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Subwoofer passend zu Silenos aus K&T 1/19+A -A |
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Autor |
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Vinotinto
Ist häufiger hier |
10:59
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#1
erstellt: 25. Jun 2022, |
Die Silenos aus K&T 1/19 werden von mir als Frontlautsprecher an einem AVR in einer 4.0 Konfiguration eingesetzt, sowohl für Musik als auch Film. Ich bin an Vorschlägen interessiert zur Ergänzung von einem oder mehreren Subwoofern. Bei vielen Filmen bin ich gezwungen, den Tiefbass abzusenken, weil die TT der Silenos mit dem Pegel der niederfrequenten Effekte schnell überfordert sind. Dieses Problem muss zumindest gelöst werden. Im Idealfall würde sich nicht nur die Pegelfestigkeit, sondern der Klang allgemein verbessern. Dann würden der/die Subwoofer auch bei Musik und anderen Quellen mitlaufen. In einem älteren Thema von mir ging es schon einmal um Subwoofer, dort sind Details zu Verstärker, Hörraum und Akustik nachzulesen. ![]() Hier geht es mir jetzt um eine reale Umsetzung. Es muss nicht unbedingt auf ein DIY-Projekt hinauslaufen. |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
12:11
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#2
erstellt: 25. Jun 2022, |
dein Problem hört sich für mich logisch an wenn man die Zusammenstellung anschaut. Hörabstand ist afair recht groß. der eine kleine 20 cm Woofer kann nur überfordert sein der kleine 12 cm Midrange kann mit so einer tiefen Trennfrequenz auch schnell überfordert sein das müssten wenn schon zwei von den kleinen Woofern in der Box sein für <200 hz und besser etwas höher getrennt dein Problem ist vermutlich nicht alleine durch ein oder zwei Subwoofer zu lösen da deine Midrange von 12 cm imho nicht vernünftig bis 200 hz spielen können. mit REW Sweep oder Multitone kannst du testen welche Frequenzen genau problematisch sind, ~20-400 hz ![]() ———— Maße (HxBxT): 1090 x 262 x 300 mm Frequenzbereich (-8dB): 31 - 23000 Hz Trennfrequenz(en): 200, 2150 Hz Prinzip: Bassreflexbox - einen Hochtöner Scan-Speak R2604/832000 - einen Mitteltöner Scan-Speak 12W-4524G00 - einen Tieftöner Scan-Speak 22W-4534G00 Die Frequenzweiche besteht aus: - einem Hochpass 3. Ordnung (18 dB / Oktave) für den Hochtöner. - einem Bandpass aus Hochpass 2. Ordnung (12 dB / Oktave) und Tiefpass 3. Ordnung (18 dB / Oktave) für den Mitteltieftonlautsprecher. - einem Tiefpass 2. Ordnung (12 dB / Oktave) für den Tieftonlautsprecher. ———— ![]() ![]() ![]() [Beitrag von shrek-m am 25. Jun 2022, 12:26 bearbeitet] |
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S04-Hotspur
Inventar |
12:32
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#3
erstellt: 25. Jun 2022, |
Ich würde die Silenos behalten und zwei Subwoofer mit 12-Zoll-Bässen ergänzen. Wenn Du komplett sorgenfrei sein willst, dann baust Du den Cinecor Sub mit dem 21-Zoll-TT von Celestion. Wenn Du nicht selbst bauen willst, bietet sich zum Beispiel der Teufel S 6000 an. Ich würde aus der ganzen Sache nicht so ein Problem machen. Ich habe zwei Mivoc-12-Zöller mit dem AM 120 Modul und habe Tiefton satt bei allen Filmen. Ich persönlich bevorzuge als Trennfrequenz nicht 80 sondern 100 Hertz, weil Ortbarkeit bei mir kein Problem ist und die Tiefmitteltöner von Front, Center und Rear entlastet werden. Gruß, Andreas |
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Vinotinto
Ist häufiger hier |
13:09
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#4
erstellt: 25. Jun 2022, |
@shrek-m Danke für die Antwort. Mit "schnell überfordert" meine ich, dass der TT an die mechanische Grenze der max. Auslenkung kommen kann. Bis kurz davor habe ich nichts an der Wiedergabe auszusetzen. [Beitrag von Vinotinto am 25. Jun 2022, 13:14 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
