst nicht unbedingt wünschenswert sind.) Elektronik: Up2Stream bringt euch gar nix. Zum steuern braucht ihr das Handy, Spotify könnt ihr auch direkt dort laufen lassen via BT, die Multiroomfunktion bringt euch erst was, wenn ihr mehrere habt usw. Ist wohl ein DSP mit dabei, aber das bekommt man deutlich günstiger und mit freierer Auswahl der Verstärker. Ich würde eher in Richtung Wondom, oder intergrierter bei zB zoudio,.... schauen. Bringt euch mehr fürs Geld.
Ja wird es. Und zwar, sofern nicht ordentlich gemacht wird es schlechter dadurch. Stereo hast du dann nur, wenn ideal im Raum mit Reflexionsflächen oder du deinen Kopf zwischen die Lautsprecher klemmst. Akku kommt ganz zum Schluss. Beim Material würde ich etwas nehmen, was stabil, leicht und unkompliziert zu bearbeiten ist. Plexi ist das nicht. Multiplex ist die erste Wahl. MDF günstiger, aber anfälliger gegen Feuchtigkeit und Stöße an den Kanten. Also: Budget abstecken. Anwendungszweck festlegen - 5 Leute gehobene Lautstärke mit Bass in der WG oder 100 auf ner Open Air Party Dann mögliche Größe und Gewicht abstecken - Transportierbarkeit gerade wenns mal raus soll (für nur innen müsste man nicht mal Akkus verbauen), gegebenes Material (Gewicht) usw. Feuchtigkeit, Rollen...? Mit/Ohne Auto. Bei mir wars zB Fahrrad, das muss beim Format beachtet werden. Sonstige Kriterien abstecken, wie z.B. benötigter Schutz, sollen die Lautsprecher dicht vergittert werden, soweit es geht innenliegend,..... Dann hat man eine Größenordnung, die bei euch sicherlich auf ein 1.1 System hinauslaufen wird. Vermutlich ventilierter Bass -> Bassreflex oder Bandpass, letzteres profitiert ordenlich von korrigierter Anbindung mittels DSP. Vergesst passiv, wenn ihr es selber entwickeln wollt. Das sollte dann aktiv getrennt werden -> DSP. Messmöglichkeiten? Selber vorhanden oder jemanden den ihr kennt? Dann AMP Auswahl, usw. Wenn das jetzt alles viel klingt: Ist es auch. Aber wenn dieser Aufwand nicht getrieben wird, kommt im besten Fall was durchschnittliches raus. Es gibt zwei Abkürzungen: Etwas nachbauen, was schon mal jemand gemacht hat und ordentlich ist. Komplettes System, oder eine ordentliche Passive Partybox wo dann ein Verstärker zu kommt. Oder fertig kaufen. Es ist schon echt beeindruckend, was man inzwischen für sein Geld bekommt - das Gesamtpaket werdet ihr nicht schlagen können. Das geht nur, wenn man z.B deutlich größer wird oder Formate anpeilt, die es nicht fertig gibt. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#4 erstellt: 31. Okt 2021, 18:10 | |
2.1 "bringt" in der Tat nur etwas bei räumlich getrennten Satelliten. WEIT getrennt... Wenn man einfach nur beide Kanäle "hören" möchte, dann kann man aber eine 2.1 Box bauen, ja. Dann sollten die Mittel-Hochtöner aber zu den Seiten hin abgewinkelt werden. Das mindert Interferenzen und verbreitert das Abstrahlverhalten. Wenn ihr bei den Blaupunkt bleiben wollt, geht auch. Klang ist halt so okay, Pegel ist auch okay. Ein halbwegs ordentliches, "echtes" 2-Wege System mit Hochtöner, Mitteltöner und Frequenzweiche kostet halt deutlich mehr und ist nicht zwangsläufig für so eine Boombox besser. Als Subwoofer würde ich 2x 8", 1x 10" oder 1x12" vorschlagen. 1x 8" dürfte zu mager sein, 1x 15" bietet halt Reserven, wird aber auch SEHR groß. Diese 2.1 Boards sind für eine kleine bis mittelgroße Boombox die keine Party-Pegel bringen muss wunderbar geeignet. Gibt da aber wohl hin und wieder ein paar schwarze Schafe, das blaue von AIYIMA soll aber ganz brauchbar sein. Für mehr Bums sollte dann eine Class D Car-HiFi Endstufe verwendet werden. |
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Ulderschnick
Neuling |
#5 erstellt: 07. Nov 2021, 21:09 | |
