Lautsprecher für Nordmende Parsifal

t_bone08 (Beitrag #1) schrieb:

.....Ich hatte als Lautsprecher an eine Kombination aus Monacor DT-19SU und Monacor SPH-145HQ im Auge. Passt das so? ...

Kann man so -wahrscheinlich auch mit erweiterten Infos- nicht beantworten.

Hast du das zu Verfügung stehende Volumen mit dem für die jeweils gewählte Gehäuseabstimmung erforderlichen Volumen abgeglichen?
Kannst die erforderliche Frequenzweiche selbst entwickeln?

Ich würde ja eher auf Breitbänder gehen.

Moin, danke Dir für die Antwort.

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

Hast du das zu Verfügung stehende Volumen mit dem für die jeweils gewählte Gehäuseabstimmung erforderlichen Volumen abgeglichen?

Ehhm, was? Ich weiß, dass diese alten Radios eine offene Schallwand sind.

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

Kannst die erforderliche Frequenzweiche selbst entwickeln?

Ja und entsprechend bauen, das kann ich.

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

Ich würde ja eher auf Breitbänder gehen.

Warum? Ich habe gelesen, man braucht für eine offene Schallwand eher Hub, aus diesem Grund der Monacor.
Breitbänder sind zwar etwas einfacher, aber ich hoffe (ich weiß es aber nicht) mit einer Hochtöner und Tief/Mittetöner-Konbination mehr Höhen und gleichzeitig mehr tiefe Töne zu erzeugen.

die idee mit dem breitbänder fände ich gar nicht so ohne:
- zwei kleinere breitbänder mit höherem wirkungsgrad, z.b. tectonic ebm46-4, tang band w2-748sg oder w2-2243s, etc
- einen 16er oder 20er mit höherem qts, da undichtes gehäuse, z.b. monacor spm-165/8 (evtl. spm-205/8) oder dynavox dy166-9a (evtl. dy200-9a)
-das ganze dann mittels 2.1-verstärkermodul angesteuert

den anvisierten TMT halte ich hingegen weniger geeignet für dein vorhaben, da bereits "übermotorisiert"

ähnlichen hatten wir damals auch, hatten soweit ich mich erinnere Ovale Breitbänder, klanglich recht tief gehend

https://www.radiomuseum.org/r/nordmende_parsifal_593d.html

… Lautsprecher 4 Lautsprecher Material Gerät mit Holzgehäuse … Abmessungen (BHT) 595 x 345 x 255 mm / 23.4 x 13.6 x 10 inch …

59x34x25 = 50,150 l
50x30x20 = ganz grob Innenvolumen 30 l

ich würde auch auch eher zu Breitbänder tendieren, finde es aber Schade wenn er noch gehen würde den zu opfern, dann zumindest die Innereien bei eBay verkaufen

müsste man innen genauer abmessen und wie die 4 Chasdis montiert waren
aber 2 x 5“ BB erscheint mir zu groß, eher 2 x 4“ BB passend
zb TangBand, Omnes Audio, Monacor, Markaudio, …

http://www.spectrumaudio.de/breit/tabelle.htm

Moin, danke für eure Antworten.

d-ybom (Beitrag #5) schrieb:

ähnlichen hatten wir damals auch, hatten soweit ich mich erinnere Ovale Breitbänder, klanglich recht tief gehend https://www.radiomuseum.org/r/nordmende_parsifal_593d.html

Es ist das https://www.radiomuseum.org/r/nordmende_parsifal_stereo_6675.html

2 ovale Breitbänder, Abmessungen 610 x 355 x 240 mm, Innenvolumen dürften also ungefähr 50l sein, richtig? Was mache ich jetzt mit der Info?

Das Holz braucht etwas Liebe, mein Tischler bastelt in seiner Freizeit mit Röhren, das ist quasi eine win/win Situation.
Ok, also eher etwas kleinere Lautsprecher...

herr_der_ringe (Beitrag #4) schrieb:

die idee mit dem breitbänder fände ich gar nicht so ohne: - zwei kleinere breitbänder mit höherem wirkungsgrad - einen 16er oder 20er mit höherem qts, da undichtes gehäuse -das ganze dann mittels 2.1-verstärkermodul angesteuert