13:53
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#5
erstellt: 25. Jun 2022, |
ich meinte bei 3 - 3,20 m Hörabstand in nicht ganz 5 x 8 m Raum. ![]()
da würde ich persönlich schon etwas größere Woofer-Membranen vorziehen um genug LeistungsReserven zu haben, zumindest bei Musik in Stereo. Bei Filmen (Stereo) vermisse ich keinen Subwoofer in 45 qm Raum pro Box: 1 x 15“ / 38 cm in BR oder 2 x 15“ / 38 cm in OB oder 2 x 6,5“ / 16,5 cm in BR / Omnidirectional Ähnlich wie damals auch schon von jemandem empfohlen, 2 Subwoofer, je einer an Box. Die Ortbarkeit ist dann kein Problem und der Druck von richtig gutem StereoBass fühlt sich gut an. [Beitrag von shrek-m am 25. Jun 2022, 13:54 bearbeitet] |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
15:36
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#6
erstellt: 25. Jun 2022, |
oops, damit hat er evtl mehrere andere Sorgen mit Frau, Kindern, Nachbarn, … ![]() Maße (HxBxT): 625 x 625 x 548 mm Frequenzbereich (-8dB): 18 - 150 Hz Trennfrequenz(en): aktiv Hz Prinzip: geschlossene Box Bausatz ohne Gehäuse und ohne Verstärker, Preis pro Lautsprecher EUR 719,00 Bausatz ohne Gehäuse, Preis pro Lautsprecher EUR 1346,00 |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
18:26
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#7
erstellt: 25. Jun 2022, |
HKM 21 XX mit JB Systems AVM-3 Modul. Dazu noch ein Antimode. |
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S04-Hotspur
Inventar |
22:31
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#8
erstellt: 25. Jun 2022, |
Bin bei der Cinecor-Empfehlung von einem freistehenden Einfamilienhaus als Umgebung ausgegangen. ![]() Das Cinecor-Chassis gibt es ab 438 € plus Versand aus Frankreich. Aus der Hypex-Modellreihe würde mir auch das kleine Modul FA-251 reichen, was die Kosten nochmal deutlich senkt (+ 339 €). Holz je nach Ausführung 50 bis 100 €, Dämmmaterial und Terminal 20 € - macht ca. 900 €. So teuer ist der ultimative Aktiv-Subwoofer also gar nicht. Gruß, Andreas [Beitrag von S04-Hotspur am 25. Jun 2022, 22:38 bearbeitet] |
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Vinotinto
Ist häufiger hier |
23:49
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#9
erstellt: 25. Jun 2022, |
Ich hatte mal zwei Elac Sub 2070 zu Hause, die ich nach wenigen Tagen retourniert habe. Der Bass war zwar staubtrocken, hat aber irgendwie nicht mit den Silenos harmoniert. Vielleicht wäre ich nach langem Experimentieren noch zu einem besseren Ergebnis gekommen. Gewünscht hätte mir auch etwas Pegel im Infraschallbereich. So etwas führt besonders bei Live Aufnahmen zu einem realistischeren Eindruck, z.B. wenn Trittschall zu spüren ist. Im Lautsprechershop von Strassacker habe ich den Wavecor Bausatz "Don Mk2" gefunden. Macht das Sinn? |
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shrek-m
Hat sich gelöscht |
00:19
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#10
erstellt: 26. Jun 2022, |
wenn die Silenos doch zu schwach sind gibt es halt noch neue Boxen. Soll heißen, die Entscheidung kann Dir niemand abnehmen. es gibt MK2 (1 PM) ~1.100€ und MK2extrem (2 PM) ~1.300€ Maße (HxBxT): 700 x 350 x 540 mm Frequenzbereich (-8dB): 15 - 150 Hz Trennfrequenz(en): Hz Prinzip: Passivmembran ![]() Wavecor SW312WA03, 4 Ohm, Subwoofer mit Gusskorb, alufarben 2x Wavecor PR312WA02, Passivmembran mit Gusskorb, alufarben, 3 Gewichte Audaphon AMP-2200, 2 x 200 Watt, DSP, silber, USB-Kabel ![]() Wavecor SW312WA03, 4 Ohm, Subwoofer mit Gusskorb Wavecor PR312WA02, Passivmembran mit Gusskorb, alufarben, 3 Gewichte Audaphon AMP-2200, 2 x 200 Watt, DSP, silber, USB-Kabel |
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S04-Hotspur
Inventar |
07:52
