(Neuling) 2.1 Bluetooth PartyBox selbst bauen

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Lucer1608
Neuling

#1 erstellt: 03. Aug 2024, 17:57

Soo, also: Ich will mir eine eigene Bluetooth PartyBox bauen und da ich ein kompletter Anfänger bin und einfach mal grundlegende Hilfe bräuchte, wollte ich hier mal fragen

. Habe ganz oben im Forum einen Fragebogen gefunden, den kann ich ja mal schnell beantworten:

Wofür ist eure Box gedacht?
Zuhause für Zimmerbeschallung, habe keine direkten Nachbarn also kann ich da auch gut aufdrehen. Außerdem auch für Party mit so 10 Freunden, gerne auch mal draußen.

Welche Musik hört ihr meistens damit?
Relativ verschieden, aber eher Basslastige Musik

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?
Darf gerne etwas größer sein, platzprobleme hab ich keine. Sollte so die klasische Rechteckform haben. Dass sie Perfekt in meinen Raum passt wäre Breite so 700mm, Tiefe max 800mm und Höhe max 600mm, wenn sie unbedingt größer werden muss weil das perfekte Volumen nicht passt, kein Problem, stell ich sie halt Quer ins Eck

Wie schwer darf es werden?
Kann gerne gut was wiegen, solange ich sie noch ins Auto heben kann, falls sie mal von Zimmer richtung Party wandert

Welche akustischen Präferenzen gibt es?
Tiefen Bass 50/100 hohe Lautstärke 30/100 guter Klang 20/100 (Für guten Klang hab ich bereits ne Teufel Boomster, die reicht mir da aus und bin auch keineswegs Audiophil, also muss jetzt nicht wie n 20.000€ Hifi Sxystem Klingen, ist ja ne Partybox, da ist mir ordentlicher Bass am wichtigsten

Wie hoch ist das Budget?
Da dies mein erstes Projekt ist und ich noch nicht wirklich Erfahrung habe wären 200€ schön, da dass aber wahrscheinlich etwas unrealistisch wird könnte ich 300€ auch noch verkraften. Werkzeug hab ich alles was man so brauchen könnte, dafür muss ich kein Geld ausgeben

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
Der Akku muss nicht wirklich groß sein, Vielleicht so 2 - 3h reicht völlig wenn sie überhaupt einen braucht, hab sie eh meistens am Strom

Aktueller Planungstand eurerseits?
Hab mal nach Breitbänder, Subwoofer und Verstärker geschaut + ein CAD Model erstellt & in BoxSim und WinISD den Subwoofer mal simuliert, wie viel L ich brauche und wie groß die Bassreflexöffnung sein sollte um unter 30m/s Port Air Speed zu bleiben

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?
Wie gesagt hab ich keinerlei Erfahrung, aber ich hab ne kleine Werkstatt in der ich das meiste Verarbeiten kann, und so standart Elektronik Zeug hab ich auch daheim

Hier ist mal meine aktuelle Teile Liste (wird nichts zu gutes sein, kenn mich da einfach noch nicht aus)
Subwoofer: GRS 8SW-4HE
Breitbandlautsprecher (x2): Lautsprecherwerk Briese
Gehäuse für Breitband: Visaton AK 1013
AMP: TDA7498E ZK-HT21 (Niemals wird das Ding solche Wattzahlen rausbringen, aber ist halt ein billiger 2.1 Verstärker den ich gefunden habe)
Bassreflex: Hab ja wie gesagt alles in WinISD simuliert, und bin darauf gekommen, dass ich ein Rohr mit 75mm Durchmesser und 300mm Länge brauche (Port Air Velocity 30m/s MAX), hab nur keins mit den Maßen gefunden, klingt mir auch etwas unrealistisch groß

Hier noch ein paar Bilder meiner ersten Planungen. Danke schonmal im vorraus!

franky-gomera
Inventar

#2 erstellt: 04. Aug 2024, 11:01

Hallo und willkommen im Forum!

