Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Nemesis200SX (Beitrag #18023) schrieb:

...muss man als Hersteller nur genug zahlen und die "zertifizieren" einem alles. ...

Yep, einschließlich Klorolle mit immersivem Surround-Abrollgeräusch.

Ist wie damals THX, gegen Gebühr geht praktisch alles.

Hast du dafür einen Link?
Wenn Dolby das wirklich macht hätten sie ein Dolby Atmos certification LS procedure oder Programm.
Und wo findet man die Infos was ein LS so können muß um Atmos wieder zu geben?

THX hatte das mal tatsächlicherweise gemacht.

Und die Upfiring Dinger sind lediglich Atmos geeignet, im Sinne
das sie die Decken-LS ersetzen können. Das steht auch in den Atmos-Beschreibungen.
Hier von Zertifizierung zu sprechen ist gewagt.

Dann wäre Nubert jetzt aber ganz böse in die kriminelle Logopiraterie hineingetappt.

Mit Zertifikaten ist das immer so eine Sache. Meistens steckt nur eine Marketing-Lüge dahinter, damit sich normale Produkte wie „Premium“ verkaufen. THX ist ein bekanntes Zertifikat, und bringt im Heimbereich nichts, was sich nicht auch mit nicht-zertifizierten Systemen schaffen ließe. Bei „Dolby Atmos certified“ geht es im Grunde auch um Marketing, ohne das wir aber heute vielleicht gar kein Atmos zuhause hätten. Das Zertifikat deutet auf eine spezielle Eigenschaft von Dolby-Atmos-Lautsprechern hin.

Technisch gesehen haben Atmos Enabled Speakers zwei wesentliche Eigenschaften, die ihnen das Atmos-Zertifikat verleihen:

Sie haben ein sehr gebündeltes Abstrahlverhalten. So viel Schall wie möglich soll zur Decke abgestrahlt werden, um Direktschall zum Hörplatz zu vermeiden.
Sie haben spezielle Weichen bzw. Filter. Diese Filter passen den Klang so an, dass er nach der Reflexion an der Decke möglichst „normal“ klingt.

Besonders der zweite Punkt ist mit einem ausdrücklichen vielleicht zu versehen. Nicht alle Atmos Enabled Lautsprecher verändern den Klang wirklich. Es ist ja auch nicht gerade einfach – denn woher soll der Hersteller wissen, welche nachteiligen Verfälschungen des Klangs sich bei der Reflexion an genau deiner Decke ergeben, um diese ausgleichen zu können?

Also so wie ich das verstehe werden ausschließlich Upfiring LS zertifiziert, da es bei einer Deckeninstallation keine speziellen Anforderungen an einen LS seitens Dolby gibt.

Quelle: Heimkino-Praxis.de

Danke. Darauf wollte ich hinaus. Das meiste ist hier Marketing und entbehrt jeglicher, nachprüfbarer
Grundlage.

Selbst das gebündelte Abstrahlverhalten mag ich bezweifeln. Müsste doch dann die Decke spezifiert werden
wie diese den Schall dann zu streuen hat.

Und was das Logo anbetrifft: Da muß wohl einer mit Photoshop oder ähnliches noch einmal üben.

Gäbe es wirklich diese Logo von Dolby würde das Wort "ZERTIFIZIERT" nicht in Deutsch, sondern
Eglisch erscheinen und der Schriftfont würde zum Rest passen.

Hier soll eindeutig nur darauf hingewiesen werden, das Dolby ausdrücklich auch die Upfiring LS
als Atmos geeignet betrachtet, respektive ein Atmosinstallation auf diese Weise erfolgen kann.

Das meiste ist hier Marketing und entbehrt jeglicher, nachprüfbarer Grundlage.

Ändert aber nichts daran, dass es existiert. Sobald ein LS ein Dolby Atmos Logo irgendwo drauf hat gilt der meiner Meinung nach als "zertifiziert", egal obs nun was bringt oder nicht. Die Hersteller zahlen ja dafür um das Dolby Logo/Schriftzug verwenden zu dürfen.