Die Idee finde ich nicht schlecht, allerdings ist das Verstärkermodul als Hifiberry Amp2 vorgegeben. Maximal also eine Art 2.1 Frequenzweiche.... damit habe ich mich aber noch nicht beschäftigt

herr_der_ringe (Beitrag #4) schrieb:

den anvisierten TMT halte ich hingegen weniger geeignet für dein vorhaben, da bereits "übermotorisiert"

weil 2 Stück? Dein einzelner vorgeschlagener ist ja noch etwas größer....

t_bone08 (Beitrag #6) schrieb:

Es ist das https://www.radiomuseum.org/r/nordmende_parsifal_stereo_6675.html 2 ovale Breitbänder, Abmessungen 610 x 355 x 240 mm, Innenvolumen dürften also ungefähr 50l sein, richtig? Was mache ich jetzt mit der Info? Das Holz braucht etwas Liebe, mein Tischler bastelt in seiner Freizeit mit Röhren, das ist quasi eine win/win Situation. Ok, also eher etwas kleinere Lautsprecher... … Die Idee finde ich nicht schlecht, allerdings ist das Verstärkermodul als Hifiberry Amp2 vorgegeben. Maximal also eine Art 2.1 Frequenzweiche.... damit habe ich mich aber noch nicht beschäftigt.

die alten BB sind eigentlich nicht schlecht. Falls sie Risse haben sollten kann man die zB mit etwas Lage Taschentücher und UHU Alleskleber (Kleber sollte etwas flexibel bleiben, also kein Holzleim) vorsichtig kleben. So habe ich zwei alte 15“ Woofer aus den 70ern repariert.

Mit alten Saba Chassis werden gerne Open Baffle gebaut.

Wenn der Radio noch oder wieder funktioniert könnte man einfach den Raspi - HiFiBerry Amp 2/3 mit separater Stromversorgung mit dazu machen und die Chassis mit beiden Quellen verbinden.
Ich habe meinen testweise mit dem 5V Netzteil über den Raspi laufen lassen, geht auch, mit 12V wurden die Bässe und Höhen subjektiv etwas klarer, aber nicht viel.


Falls die Chassis nichts mehr sein sollten oder definitiv ausgetauscht würde ich schauen was von den Abmessungen halbwegs mit neuen BB passt.

welche Abmessungen haben deine Stereo Chassis

21x15 cm (1/616) oder 17,5 cm (6/675)

https://www.radiomus...o_E17_Chassis:_1.616

Lautsprecher Details2 x perm.-dyn. 21x15 cm Breite/Höhe/Tiefe57.50 / 34.00 / 25.50 cm = 22.64 / 13.39 / 10.04 inch ModellParsifal Stereo E17 (Chassis: 1.616) Fertigungsjahr1960-61 GeräteartRundfunkgerät GehäuseEdelholz, mittelbraun poliert oder Nussbaum, natur mattiert

https://www.radiomus...tereo_Chassis:_6/675

Lautsprecher Detailsperm.-dyn. 17.5 cm = 6.89 inch Breite/Höhe/Tiefe61 / 35.5 / 24 cm = 24.02 / 13.98 / 9.45 inch ModellParsifal Stereo Chassis: 6/675 Fertigungsjahr1965-66 GeräteartRundfunkgerät GehäuseHolz mitteldunkel oder hell

PS:
Du könntest evtl die alten Chassis mit REW messen um zu schauen was die noch können

21x15 cm wird schwierig was passendes zu bekommen
anstatt 17,5 cm gäbe es 6“ oder 6,5“ (zb Monacor SPH-165*)

6“ erscheinen mir etwas groß, aber erklärt auch den meiner uralten Erinnerung nach recht dunklen Klang
Wie hoch ist das Budget für die Chassis?
Soll er tief kommen?
Sind die Höhen über 17 kHz wichtig?

falls geringes Budget zB Visaton, Monacor oder Sica
falls tief zB Markaudio, Fostex, TangBand