Hast du schon irgendwas gekauft?
Son ähnlichen Verstärker habe ich mir auch mal gekauft... und es auch schon bereut

... der taugt eigentlich nicht wirklich für so ein Projekt.
Falls du die Breitbänder von Lautsprecherwerk nimmst, würde ich dort auch gleich ein Subwoofer kaufen, das ist zwar ein bisschen teuer, aber das lohnt sich, glaube ich.
Dazu nimmst du lieber ein 3 Kanal Verstärker Board, das mindestens auf 32v DC läuft, besser 36v oder 48v.
Zum Trennung und Feinjustierung ein DSP, vorzugsweise inklusive Bluetooth.
Ich würde den Strom über ein step Up Konverter 12v zu 60v DC/1000w auf die gewünschte Spannung bringen....(Weil ich hauptsächlich 12v Akkus gabe.
Du kannst natürlich auch direkt ein Netzteil mit gewünschter Leistung und den entsprechenden Akku nehmen.
Alles in allem wirst du wohl eher bei 300€ landen, aber dafür könnte die Box dann auch gut klingen, wenn die Breitbänder was taugen und du das DSP entsprechend eingestellt bekommst.
Material der Wahl wäre Pappel MPX maximal 12mm mit ein paar Verstrebungen.
Wenn es deine Möglichkeit nicht übersteigt, Winkel die Breitbänder na außen ein bisschen an,etwa 15-20 Grad.
Die Breitbänder brauchen auch eine eigenes Volumen,1-2l
Vielleicht hilft dir das ja ein bisschen weiter...

Lucer1608
Neuling

#3 erstellt: 04. Aug 2024, 15:14

Hi, erstmal danke für die schnelle Antwort!

Gekauft habe ich noch gar nichts, will das ganze Projekt lieber erstmal vollständig planen, dass dann später sicher auch alles passt! Die Breitbänder von Lautsprecherwerk müssens nicht unbedingt sein, auf die bin ich über ein Youtube Video gestoßen, wenns da noch andere, bessere von anderen Hersteller gibt nehm ich die auch gerne, auch beim Sub hab ich mich noch nicht festgelegt, deswegen frag ich ja lieber nach

. Hättest du Empfehlungen für konkrete Teile die ich kaufen kann? Also Verstärker/DSP/StepUp Converter? Da weiß ich leider nicht auf was ich da achten soll oder welche was taugen oder eher nicht

.
Akkus müssen es bei mir nicht unbedingt sein, denke da könnte ich dann ordentlich an Gewicht sparen und das Geld noch in mehr Bass usw stecken, würde sich glaube ich mehr lohnen

.Das mit den Breitbänder anwinkeln sollte eigentlich auch kein Problem sein, bekomm ich hin!

vVegas
Inventar

#4 erstellt: 05. Aug 2024, 12:04

Wie kommst du überhaupt auf den Bass, die Kombination deiner Teile?

Da du Bass möchtest würde ich dan auf jeden Fall auf 10" gehen, Omnes Audio 10.01, Audiopur 254, Monacor 250TC, usw.
Als DSP Verstärker könntest du dir mal die günstigen NVarcher 2.1 DSP Boards (sind dann meist TPA3116) anschauen (~40-50€?). Wird dann aber mit 12V auch nix, 24V sollten es dann schon sein (würde da auf 6S3P gehen).

Oder eben nen DSP A1 mit Adau 1701DSP und Tda7498e Bestückung, noch mehr Leistung aber dann auch mit 36V (wobei ich zu dem noch keine Erfahrungen kenne).
Für den Sub dann auch dran denken nen SubSonic (Hochpass Filter) zu setzen, und nicht nur nen Tiefpass. Spart Leistung und entlastet den Bass.
Wenn es günstig bleiben soll und du auf DSP verzichten kannst, Aiyima 2.1 Board, wie oben auch TPA3116, also auch mit 24V versorgen.
Wenn du es einfach haben willst und bei 12V bleiben willst, nimm ein paar Euro mehr in die Hand und nimm ne kleine Class-D KFZ Endstufe.