Hier soll eindeutig nur darauf hingewiesen werden, das Dolby ausdrücklich auch die Upfiring LS als Atmos geeignet betrachtet, respektive ein Atmosinstallation auf diese Weise erfolgen kann.

Wieso "auch geeigent"? Die Dinger wurden ja extra für Atmos auf den Markt gebracht. Das ging von Dolby aus um Atmos leichter realisierbar zu machen.

Da muß ich grundlegend wiedersprechen!

Die Verwendung von Logos ist streng reklementiert. Und der Herausgeber eines Logos achtet i.d.R.
auch streng darauf das hier kein Schindluder getrieben wird.

Die Dinger wurden ja extra für Atmos auf den Markt gebracht. Das ging von Dolby aus um Atmos leichter realisierbar zu machen.

Eigene Meinung, Schlußfolgerung, oder woher stammt das?
Am Ende stammt die Idee der Soundbars auch von Dolby?

Na was denkst du warum die Dinger Atmos Enabled heißen und nicht "3D Sound Enabled"? Atmos ist eine Marko von Dolby... oder hast du schon mal nen Upfiring Speaker mit DTS:X Logo gesehen? Oder allgemein gefragt gab es schon Upfiring Speaker bevor es Dolby Atmos gab?

Am Ende stammt die Idee der Soundbars auch von Dolby?

Ne sonst wäre es eine Dolbybar

AusdemOff (Beitrag #18030) schrieb:

...

Was wird das jetzt für eine sinnlose Diskussion? Würde ein großer Hersteller wie Nubert dieses Logo ungenehmigt nutzen, hätte er von Dolby's Anwälten schneller Abmahnschreiben im Haus, als Du 'Dolby' buchstabieren kannst.

Also noch mal, was willst Du jetzt damit erreichen?

CommanderROR (Beitrag #18018) schrieb:

@DieGugel Falls es um meine ebay Auktion geht, da ist es natürlich ein Paarpreis. Habe 2 Paar drin.

hätte ich sofort genommen (Total 4 Stück), aber ich plane erst in ca. 9-12 Monaten mir auch den entsprechenden AVR zu kaufen und da ich ungern UVP zahlen will (AVR) will ich eben mir diese Zeit geben. Würden bei mir dann erstmal nur rumstehen.
Andererseits ... ich könnte die schon vormontieren inkl. Verkabelung ... ne dann hängen die "nutzlos" da rum.
Aber, vielleicht bekommst Du die nicht los, dann melde ich mich nächstes Jahr bei Dir

mabuse04 (Beitrag #18020) schrieb:

Hallo Tanja, die haben integrierte Halterungen. Siehe hier: Die werden einfach an zwei Schrauben in der Wand befestigt und sind auch die gleichen, die binap empfiehlt. Allerdings sind die beim großen Fluss doch günstiger. Viele Grüße m

Danke, aber ich will bzw. kann die nicht an die Wand machen, sondern an die Decke. Meine Frontboxen sind 50cm von der Wand entfernt, wäre aber möglich. Nur bei den Hinteren habe ich keine Möglichkeit an die Wand zu hängen. Leider bin ich da bastlerisch nicht so gewand mir selbst was zu machen. Würde eine (mit Kugelkopf inkl. Feststeller für gute Ausrichtung) Deckenhalterung gehen, die nur das "obere" Loch der Box bedient?

Hättest Du oder ein anderer noch Vorschläge für passende Deckenhalterung? Falls einer von Euch "bastlerisch" was in weiß hinbekommen sollte, gebe ich das auch gerne in Auftrag

Ach ja, noch die Frage bei den Kabelklemmen des Dali Alteco C-1. Welcher mm2 Durchmesser kann angeschlossen werden?

Mit 2,5er ist das schon ein ziemliches Gewürge da es Klemmen sind und nix zum aufdrehen bzw Lösen der Schraubklemme. Zumal der Anschluss oben drauf ist. Würde zu 1,5er tendieren.