http://www.spectrumaudio.de/breit/tabelle.htm

Fabrikat Typ PreisKorbdm.BandbreiteSPLNennimp.FresVasQts 16cm / 6 Zoll Lautsprecher, bis ca. 140mm Membrandurchmesser BC-Speaker 6XT13 96,00 €187 mm85-20000 Hz98 dB8,0 Ohm85 Hz15,90 Liter0,45 Davis 17MRP 69,00 €170 mm77-20000 Hz93 dB8,0 Ohm77 Hz14,50 Liter0,54 Dayton PS180-8 160,00 €180 mm48-25000 Hz94,8 dB8,0 Ohm58 Hz27,60 Liter0,33 Fostex FE166EnALT 109,00 €166 mm53-22000 Hz94 dB8,0 Ohm53 Hz37,00 Liter0,25 Fostex FE166NVNEU 120,00 €166 mm50-20000 Hz94 dB8,0 Ohm50 Hz36,90 Liter0,27 Fostex FE168Esigma 330,00 €190 mm51-21000 Hz94,5 dB8,0 Ohm51 Hz23,70 Liter0,26 Fostex FE168NSNEU 265,00 €190 mm60-20000 Hz90,5 dB8,0 Ohm60 Hz19,50 Liter0,39 Fostex FF165WK 141,00 €166 mm50-21000 Hz92 dB8,0 Ohm50 Hz27,80 Liter0,34 Gradient AXIS 6 75,00 €180 mm54-12000 Hz91,6 dB8,0 Ohm54 Hz28,30 Liter0,46 Gradient W160AL8 31,00 €176 mm43-20000 Hz87 dB8,0 Ohm43 Hz20,00 Liter0,50 Lowther C45 428,00 €174 mm80-20000 Hz93 dB8,0 Ohm80 Hz5,40 Liter0,41 Lowther DX45 446,00 €174 mm80-20000 Hz94 dB8,0 Ohm80 Hz4,10 Liter0,32 Lowther DX55 752,00 €174 mm80-22000 Hz95 dB8,0 Ohm80 Hz4,20 Liter0,26 Lowther DX65 1.030,00 €174 mm80-22000 Hz95 dB8,0 Ohm80 Hz4,30 Liter0,26 Mark Audio Alpair 12 goldALT 150,00 €207 mm46-20000 Hz89,3 dB8,0 Ohm46 Hz22,00 Liter0,33 Mark Audio Alpair 12 greyALT 150,00 €207 mm46-20000 Hz89,3 dB8,0 Ohm46 Hz22,00 Liter0,33 Mark Audio Alpair 12 P Gen.2 blue 140,00 €207 mm42-20000 Hz91,7 dB8,0 Ohm42 Hz43,00 Liter0,28 Mark Audio Alpair 12 PWNEU 140,00 €207 mm38-15000 Hz88,6 dB6,0 Ohm38 Hz45,00 Liter0,39 Mark Audio CHR-120 silberNEU 97,00 €202 mm34-20000 Hz89,3 dB8,0 Ohm34 Hz58,89 Liter0,37 Mark Audio CHR-120 goldNEU 97,00 €202 mm34-20000 Hz89,3 dB8,0 Ohm34 Hz58,89 Liter0,37 Monacor SP-155X 40,00 €150 mm65-17000 Hz91 dB8,0 Ohm65 Hz21,00 Liter0,51 Morel SCM 634 366,00 €160 mm49-18000 Hz89 dB4,0 Ohm49 Hz14,00 Liter0,40 Satori MR16P-4NEU 155,00 €165 mm31-20000 Hz92 dB4,0 Ohm31 Hz47,2 Liter0,25 Sica 6D 1,5 SL 4 Ohm (Z004066) 75,00 €166 mm85-20000 Hz91,2 dB4,0 Ohm85 Hz6,50 Liter0,44 Sica 6D 1,5 SL 8 Ohm (Z004065) 75,00 €166 mm100-20000 Hz93,4 dB8,0 Ohm99 Hz4,90 Liter0,41 Sica LP165.25/280 ER (Z003720)TIP 29,50 €166 mm80-20000 Hz90,6 dB4,0 Ohm84 Hz8,00 Liter0,76 Sica LP165.38/426 (Z004002)TIP 39,00 €166 mm80-20000 Hz91,4 dB8,0 Ohm79 Hz6,90 Liter0,42 Supravox HP165-2000 709,00 €185 mm70-20000 Hz94 dB4,0 Ohm70 Hz40,00 Liter0,78 Supravox HP165-2000 EXC 709,00 €185 mm65-20000 Hz90-95 dB4,0 Ohm65 Hz38,00 Liter1,60-0,80 Supravox HP165LB 259,00 €185 mm64-19000 Hz95 dB4,0 Ohm64 Hz42,00 Liter0,39 Tangband W6-2144 115,00 €177 mm45-20000 Hz89 dB8,0 Ohm45 Hz34,60 Liter0,45 Visaton BG 17 19,50 €170 mm80-20000 Hz93 dB8,0 Ohm110 Hz9,70 Liter0,64

Sehr lesefreundlich!