Für Ideen such mal nach Pinguu Box hier im Forum.
Und hier kannste auch mal schauen:

https://abuduuns-lab.de/mobsub.html

[Beitrag von vVegas am 05. Aug 2024, 14:55 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#5 erstellt: 05. Aug 2024, 21:28

Den DSP A1 Verstärker kann man vergessen, ich hab ihn ausprobiert und bin sehr enttäuscht.
Der AVarcher TPA 3116 DSP scheint dagegen ganz gut zu sein, aber es gibt max eben nur 50w @4ohm.
Das ist für ein 8zoll Subwoofer schon ein bisschen knapp.
Alles andere ist dagegen aufwendiger,teurer, braucht mehr Strom und ist schwerer.
Wenn die Breitbänder einen brauchbaren Frequenz Gang haben (in dem Gehäuse) geht's sogar ohne DSP, mit dem Aiyima TPA 3116 2.1 Bluetooth Board.
Welche Breitbänder besonders gut geeignet sind, weiß ich auch nicht... vielleicht stellst du das direkt als Frage.
Die Breitbänder sollten aber ein bisschen mehr wie 0.5mm Xmas haben, sonst muss man sie sehr hoch trennen,bzw gehen sie sonst nicht besonders laut.
Welchen Subwoofer?... ich hab ein Ommes SW 8.01 und würde deswegen den nehmen.... allerdings ist der schon für ein Tapped Horn verplant

Ich würde darauf achten das er möglichst viel Xmas hat,4ohm und sich in kleinen Gehäuse wohl fühlt.
Auch das kannst du ja nochmal speziell nachfragen, hier im Forum.
Viel Glück und gutes Gelingen!

Lucer1608
Neuling

#6 erstellt: 06. Aug 2024, 02:36

Erstmal danke für die Antworten

Hab mir in den letzten 2 Tagen wirklich extrem viele fertige Boxen angeschaut und bin jetzt von meinem ursprünglichen Design abgewichen und gehe jetzt auf einen 12“ Sub mit 2 15° angewinkelten Koax als Top. Hab unten mal 2 Bilder vom aktuellen CAD Modell angehängt, dann kann man sich das besser vorstellen.

Teile habe ich auch geändert, und zwar habe ich jetzt:

Subwoofer: The Box Speaker 12-280/8-W (Sitzt in einem 65l mit d=100mm*l=220mm Bassreflex Gehäuse, keine Ahnung ob 75l reichen, hab bei Thomann keine richtigen Werte zum Simulieren gefunden, hab mich da an einer anderen Box mit 12“ Sub orientiert, Bassreflexrohr Werte sind von der Website:

https://abuduuns-lab.de/mobsub.html

Breitbänder: Hier hab ich die Hertz X 165 Koax im Auge, die haben nen relativ hohen Wirkungsgrad von 93,5db, denke da sollten 2 jeweils 15° angewinkelt ordentlich was machen. Ist nur die frage ob 7l geschlossen passen?

Jetzt ist da nur noch das Problem mit dem Verstärker

Da ich erstmal kein Akku einbaue kann ich da auch gerne etwas mehr in den AMP investieren, wichtig ist mir nur, dass das ganze Ding Bluetooth hat und eben auch ordentlich Leistung, DSP habe ich noch nie programmiert, aber so schwer wird das schon nicht sein. Und der Verstärker kann ruhig relativ einfach sein, weiß eh nicht recht was ich mit den ganzen Einstellungen machen kann, erstmal muss das ganze Teil ja funktionieren!

Hab mich natürlich auch danach umgeschaut und bin auf Folgenden gestoßen:

tsa7500b
Ist der vielleicht brauchbar? Dazu gibts auch ein relativ billiges 1701 DSP und einen schicken Bluetooth Volume Button von denen.