Vielen Dank für die Antworten bis hierhin. Ich glaube ich sollte nochmal etwas genauer Beschreiben was wir für Vorstellungen für die Box haben. Wir sind eine 6er WG mit einer ca. 35 m² Küche/Wohnzimmer für welche wir die Box hauptsächlich benutzen wollen. Als an Halloween mal mehr Leute zu Besuch waren, ging unsere Sonos One A100, welche wir zurzeit hier zum Musik abspielen haben, natürlich selbst auf höchster Lautstärke etwas unter. Das soll mit der selbst gebauten nicht passieren. Auch wenn wir uns schlecht vorstellen können welche Anlagen wie laut sind, hört sich ein 2.1 System mit 200 W passend an. Also das es Innen in unserer Küche auf voller Lautstärke schon zu laut wäre und draußen den Innenhof vor unserer WG gut beschallen könnte. Ich weiß das nicht alle 50 W Chassis und alle 100W Subwoofer gleich laut sind, deswegen brauchen wir hier eure Hilfe. Aber können wir diese Lautstärken mit dieser Konfiguration überhaupt erreichen? Wir sind auch keine absoluten Feinhörer, wir hören also nicht die kleinsten Qualitätsunterschiede bei den Chassis raus. Die Größe der Box ist uns nicht sonderlich wichtig. Solange man sie noch zu zweit auch mal raustragen kann passt es. Wir haben uns auf einen 12" Subwoofer geeinigt, weil 15" dann doch etwas zu groß werden. Falls wir dann bei den Blaupunkt ICx 663 bleiben werden, ist die Größe so in Ordnung. Natürlich sind wir auch Studenten und schauen deswegen auf das Geld. Die Blaupunkt Chassis sind da mit ca. 40 € das Paar auf jeden fall drinnen. Für die Chassis und den Subwoofer zusammen würden wir bis zu ca. 90€ ausgeben, da wir bei den wichtigen Parts natürlich nicht zu viel sparen wollen. Falls also jemand eine gute Combo Chassis (max. ca. 18-20 cm Außendurchmesser) und Subwoofer (12") kennt, sind wir sehr dankbar für jeden Tipp. Wobei uns die Qualität des Subwoofers wichtiger ist als die der Chassis, da wir viel Bass lastige Musik hören. Aber für eine gute Lautstärke sollten die Chassis natürlich schon sorgen. Falls irgendwas von meinem Geschriebenen sehr unrealistisch ist gebt bitte einfach bescheid. Da wir nächste Woche mit dem Bestellen der Elektronik, also Verstärkerplatine (bei der wir wahrscheinlich bei dem AIYIMA bleiben, da hier ja auch nichts negatives zu gesagt wurde) und Chassis + Subwoofer beginnen wollen, konzentrieren wir uns nun erstmal darauf. Das Gehäuse passen wir dann an die Größen an. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#6 erstellt: 08. Nov 2021, 20:48 | |
Wattzahlen solltet ihr gleich wieder vergessen. Die sagen nichts aus, schon gar nicht die Belastbarkeiten, nicht Leistung, von Lautsprechern. Wie gesagt, wenn ihr bei den Blaupunkt bleiben wollt, geht auch. Klang ist halt so okay, Pegel ist auch okay. Andere, bessere Lösungen kosten gleich ein vielfaches mehr... Daher sind solche Boxen ein halbwegs guter Kompromiss wenn man keine explizit hohe Anforderungen an Klang und/oder Lautstärke hat. Sowas kann man auch gut gebraucht kaufen. Oft findet man solche Sachen nahezu unbenutzt für nen Zwanni oder so in den Kleinanzeigen. Ich persönlich finde Blaupunkt GTx mit silberner Membran nicht verkehrt. Z.B. 663 oder 662. Diese ganzen sehr günstigen 2-Wege Coax Boxen wie eure Blaupunkt nehmen sich alle nicht viel untereinander. Wenn ihr also für die Blaupunkt nicht extra beim C bestellen wollt, dann schaut doch die hier mal an: https://www.amazon.de/dp/B07QJBNJP8 Nicht gehört, aber wie gesagt... Das nimmt sich alles nix in diesem Preissegment... Subwoofer sind derzeit auch so eine Sache... Vieles ist nicht verfügbar, Rohstoffmangel auf der Welt, China liefert kaum noch Stähle und seltene Erden... Der hier würde aber in gut 55L gar nicht soooo schlecht laufen: https://www.amazon.de/JBL-Stage-1210-Auto-Subwoofer/dp/B074KLYDN1 Dazu zwei DN75 HT Rohre aus dem Baumarkt mit je 20cm Länge. Billiger