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#11
erstellt: 26. Jun 2022, |
Zumindest ist Dein Problem ein Beispiel dafür, dass sich der Selbstbau als Lösung lohnt: Du kannst den Subwoofer optisch an die Silenos anpassen. Du kannst Chassis auswählen, die mehr leisten als die in industriellen Boxen eingesetzten. Der Spaß beim Bauen kommt noch dazu. Gruß, Andreas |
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Vinotinto
Ist häufiger hier |
14:29
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#12
erstellt: 26. Jun 2022, |
Ja, so ein Selbstbau ist schon verlockend. Meine letzten Lautsprecher habe ich vor über 40 Jahren als Schüler gebaut. Plump und schwer, klangliches Ergebnis eher Glücksache. Zur Zeit bin ich für so etwas technisch nicht gerüstet. Ich kann mir nicht vorstellen, allein mit elektr. Stichsäge, Akkuschrauber und diversen Handwerkzeugen etwas Vorzeigbares hinzubekommen. Unterstützung von einem anderen Selbstbauer in meiner Region wäre da nicht verkehrt. Ich wohne in Bünde und die Umgebung bis Bielefeld, Osnabrück oder Minden ist recht schnell erreichbar. Hier im Forum hatte vor Jahren jemand bei einer ähnlichen Fragestellung auf die HIFI-Selbstbaugruppe Westfalen hingewiesen. Deshalb habe ich auf ![]() |
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S04-Hotspur
Inventar |
16:53
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#13
erstellt: 26. Jun 2022, |
Zur Not kannst Du Dir vom Schreiner das Gehäuse auch leimen lassen. Alles weitere bekommst Du selbst hin. Gruß, Andreas |
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Simon
Inventar |
14:32
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#14
erstellt: 04. Jul 2022, |
Wenn man es richtig machen will, gibt es für mich folgende Ansätze um gegen die Raummoden gewappnet zu sein: Double Bass Array, Single Bass Array mit üppiger Absorption, und Multisub Platzierung (min. 3 Stk) mit jeweils eigenem Prozessorkanal Wenn man mit Kompromissen (Raummoden) umgehen kann, was ev. eine Umgestalltung der Wiedergabe- und Abhörposition erfordert, kommt man auch mit zwei oder sogar einem Subwoofer klar. Bei einer Raumbreite von über 7m sollte ein Bassarray eine Gitterdichte von 2 x 6 aufweisen. Das geht wegen der Türe nicht. Aber 2 x 4 sollte auch noch gut funktionieren. Hast du über das Konzept schon mal nachgedacht? ![]() [Beitrag von Simon am 04. Jul 2022, 16:25 bearbeitet] |
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Vinotinto
Ist häufiger hier |
11:03
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#15
erstellt: 04. Aug 2022, |
Ich habe mich für den Bausatz DON MK2 Extrem aus dem Lautsprecher-Shop entschieden, mit Verstärker Hypex FusionAmp FA501 und IR Fernbedienung. Mit dem Bau des Gehäuses ist ein Möbeltischler beauftragt worden. Es kann noch ein paar Wochen bis zur Fertigstellung dauern. Wenn danach der probeweise Einbau aller Komponenten erfolgreich verläuft, geht das Gehäuse wieder zurück zum Lackieren. Zwar hatte ich das MDF Holz meiner Silenos auch schon selbst mit dem bekannten Warnex Strukturlack schwarz matt gestrichen (Werkzeug Rolle), bin mit dem Ergebnis aber nicht ganz zufrieden. Die Flächen sehen bei direktem Einfall von Tageslicht leicht scheckig aus. Obwohl ich mehrfach mit Farbe darüber gegangen war, blieben die abgeschrägten Kanten offenporig. Vielleicht hätte ich sie besser vor dem Streichen spachteln sollen (womit?). Immerhin fallen diese kleinen Schönheitsfehler abends bei gedämpftem Kunstlicht nicht auf. |
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audio.novize
Stammgast |
12:38
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#16
erstellt: 04. Aug 2022, |
Ich habe sozusagen den weniger extremen Bruder im Einsatz, auch mit FA501 (siehe ![]() ![]() |
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