Hier hab ich noch einen gefunden, der hat direkt DSP, kann man bridgen, dann ist es ein 2.1 2x100 1x200W Verstärker, mit dem Volume Knob und dem USBi JTAG DSP Programmer sind das um die 100€, sieht schon fast zu gut aus..

tsa8804V2

Car Hifi Verstärker wären natürlich auch eine einfachere Möglichkeit, haben nur alle immer so astronomische Wattzahlen und die billigeren haben auch kein BT

Wenns wieder Verbesserungsvorschläge gibts, gerne her damit, ich lerne jeden Tag was neues und bin hier echt auf Hilfe angewießen

[Beitrag von Lucer1608 am 06. Aug 2024, 03:18 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#7 erstellt: 06. Aug 2024, 12:01

Pingu Box mit einem 12er Bass.... warum nicht...
Dafür reicht 45l netto Bassreflex, aber ich würde mir bei Thomann einen 12LP075-W(Austausch Lautsprecher aus dem The Box Achat 112 Subwoofer).
Der kostet nur ein bisschen mehr, dafür hat er 4ohm und verträgt ordentlich Leistung.
Ich hab so einen,in einer selbstgebastelten 45l BR Box und bin sehr zufrieden damit.

So ist das schon ein klitze kleines Pa Soundsystem, geeignet für kleine Partys.
Kann man auch Zuhause als stereo Anlage benutzen.
Es gibt sogar einen Bauplan dafür, einfach ein halber JM Sub212 von Jobst Audio.
Was für den 12-280/w passt, passt auch für den 12-LP075/W.
Wenn du Lust auf noch mehr Sound und Schalldruck hast, gibt es das Lonely TH12.
Das klingt super und ist nochmal deutlich lauter,wie ein Bassreflex Subwoofer.... natürlich auch größer... und ein bisschen schwerer...
Die Koaxial Lautsprecher sind vielleicht okay, aber so richtig gut wird's damit nicht klingen... ich hab sowas mit Blaupunkt 6.5 Koax probiert... war ehr enttäuschend.
Dann lieber zwei The Box Pro Achat 204 Tops, die klingen schon ganz ordentlich und können gut mit dem Subwoofer mithalten.
Du kannst sie auch links und rechts am Subwoofer befestigen, falls du unbedingt nur eine Box haben möchtest.
Verstärker und Akku oder Netzteil kann dann am oder in den Subwoofer verbaut werden.
Mein kleines Soundsystem wiegt mit Endstufe und Netzteil ca 21kg,hat 400w für Subwoofer und jeweils 130w für die Tops.
Ein 12v DC 40ah Netzteil reicht vollkommen aus,um den Verstärker voll zu belasten.
Verstärker hab ich ein Taramps TS 800/4
Mit einem 12v Bluetooth Modul für 5€ hast du dann auch Bluetooth.
Sowohl der Tas 7500b ( bei 30v ca 100w@4ohm) ,als auch der Tas 8804v2 (bei 40v ca 170w@4ohm) sind noch ein bisschen zu schwach, für so ein Projekt.
Mit dem Taramps hat man noch genug Reserven,er klingt sehr gut, funktioniert ohne Probleme mit Netzteil und ist sehr klein und leicht.
Einzig die fest Trennung um 90hz ist ein bisschen zu tief... das kann man aber mit einem 15€ AVarcher DSP/Bluetooth Board
regeln... wenn man möchte, muss aber nicht unbedingt.
Das Ganze kostet natürlich entsprechend...
Aber dafür hast du ein super kompaktes,amtliches,kleines Soundsystem...
Falls dir das alles too much ist, geht auch der Aiyima TPA Bluetooth 3116 2.1@24v und eben zwei 6.5 Coaxe in einer Pingu Box,wie in deiner Zeichnung.
Dann reicht auch ein 10cm Bass Reflex Rohr(graues Wasserrohr ca 20 cm lang) und 45l netto Volumen, für den Subwoofer.
Reicht auf jeden Fall für laute Hintergrund Beschallung...