Ich habe die Dinger 5cm unter der Decke an der Wand hängen und das Kabel,was aus der Wand kommt, ist auch nicht das längste. Also, Leiter, Speaker in der Hand, Klemmen drücken und die Kabel reinwürgen,alles mit 2 Händen. Hat Spaß gemacht

Auf Grund der abgeschrägten Bauweise war leider kein Platz für die Klemmen hinten.

Man kann auch Stiftkabelschuhe verwenden:

@DieGugel

Also 9-12 Monate werde ich hoffentlich nicht warten müssen bis die GLE verkauft sind...😇

Sneaky (Beitrag #18036) schrieb:

Mit 2,5er ist das schon ein ziemliches Gewürge da es Klemmen sind und nix zum aufdrehen bzw Lösen der Schraubklemme. Zumal der Anschluss oben drauf ist. Würde zu 1,5er tendieren. Ich habe die Dinger 5cm unter der Decke an der Wand hängen und das Kabel,was aus der Wand kommt, ist auch nicht das längste. Also, Leiter, Speaker in der Hand, Klemmen drücken und die Kabel reinwürgen,alles mit 2 Händen. Hat Spaß gemacht Auf Grund der abgeschrägten Bauweise war leider kein Platz für die Klemmen hinten.

Uupps also keine Schraubklemmen? Das Gef... hat mich schon bei meinem jetzigen AVR genervt - Front alles mit Klemmen, Rear Schraubklemmen. Beim neuen AVR wären alles Schraubklemmen und wollte da wieder auf 4mm2 umsteigen (war bevor es meinen Kennwood AVR zerschossen hatte, da gab´s noch kein HDMI).

OK, gibt es gute, kleine, nicht allzu teuer (Paarpreis um die 300 Euro), weiße Dolby Atmos Boxen mit Schraubklemmen (Durchmesser mind. 2,5mm2)?

Warum willst Du die Höhenlautsprecher unbedingt mit (mindestens) 2,5mm² verkabeln?

Das Thema mit dem Kabel-Querschnitt ist doch total überbewertet.

Hier mal eine Vergleichstabelle, die aufzeigt, wie groß der Unterschied im Leistungsverlust ist auf verschiedene Längen und Querschnitten.
Bei 10 Metern ist der Verlustunterschied von 2,5mm2 zu 4mm2 bei 8 Ohm nicht mal 1 Prozent…



Es reicht eigentlich immer 2,5 mm2 locker aus. Man sollte dann nur noch auf OFC (oxygen free copper) bei der Kabelwahl achten.
Aber selbst CCA (copper-clad aluminum) ist einsetzbar, man sollte dann nur auf den nächst höheren Qurschnitt gehen, z.B: 1,5 mm2 OFC entspricht in etwa 2,5 mm2 CCA.

Falls man die Litzen nicht in die Terminals reinpfriemeln möchte, dann kann man auch Hohl-Bananas für den Anschluss verwenden.

Ich kann das Kabel empfehlen (hab über 100 Meter bei mir im Heimkino verlegt):
KabelDirekt – Lautsprecherkabel – Made in Germany – aus reinem Kupfer – 50m (2x2,5mm² HiFi Audio Boxenkabel für Lautsprecher & Surround Systeme, reines Kupfer, mit Polaritätskennzeichnung)

Und diese Hohl-Bananas:
UC-Express 12x High End Nakamichi Hohl Bananenstecker Bananas Banana Tube für Kabel bis 6mm² 24K löt- oder schraubbar vergoldet in schwarz und rot

Preisvorschlag bei ebay, dann kommen wir an die 300 pro Paar schon ran...aber eben nicht erst in 9 Monaten...😁

Bei den Canton sind Schraubklemmen dran, da ist die Kabelgeschichte schonmal kein Thema

Ansonsten in 9-12 Monaten nochmal schauen was sich am Markt getan hat.

