Mobile Anhänger-Box für Demos

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CriticalBass
Neuling

#1 erstellt: 07. Mai 2017, 19:35

Liebe Hifi-Forum-Mitglieder,

seit einem halben Jahr schwirrt bei mir die Idee rum, meinem alten Baumarkt-Fahrradanhänger einen mobilen Lautsprecher zu verpassen. Vor einigen Jahren habe ich schon eine Box zusammengeschraubt, das war aber nur ein fertiger Bausatz für einen Passiv-Lautsprecher. Darum ist für mich das Zusammensuchen der Einzelteile und der mobile Aspekt komplett neu!
Auch wenn ich mich schon einige Stunden in dem Forum eingelesen habe, ist es doch hilfreich zu meinen bisherigen Ideen eine Rückmeldung von Erfahrenen zu bekommen, damit ich es nicht gleich komplett vermurkse. Sollte ich mich also irgendwo irren oder etwas verwechseln, freue ich mich auf Korrekturen, jeden Tipp oder sonstigen - konstruktiven - Kommentar!

Anforderungen
Grundsätzlich soll die Box auf dem Anhänger während der Fahrt betrieben werden und das möglichst vier bis sechs Stunden am Stück. Die gespielten Musikrichtungen gehen in Richtung Elektro/Rap/Indie. Bei langsamer Fahrt (ca. 10 km/h) sollte die Musik in einem Umkreis von ca. 10 Metern gut hörbar sein. Die Priorität liegt definitiv nicht auf dem Klang, da dieser eh durch anderen Straßenlärm gestört wird. Bis jetzt haben wir für diesen Zweck UE-Boom's von Logitech genutzt, jedoch reichen die auf einer solchen Demonstration nur für die zwei bis drei Fahrradfahrer direkt neben dem Träger. Ziel sind ca. 25 Radler.
Grundsätzlich gibt es keinen genauen finanziellen Rahmen. Ich könnte mir vorstellen, dass ich mit 300-500€ insgesamt auskomme. Wenn es das wert ist, bin ich auch bereit ein bisschen mehr zu zahlen.

Von dem was ich bisher gehört habe, denke ich reicht es zwei Breitbänder, einen Verstärker und einem Bleigelakku einzubauen. Ist das erstmal realistisch für obige Anforderungen oder sollte ich gleich eine Nummer größer planen?

Chassis
Gelesen hatte ich immer wieder von folgenden drei:
- Visaton BG20, 8", 92db, 25€
- Visaton BG17, 6,5", 93db, 15€
- Beyma 8ag/n, 8", 96db, 40€
Da der Beyma seinen höhreren Preis tatsächlich wert sein soll, hatte ich mir den erst mal gemerkt.
Gerade eben habe ich noch vom Sica 426 gelesen. Der soll noch ein Stück besser sein und nur wenige Euro mehr kosten. Kommt der hierfür eventuell auch in Frage?

Verstärker
Hier habe ich auch immer wieder die gleichen Namen gelesen (McFun 300, Lepy LP-2020A, Kinter MA-700, Caliber CA75). Löten ist grundsätzlich kein Problem. Bin mir dennoch nicht sicher, ob einer der genannten nicht reicht. Nachdem ich mich mal eingelesen hatte, fiel meine Wahl auf den Lepai. Leider kann ich inzwischen nicht mehr sagen warum.
Welchen der Verstärker könnt ihr für das Projekt empfehlen? Oder sollte ich hier lieber ein bisschen mehr ausgeben?

Akku
Mir scheint ein Bleigelakku am sinnvollsten und den Einbau des Tiefenentladeschutzes nehme ich in Kauf. 7 Ah sind wohl sehr üblich und sollten erstmal reichen.

Holz
Die Holzkonstruktion muss resistent gegenüber Wasser sein und sehr stabil sein, da es immer wieder zu Erschütterungen kommen wird.
Bis jetzt habe ich Multiplex und Funierplatten auf der Liste. Sonst noch Möglichkeiten unter diesen Bedingungen? Wenn ich das richtig verstehe, muss ich die Holzart nicht auf sonstiges Equipment abstimmen?!