wirds leider nicht wirklich... Mivoc hat den Klassiker AW 3000 leider aufgekündigt, viele andere preiswerte haben 8Ω und sind damit für so "günstige" Boxen nicht unbedingt super geeignet, andere, besser passende Chassis mit 4Ω kosten direkt wesentlich mehr... http://abuduuns-lab.de/mobsub.html Bei Thomann gibts auf Anfrage per Mail noch den the box speaker 12LP075-W für ca. 70€... Das ist das Chassis aus dem Achat 112 Sub. Der braucht ca. 10L weniger. Zum AIYIMA... Ich habe hier zwei Boards auf Basis des TPA311x, beide machen einen absolut auffälligen Job. Bei so China-Kram weiß man leider nie genau, aber das hat wie gesagt bislang überwiegend positive Rückmeldungen gehabt. Die Alternative wäre eine 4-Kanal Car-HiFi Endstufe, die gibt es ab ca. 100€ neu. Haben halt kein Bluetooth, funktionieren aber i.d.R. sehr zuverlässig und bringen auch die Power die im Datenblatt steht... |
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Fun_Projekt
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 08. Nov 2021, 22:15 | |
Das Aiyama 2.1 läuft bei mir bisher klaglos, am 11.11 bei Aliexpress sicher unter 20 Euro zu bekommen. Ich bestelle mir jedenfalls noch welche. Sub wurde ja schon gesagt, dass es momentan etwas schwierig ist. Mir fällt für ganz günstig noch ein 10 Zöller ein: https://www.gersbach...ifi-power-tieftoener Es gehen natürlich auch zwei 8 Ohm 8 Zöller…. |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#8 erstellt: 08. Nov 2021, 22:47 | |
Hui, ja stimmt, der SP-252C sollte in 55L in etwa genau die gleiche Performance liefern wie der JBL. Etwas viel Volumen für einen 10"er, aber hey, er ist günstig. |
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Fun_Projekt
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 09. Nov 2021, 06:19 | |
Bei den Coax Lautsprechern könnt ihr auch bei Amazon immer noch ein bisschen sparen, die haben ja häufig Rückläufer etwas günstiger. https://www.amazon.d...chwarz/dp/B01D4QAENE. Den gibt es als 13er zB grad für 23 Euro…. |
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mathiasm12
Neuling |
#10 erstellt: 16. Nov 2021, 20:22 | |
Hi Leute, ich bin vom gleichen Projekt. Vielen dank für die Zahlreichen Antworten. Hier wurden öfter mal Lautsprecher für Autos vorgeschlagen. Habe mal gehört dass Chassis für Autos nur bei kleinen Räumen wie Autos etc. sinn machen und bei größeren Räumen eher weniger Sinn macht. Ist da was dran oder reicht es aus für unsere Größenverhältnisse in unserer Küche? Macht es sinn bei den zwei Wege Lautsprechern darauf zu achten, dass wir welche kaufen, die Frequenzen erst ab den Mitteltönen abspielen? Da wir ja für die tiefen Töne den Tieftöner haben. Gruß Mathias [Beitrag von mathiasm12 am 16. Nov 2021, 20:27 bearbeitet] |
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Fun_Projekt
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 16. Nov 2021, 23:22 | |
Die genannten Autolautsprecher haben alle 4 Ohm, im Vergleich zu den meisten kleinen Home Lautsprechern mit 8 Ohm bringen die kleinen Verstärker dann fast die doppelte Leistung. Die kleinen 2-Wege Lautsprecher müssen keine tiefen Bässe wiedergeben können weil ein Sub eingesetzt wird. Mitteltöner dürfen es aber trotzdem nicht sein, dafür ist die Trennung zu einem Sub zu tief. Meist nennt man sie deshalb Tief-Mitteltöner. Reine Tieftöner haben häufig einen geringeren Wirkungsgrad um bei kleiner Membranfläche tiefe Frequenzen wiedergeben zu können. Ob da Car HiFi draufsteht oder nicht ist egal…. Autolautsprecher werden massenweise gebaut, deshalb sind sie häufig günstiger. Das von mir verlinkte Paar kostet 23 Euro, da sind ja die Hochtöner mit drin. Für den Preis bekommt man das einzeln nicht ansatzweise hin. |
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