Wobei ich fast befürchte, ausweislich der bisherigen Rückmeldungen kann der TE mit Vas, Qts und Konsorten eher wenig anfangen.

d-ybom (Beitrag #7) schrieb:

Wenn der Radio noch oder wieder funktioniert könnte man einfach den Raspi - HiFiBerry Amp 2/3 mit separater Stromversorgung mit dazu machen und die Chassis mit beiden Quellen verbinden. Ich habe meinen testweise mit dem 5V Netzteil über den Raspi laufen lassen, geht auch, mit 12V wurden die Bässe und Höhen subjektiv etwas klarer, aber nicht viel. Falls die Chassis nichts mehr sein sollten oder definitiv ausgetauscht würde ich schauen was von den Abmessungen halbwegs mit neuen BB passt.

Nein, ich möchte insgesamt neue Technik in das Radio und perspektivisch den Lautstärkeknopf sowie vielleicht weitere Bedienteile mit der GPIO-Pinleiste des Raspi verbinden.

Joa, kein Wunder, auch 12V sind so das mindeste mit dem der Amp2 "ordentlich" läuft. Ich habe ein 18V Netzteil und das ganze in einer GLE426 und bin mit dem Sound ganz zufrieden.


Die Abmessungen sind egal, ich würde die Platte sowieso ersetzen (lassen). Wie gesagt, das Radio braucht bezogen auf das Holz auch noch etwas Liebe. Ich wollte aber schon mal wissen, mit welchen Lautsprechern ich planen sollte.

d-ybom (Beitrag #8) schrieb:

Du könntest evtl die alten Chassis mit REW messen um zu schauen was die noch können 6“ erscheinen mir etwas groß, aber erklärt auch den meiner uralten Erinnerung nach recht dunklen Klang Wie hoch ist das Budget für die Chassis? Soll er tief kommen? Sind die Höhen über 17 kHz wichtig? falls geringes Budget zB Visaton, Monacor oder Sica falls tief zB Markaudio, Fostex, TangBand

Es ist das 6/675

Wie schon gesagt, ich würde die (auch) auf Grund des Alters einfach ersetzen.
Er soll tief kommen und ja ich mag außerdem auch wenn ich die hohen Töne auch hören kann. Ich sag mal ja ist Mir wichtig, aber kann ich in meinem Alter noch hoch bis 17Khz hören? Keine Ahnung.

Beim Buget muss ich nicht auf jeden Cent achten, die tang band w2-748sg wären aber schon die Schmerzgrenze, mehr wollte ich nicht ausgeben0

Apalone (Beitrag #9) schrieb:

Wobei ich fast befürchte, ausweislich der bisherigen Rückmeldungen kann der TE mit Vas, Qts und Konsorten eher wenig anfangen.

Korrekt. elektrische Schaltungen, OP's, etc. ja. Lautsprecherbau nein

t_bone08 (Beitrag #1) schrieb:

Dabei werden auch die Lautsprecher ersetzt. Ich hatte als Lautsprecher an eine Kombination aus Monacor DT-19SU und Monacor SPH-145HQ im Auge.

das wären etwa 40€ + 60€ = 100€ x 2 = 200€

mit 2 x 2“ BB hast Du in 2 x 25 l geschlossen oder als quasi Open Baffle keinen Bass.

2 x 2“ BB quasi Open Baffle
mit mittig quasi einem zB 6,5“ Woofer in geschlossenen Gehäuse wäre eine Möglichkeit

2 x mind 4“ bis etwa 6“ BB quasi Open Baffle oder geschlossen wäre vermutlich das was dir vorschwebt und auch klanglich einigermaßen gut hinkommt

welches Chassis Du nimmst ist relativ egal

t_bone08 (Beitrag #10) schrieb:

Beim Buget muss ich nicht auf jeden Cent achten, die tang band w2-748sg wären aber schon die Schmerzgrenze, mehr wollte ich nicht ausgeben

meine auswahl der chassis beruht auf relativ hohem schalldruck sowie relativ kleiner größe, damit die höhen außerhalb der achse weniger schnell abfallen...ein 2" strahlt physikalisch bedingt einfach breiter ab als ein 5"

der w2-748sg kostet bei spectrumaudio 36€. der spm-205/8 (hier ausgewählt, da er das teuerste chassis meiner auflistung ist) kann vermutlich ebenfalls via spectrumaudio bezogen werden (dauert dann ein paar tage länger, dafür entfallen doppelte versandkosten) und wird um die 50€ liegen.
in summe also 122€ chassiskosten plus versand.

natürlich kann man jetzt auch hergehen und breitbänder um 20€ kaufen, z.b. den w2-800, und den dynavox-woofer antesten. dann landet man um die 60€ plus versand.