Einbau in den Anhänger
Der Anhänger besteht aus einem Stahlgestänge und einer Plastik-Transportbox. Am liebsten wäre es mir, wenn ich den Lautsprecher auch jederzeit ins Auto laden und mit zum Festival nehmen kann. Deswegen würde ich die Abmessungen der Holzbox an die Maße der Plastikbox (56,5x36,8x32cm) anpassen. Wenn man von 15mm dicken Wänden und 40l pro Chassis ausgeht, steht die Box nur knapp 15cm über den Rand der Plastikbox. Somit können die Breitbänder meines Wissens nach nur liegend angebracht werden. Ich nehme an dadurch geht leider viel Schall nach oben verloren?!
Die andere Möglichkeit, die meiner Meinung in Frage kommt, ist die Plastikbox wegzulassen und den Lautsprecher direkt in das Metallgestell einzulassen. So könnten jeweils ein Lautsprecher zu einer Seite ausgerichtet werden, aber die Box ist wesentlich angreifbarer für Schmutz und Nässe von unten.
Gibt es vielleicht noch eine bessere Möglichkeit? Oder muss ich mir sogar einen anderen Anhänger zulegen?

So, natürlich fehlen noch jede Menge Kleinigkeiten, aber ich denke das ist erstmal genug für den Anfang. Solltet ihr irgendwelche Anregungen haben (insbesondere auch bzgl. der Reihenfolge oder der Methode, wie ich das ganze angehe) bitte nur her damit!

LG CriticalBass

[Beitrag von CriticalBass am 07. Mai 2017, 20:28 bearbeitet]

Bananensplit12
Stammgast

#2 erstellt: 07. Mai 2017, 20:25

Von den angegebenen Chassis definitiv die BG20, am besten mit Sperrkreis. Zwei Stück davon in unterschiedliche Richtungen abstrahlen lassen. Wenn möglichst viele Leute, die relativ dicht beieinander stehen, was davon mitbekommen sollen, sollten die Chassis auf Kopfhöhe oder leicht darüber angebracht werden. Ansonsten verliert sich das recht schnell. Vllt kannst du dir ja was dafür überlegen.
Die genannten Verstärker funktionieren, sind aber nicht der Knaller. Die Angaben aus dem Anfänger Leitfaden sind nicht so ganz aktuell. Ich würde eher ein China Board mit tda7492 oder tpa3116 chip empfehlen. Wenn du dich für zwei 7,2ah Akkus entscheiden würdest, könnte es durch Reihenschaltung der beiden und dadurch 24V auch noch etwas lauter werden.
Boxen aus Multiplex bauen und mit Warnex streichen. Wenn du nur die Bg20 und keinen sub bauen willst, sollten 10-12mm dicke reichen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 07. Mai 2017, 20:41

Für einfach nur laut taugen alle Chassis schon grundsätzlich.

Soll aber auch etwas Tiefton rumkommen müssen es schon die BG 20 sein. Die BG 17 und auch die 8 AG/N sind physikalisch bedingt nicht für die Tieftonwiedergabe geeignet.

Ich würde da einfach zwei BG 20 einbauen, auch ruhig mit der aktuellen Größe des Kastens.
Das Gehäuse, wie groß es auch immer sein wird, auf ~60Hz abstimmen.

Beim Verstärker würde ich aber auf was mit 24V setzen, dann kann dieser auch ordentlich viel Leistung bringen.
Denn Leistung ist Spannung ins Quadrat durch Widerstand, somit ist in einem 12V System mit 8 Ohm Chassis nur eine maximale Leistung von 18W möglich. Abzüglich aller Verluste des Verstärkers kommen da am Lautsprecher mit Glück 10-12W an.
Also in etwa +10dB Pegel.
Bei 24W sind im System bereits 72W möglich, von denen realistisch ~50W am Lautsprecher ankommen können. Das wären schon +17dB Pegel.

Um die 24V zu erreichen kannst du einfach zwei 12V Akkus in Reihe schalten. Die Spannungen addieren sich, die Kapazität bleibt gleich.
Ich würde 2x 7,2Ah kaufen, damit kommste den ganzen Tag hin.
Als Verstärker was aus China, so ein TDA 7489 Board oder so.

Das Audiosignal bekommst du dann z.B. mit einem Klinke-Cinch-Kabel in den Verstärker. Dann muss dein Wiedergabegerät aber immer physisch mit der Box verbunden sein --> doof.
Nimm von Amazon einen Bluetooth-Adapter mit Klinke-Anschluss und integriertem Akku. Die Dinger laufen i.d.R. rauschfrei und haben ne gute Reichweite.

Im Kasten ein separates Abteil verbauen das die Technik beinhaltet.
Dann wird das Lautsprecherabteil auch dicht und funktioniert ordnungsgemäß (soll heißen dass einzig das BR-Rohr eine Undichtigkeit bilden soll).