[Beitrag von franky-gomera am 06. Aug 2024, 12:04 bearbeitet]

Lucer1608
Neuling

#8 erstellt: 06. Aug 2024, 16:59

Hast du nen Link zu dem Sub? Kann den nur in der 15" Variante finden. Und die 2 Tops sind mir fast etwas teuer, aber eins, welches ich da längs auf den Sub baue, wird da wahrscheinlich nicht reichen. Aber so n riesiges Pa system Brauch ich eigentlich nie, mir reicht ordentlicher Bass für innenräume mit so 10 Leute, glaube da Brauch ich keine 2 Tops oder? Der Verstärker hingegen sieht eigentlich ganz Interessant aus, mit dem Netzteil könnte wunderbar funktionieren. Am liebsten würde ich natürlich bei dem Pingu Design bleiben, hab mir auch schon überlegt oben zwei Bg17 einzubauen, vielleicht hätten die mehr Leistung, nur brauchen die ja soweit ich weiß am besten auch ein Bassreflex Gehäuse. Gibt's vielleicht ein einzelnes Top was da bisschen mehr Leistung hat als die 204? Das könnt ich dann oben auf den Sub drauf bauen, weil 2 sind mir echt fast bisschen teuer mit 110€ pro Stück

[Beitrag von Lucer1608 am 06. Aug 2024, 17:45 bearbeitet]

vVegas
Inventar

#9 erstellt: 06. Aug 2024, 18:02

Also du solltest dir erstmal klar werden in welcher Leistungsklasse du nachher landen willst. Für dein Vorhaben ist Frankys Anlage maßlos überzogen (was nicht heißen soll das die nicht super ist, kommt eben auf den Einsatz an).
An deiner Stelle würde ich eine kleine Pinguu mit 10" (max12") Sub bauen, dürfte für dein Vorhaben reichen, bleibt transportabel, kommt mit wenig Akkuleistung aus und bleibt in deinem Budget.

Lucer1608
Neuling

#10 erstellt: 06. Aug 2024, 18:17

Würdest du als Top dann eher 2 Koax oder ein Pa Top wie z.B. das Achat 204 nehmen? Uns als Verstärker würde ja dann auch ser 8804 reichen oder dann doch lieber den TS 800/4 für genügend reserven?

franky-gomera
Inventar

#11 erstellt: 06. Aug 2024, 20:50

Ich denke auch, das du mit einem 8er oder 10er Subwoofer ausreichend versorgt bist.
Ich wollte nur zeigen, wofür ein kleiner Pa Subwoofer taugt.
Also falls es ein 12er Bass sein soll, nimm den 12LP075/W wegen der 4 Ohm.
Oder was kleineres aber auch nur mit 4ohm.
Damit es einfach und günstig bleibt, ein Aiyima TPA 3116 Bluetooth Board mit Hochpass Schalter für die Tops.
24v DC Netzteil mindestens 5ah.
Für eine Pingu Box würde ich maximal ein 10er Subwoofer nehmen,am besten einen der mit wenig Volumen zufrieden ist.
Für die Mittelhochtöne dann halt zwei Coaxe, mit Glück klingt das sogar ganz ordentlich,je nach dem wie die Coaxe performen.
Für den 12er Subwoofer kann man auch den kleinen Taramps TS 400/4 nehmen, die Kanäle jeweils gebrückt... 2x200w @4ohm...und dann halt nur ein Top und Mono.
Es sollte aber 4ohm haben ,wie die Achat 204.
Eins davon würde gehen, wenn es genügend Leistung bekommt.
Die Achat 204 sind schon sehr günstig und klingen dafür ganz gut.
Vor allem sind sie kompakt und nur 3kg Stück.
Wenn du genau weißt was du willst, dann schauen wir weiter, okay?

Lucer1608
Neuling

#12 erstellt: 06. Aug 2024, 22:52

Also, will auf jeden Fall bei dem Pinguu Box Design bleiben, denke das ist für meine Anwendung perfekt. Die Idee mit einem Pro Achart 204 als Top find ich gar nicht so dumm, Bin ich vom Preis eigentlich nicht viel über dem Selbstbau 2er kleinen Topboxen mit 2 ordentlichen Koax die mit dem Sub mithalten können.