2 x 2“ BB quasi Open Baffle in kleinem geschlossen gehäuse mit mittig quasi einem zB 6,5“ Woofer in geschlossenen Gehäuse undichtem gehäuse wäre eine Möglichkeit

hab das mal korrigiert, wie das meinerseits gemeint war...

...aber halt je nach hardware - hier sollte zuerst festgelegt werden, welche optionen überhaupt möglich sind (1.0? 2.0? 2.1? 2.2?). es bringt nix, hier verschiedenste möglichkeiten auszuloten, wenn hinterher festgestellt wird, daß 90% der beiträge alleine deshalb für die katz' war.

d-ybom (Beitrag #11) schrieb:

mit 2 x 2“ BB hast Du in 2 x 25 l geschlossen oder als quasi Open Baffle keinen Bass.

Das habe ich auch schon gelesen, aus diesem Grund ja die Frage.

d-ybom (Beitrag #11) schrieb:

2 x mind 4“ bis etwa 6“ BB quasi Open Baffle oder geschlossen wäre vermutlich das was dir vorschwebt und auch klanglich einigermaßen gut hinkommt

Ich habe etwas Bedenken, das die "großen" 4“ bis etwa 6“ die Höhen nicht rübrbringen, dass kann aber an meiner Ahnungslosigkeit in Bezug auf Lautsprecher und spzeziell offene Schallwand liegen.

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

meine auswahl der chassis beruht auf relativ hohem schalldruck sowie relativ kleiner größe, damit die höhen außerhalb der achse weniger schnell abfallen...ein 2" strahlt physikalisch bedingt einfach breiter ab als ein 5"

Auf den Schalldruck muss man ja schon auf Grund der offenen Schallwand achten? Das mit der Größe war mir nicht bekannt....

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

2 x 2“ BB quasi Open Baffle in kleinem geschlossen gehäuse mit mittig quasi einem zB 6,5“ Woofer in geschlossenen Gehäuse undichtem gehäuse wäre eine Möglichkeit hab das mal korrigiert, wie das meinerseits gemeint war...

Hmm, also die kleinen quasi in ein extra Gehäuse im Gehäuse?

herr_der_ringe (Beitrag #12) schrieb:

...aber halt je nach hardware - hier sollte zuerst festgelegt werden, welche optionen überhaupt möglich sind (1.0? 2.0? 2.1? 2.2?). es bringt nix, hier verschiedenste möglichkeiten auszuloten, wenn hinterher festgestellt wird, daß 90% der beiträge alleine deshalb für die katz' war.

Amp2 also 1.0 bzw. 2.0. Eine passive 2.1 Frequenzweiche wäre ganz spannend und würde ich mit genügend Freizeit wohl mal in Angriff nehmen. Aber ich möchte keinen extra oder anderen Verstärker in das Gehäuse...

Grundsätzlich finde ich die Idee mit 2 kleinen und einem großen aber interessant...

Danke für eure Antworten!

Gruß

t_bone08 (Beitrag #13) schrieb:

d-ybom (Beitrag #11) schrieb: 2 x mind 4“ bis etwa 6“ BB quasi Open Baffle oder geschlossen wäre vermutlich das was dir vorschwebt und auch klanglich einigermaßen gut hinkommt Ich habe etwas Bedenken, das die "großen" 4“ bis etwa 6“ die Höhen nicht rübrbringen, dass kann aber an meiner Ahnungslosigkeit in Bezug auf Lautsprecher und spzeziell offene Schallwand liegen.

da schaue ich mir bei den Herstellerangaben den Frequenzgang an um zu sehen wie das bei den Höhen ist. Das stimmt idR auch grob auch wenn es dann schlussendlich von dem Gehäuse, Schallwand, … abhängt.

schalldruck nur deshalb, um keine "leisesprecher" zu haben.

als gehäuse für die kleinen genügt z.b. ein kleiner zahnputzbecher aus kunststoff.

aber: 2.1 mit passiven bauteilen sollte man sich gründlichst überlegen, da entsprechende verstärkermodule zwischenzeitlich günstiger ausfallen als die bauteile für die frequenzweiche, bei zugleich deutlich höherer flexibilität.