Beim Holz solltest du auf jeden Fall auf MPX setzen. Das ist sehr stabil, leicht und 1A zu verarbeiten. Es ist sogar schon ohne Lack gewissermaßen Wetterbeständig.
Bzgl. Wetter und Wasser solltest du dir aber auch Gedanken um die Chassis machen... Die Pappmembranen werden es dir übel nehmen einen Regenschauer abzubekommen...

Das sind erst mal einige Tipps. Falls du noch weitere Fragen hast, nur zu

Grüße, Reference

CriticalBass
Neuling

#4 erstellt: 07. Mai 2017, 21:13

Danke für die schnelle Antwort.

Kannst du mir deine Gründe für die BG20 sagen?
Ich hatte bis jetzt gehört, dass die Beyma erstens 'besseren' Bass hätten und zweitens einen besseren Wirkungsgrad haben.

Zum Sperrkreis: Davon hab ich absolut keine Ahnung. Ist das ein Muss, um die Chassis zu schützen? Scheint mir als Lion schon etwas komplizierter zu sein mit der Berechnung, Schaltkreis usw.

Der Anhänger liegt auf einer Höhe von knapp 50 cm. Ich denke die Chassis auf Kopfhöhe eines Fahrradfahrers anzubringen ist nicht realistisch, da dann der Schwerpunkt des Anhängers beim Fahren viel zu hoch liegt. Möglich wäre meiner Meinung nach eventuell die Box oben abzuschrägen und darauf die Chassis anzubringen. Ich weiß, aber nicht ob das zu Problemen mit der Schwingungen oder dem Klang führt.

Besteht denn die Sorge mit dem Paket (2x BG20, Lepy LP-2020A, Bleigelakku 7Ah), dass eine solche Lautstärke nicht erreicht wird? Oder der Strom nicht für sechs Stunden reicht?
Wenn ja, hätte ich nach all dem was ich bis jetzt gelesen habe, eher geschaut, dass ich möglichst wenig Watt laufen habe, anstatt einen zweiten Akku einzubauen. Der Beyma ist ja mehr als doppelt so laut als der BG20 bei gleicher Wattzahl. Vielleicht irre ich mich hier ja auch total, dann freue ich mich über eine Erklärung :)
EDIT: Danke für die Erklärung, so schnell war ich nicht!

Die empfohlenen Chips/Verstärker werd ich mir anschauen, und danke für den Tipp zum Holz!

[Beitrag von CriticalBass am 07. Mai 2017, 23:03 bearbeitet]

CriticalBass
Neuling

#5 erstellt: 07. Mai 2017, 22:59

Danke für die ausführliche Antwort!

Okay, okay, dann nehm ich eben die BG 20

Und die zwei Akkus in Reihe seh ich auch ein!

Wie stimme ich das Gehäuse denn auf ~60Hz ab?

Wo finde ich denn so ein "China-Board" mit 24V. Gibts da ne spezielle chinesische Website?
"tda7492" usw. sind ja nur die Namen der Chips, nicht der Verstärker, richtig?

Danke für den Tipp mit dem Bluetooth-Adapter und dem Extra-Abteil.

Bzgl. Regen werde ich natürlich immer eine Plane mit Expander dabei haben!

Was mir leider immer noch nicht ganz klar ist:
Wie sollte ich die Chassis anordnen?
Der Anhänger schaut im Moment grob so aus wie dieser:

ähnlicher Fahrradanhänger mit Plastikbox

Meint ihr, ich soll den Lautsprecher in die Plastikbox einpassen und so hoch machen, dass die Chassis noch vollständig über die Kante der Plastikbox rausschauen? (A)
Oder die Chassis auf ein schräges "Dach" zu jeder Seite? (B) Is das eventuell für den Sound von Nachteil wegen der Schräglage?
Oder die Plastikbox doch gleich ganz weglassen? (C) Fallen euch irgendwelche Vor-/Nachteile dazu ein?

hoffe meine kritzeleien sind verständlich^^

Vielen Dank soweit
CriticalBass

Bananensplit12
Stammgast

#6 erstellt: 08. Mai 2017, 10:02

Die Abstimmung erfolgt durch die richtige Wahl aus Gehäuseinnenvolumen und Br Rohr Querschnitt und Länge. Ein BG 20 sollte, damit er etwas Bass wiedergeben kann, ab 30L Volumen bekommen. Mehr Volumen bedeutet “mehr“/ etwas tieferen Bass. Bis 50L pro Chassis wären sinnvoll. Dann könntest du allerdings auch schon über einen Subwoofer nachdenken und die Bg 20 nur auf je 5L spielen lassen.