Als Sub könnte ich dann entweder den 12LP075/W Nehmen und dann ein 45l Bassreflex als Basis für dei Box bauen, das würde mit den Maßen 360*360*360 (Dass das 204 längs perfekt drauf passt) auf ein Nettovolumen von relativ genau 45l kommen. Find die Idee von nem 12“ sehr interessant, finde den Sub nur nirgendwo

Bei einem 10“ könnt ich den Audiopur W254 nehmen (Bassreflex 360*360*200), hat auch 4 Ohm aber nur 100W RMS, da sind 200W vom Verstärker etwas viel wahrscheinlich. Oder ich finde nen ordentlichen Car Subwoofer, da gibts viele in 4 Ohm 10“, nur welche davon brauchbar sind und wie die sich in einer Pinguu Box schlagen, keine Ahnung

Verstärker wäre dann entweder der DS440x4 eben gebrückt auf 2*220 bei 4 Ohm

DS 440x4
Oder der hier, hat halt mehr Ausstattung aber auch weniger Leistung, kommt vom Preis her mit DSP aufs gleiche raus, ist halt die frage ob ich das zwingend brauche, oder ob die auch so ordentlich spielen würden?

TSA8804V2

franky-gomera
Inventar

#13 erstellt: 06. Aug 2024, 23:54

Bei einem Bassreflex Gehäuse bedeutet netto Volumen, das du alles an Einbauten,( Cassis Volumen, BR Kanal Volumen, Einbauten und Verstrebungen )noch zu dem netto Volumen dazu rechnen must.
Für ein 12er Subwoofer, der keine Höchstleistungen bringen muss ,d.h. so um 100w 4ohm(zb von dem tsa 8804v2 Board @ 36v )reicht ein Bassreflex Rohr mit 10.2cm Durchmesser und 20cm Länge bei einem netto Volumen von 45l.
Oder...

Jobst SUB 212
davon eine halbe Box bauen.
Und wenn du auch mit einer Mono Box zufrieden bist , ist ja prima, am Ende wird das wahrscheinlich auch besser klingen, wie die Pingu 2.1 Konstruktion.
Ich hab das schon einmal ausprobiert, ein Achat 204 Top liegend auf dem Subwoofer...
Das abstrahl -verhalten war nicht so toll, besser die Box steht aufrecht und noch besser sie ist mittig über dem Subwoofer, auf einem Stativ Rohr in Kopfhöhe...
....

..verzeih mir, ich veranstalte gerne und häufig kleine Partys und da ist es wichtig, das der Sound möglichst optimal ist...

Ah ja .. wenn ein Taramps dann TS 400/4... der ist winzig und leicht und kostet bei eBay gut 80€

Lucer1608
Neuling

#14 erstellt: 08. Aug 2024, 02:08

Das Top kann ich ja bei mir Zuhause auf den Sub legen und auf Parties dann mit nem Mount montieren, das sollte ja kein problem sein, in meinem Zimmer brauch ich glaube kein spezielles Abstrahlverhalten

Für den Sub hab ich als alternative noch den Hifonics 12“, gäbs auch in 10“ macht aber vom Preis her keinen unterschied. Der soll für en Preis gar nicht so schlecht sein

Hifonics ZXE12-S4

Ein Car Sub sollte ja für meine Anforderungen ausreichen, Alternative wäre dann der 12LP075, aber den finde ich einfach nirgends, vielleicht bin ich auch einfach nur zu dumm, aber finde niemand der den zum Verkauf anbietet

Ist jetzt nur noch die Frage welchen AMP ich mir hole, denkst du der 8804V2 reicht? Will schon genügend Power haben das ich auch wirklich ordentlich Bass für Zuhause rausholen kann, vorallem der Hifonics verträgt da auch nochmal n gutes Stück mehr, kann mich zwischen den AMPs echt nicht entscheiden, oder dann doch ein anderer, da bin ich echt unschlüssig

franky-gomera
Inventar

#15 erstellt: 08. Aug 2024, 08:12

Den 12LP075-W kann man bei Thomann nur telefonisch oder per E-Mail bestellen, das ist ein Austausch Lautsprecher für den Achat SUB 112... ob ein Car Hifi Subwoofer,wie der Hifonics ,das richtige für so ein Projekt ist, glaube ich nicht.
Der Tas8804 hat ca 125w Leistung @4ohm... zumindest laut Datenblatt...ob dir das reicht?... kann ich nicht entscheiden