Der Sperrkreis ist eine reine Klangoptimierung. Muss nicht sein, klingt aber deutlich angenehmer mit. Schau dir mal an Artikel zu der bg20 Party box an, da gibt's glaube ich ne Erklärung.

Die Verstärker kannst du auf eBay suchen oder auch über Amazon beziehen. Bei Versand aus China die lange Lieferzeit einplanen.

Ich würde Variante A oder B bevorzugen. Je höher die Chassis kommen, desto besser. Mit oder ohne Kiste musst du selbst wissen, wie du am besten mit dem Volumen und der Befestigung auf dem Wagen hinkomst.

schroedl_
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Mai 2017, 22:01

Hi,

ich habe vor nicht allzulanger Zeit etwas relativ ähnliches nach diesem Bauplan hier gebaut :

Klick mich
...und war absolut begeistert. Dort ist auch alles mit dem Sperrkreis sehr gut und detailliert erklärt!
Nur würde ich nicht mehr auf den Kinter zurückgreifen. Auch wenn dieser sehr Bedienerfreundlich ist auch echt einfach einzubauen ist, so kann man mit nem billigen China Amp deutlich mehr aus dem BG20 herausholen. Guck doch einfach mal auf Ebay. Da gibts die Dinger wie Sand am Meer.

Was mir gerade noch eingefallen ist, wäre diese Option hier:

hier

Wie du schon gemerkt hast, bin ich ein großer Fan von fertigen Bauberichten. Da kann man sich einfach relativ sicher sein, dass es im Gehäuse nicht zu Schallauslöschungen usw kommt. Besonders die Zeichnung B wird sich mit BR Rohren nicht ohne weiteres einfach umsetzen lassen. Generell solltest du darauf achten, die Boxen möglichst hoch zu platzieren. Kopfhöhe wird mit dem Anhängerchen warscheinlich echt schwer zu realisieren sein, da kann das leichte Kippen nach oben evtl schon etwas bringen. Ich würde die beiden Chassis dann aber nicht in ein Gehäuse setzen, sondern eher nach dem 2. Link gehen.

Oberserste Priorität wäre ja bei mir, "keep it simple", mit den beiden oben Links bringst du es mit 150-200€ (wenn überhaupt) echt auf eine doch beachtliche Lautstärke , bei halbwegs guter Gesammtabstimmung von Höhen, Mitten und Tiefen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 09. Mai 2017, 07:54

CriticalBass (Beitrag #5) schrieb:

Wo finde ich denn so ein "China-Board" mit 24V. Gibts da ne spezielle chinesische Website?
"tda7492" usw. sind ja nur die Namen der Chips, nicht der Verstärker, richtig?

Da gibt es hier im Forum einen schönen Thread zu in welchem viele viele China-Boards besprochen wurden/werden.
Da kannst du mal reingucken.
Generell aber nach etwas auf 24V Basis mit Digitaltechnik ausschau halten. Die Dinger sind effizient und günstig.

CriticalBass (Beitrag #5) schrieb:

Bzgl. Regen werde ich natürlich immer eine Plane mit Expander dabei haben!

Und Gitter nicht vergessen! Machen sich immer gut, man weiß ja nie.

CriticalBass (Beitrag #5) schrieb:

Wie sollte ich die Chassis anordnen?
Meint ihr, ich soll den Lautsprecher in die Plastikbox einpassen und so hoch machen, dass die Chassis noch vollständig über die Kante der Plastikbox rausschauen? (A)
hoffe meine kritzeleien sind verständlich^^

A finde ich grundsätzlich schon mal ganz gut, denn die Höhe hilft dir. Die Unterschenkel der Leute zu beschallen bringt dir nichts, die Lautsprecher müssen schon in die Nähe/Höhe der Ohren (im Bestfall).
Zusätzlich würde ich noch die Chassis an der Vorderseite verbauen und dann schräg anwinkeln, sodass sich in etwa so eine Bauform ergibt:

Nach hinten und unten halt einfach größer machen.
Dadurch erreichst du mehr Leute nach vorne, oder willst du dir wirklich nur zu den Seiten hin Gehör verschaffen?

Grüße, Reference