Und hier nochmal der Dali Alteco im Werbe-Video, in dem man auch nochmal die Anschlüsse sieht… sollte für 2,5mm2 überhaupt kein Problem darstellen…
Ausserdem sind die Altecos durch den verbauten Kipp-Schalter anpassbar im Abstrahlverhalten, was gerade bei einer wandnahen Sitzposition von Vorteil ist.

Sorry, zwecks dem Kabel-Querschnitt Thema. Hatte mich damit seit langer Zeit nicht mehr oder überhaupt damit beschäftigt. Bin da sozusagen nicht mehr Up-to-date
Wir haben ein 30qm Wohn-Esszimmer. Damals hatten wir quer die ganze Surround-Anlage (ca. 8x7m) und da hatte ich einiges an Kabellängen. Nachdem wir vor einigen Jahren umgestellt haben bin ich nur noch bei ca. 3,5x4,5 m.

Gutes Kupferkabel weiß ich Bescheid.

Zwecks Sofa an der Wand. Ich/Wir sind in der glücklichen Lage unser Doppel-Sofa individuell nach vorne/hinten zu verschieben. Versuche immer eine 2/3 Lösung hinzubekommen. Momentan habe ich vom Sofa zu den Rears ca. knapp 1 m Abstand. Höhrabstand noch mehr. Ich habe hier eher das Problem, dass durch die höhere Rückseite der Sofas ich meine Stative von 80 auf knapp 100 cm erhöhen mußte

@CommanderROR: zu vieviel kann ich die Canton von der Decke aus neigen? Hier würde ich mir zumindest Deckenhalter einsparen können - habe schon 2 gefunden - ich bin wirklich am überlegen. Ich werde mal in Erfahrung bringen, wie ich Dir eine Privatnachricht senden kann ... (vorher noch meinem Mann überzeugen)

Mit einer Unterlegleiste (kann man ja auch weiß anmalen) lässt sich der Winkel vergrößern.




Wenn man noch mehr Flexibilität will dann muss man (so wie ich es zuletzt hatte) mit einer anderen Halterung ran. Die Halterung die ich hatte gab es allerdings meines Wissen nur in schwarz. Letztlich reicht der Winkel aber spätestens mit der Holzleiste drunter für die meisten Räume. Ich habe ein Kellerkino und somit niedrige Decken mit den entsprechenden Problemen...

Hallo ComanderROR,

leider kann ich keine PM senden, bekomme folgende Fehlermeldung: Für diese Funktion haben Sie (noch) keine Berechtigung!

Klappt leider nicht, konnte meinen Mann (noch) nicht überzeugen.

Gruß,
Tanja

Wenns um die Boxen geht können wir auch via ebay kommunizieren. Solange niemand anderes zuschlägt steht mein Angebot, ansonsten eben wer zuerst kommt...🤷‍♂️

binap (Beitrag #18041) schrieb:

Ich kann das Kabel empfehlen (hab über 100 Meter bei mir im Heimkino verlegt): KabelDirekt – Lautsprecherkabel – Made in Germany – aus reinem Kupfer – 50m (2x2,5mm² HiFi Audio Boxenkabel für Lautsprecher & Surround Systeme, reines Kupfer, mit Polaritätskennzeichnung) Und diese Hohl-Bananas: UC-Express 12x High End Nakamichi Hohl Bananenstecker Bananas Banana Tube für Kabel bis 6mm² 24K löt- oder schraubbar vergoldet in schwarz und rot

Vielen Dank für all die Tipps (bin da noch im letzten Jahrhundert verblieben .

Die KabelDirekt verwende auch ich (2,5mm2, ausser noch die Front, da nur 1,5mm2 zwecks dem AVR).

Den Tipp mit den Bananenstecker finde ich gut. Aber war da nicht mal was in der Vergangenheit, dass die bei uns oder EU nicht erlaubt wären?

Jedenfalls vielen lieben Dank. Somit habe ich schon mal eine Vorauswahl an Lautsprechern, muss mir nur noch passende Deckenhalter heraussuchen (bisher nur was von Btech gesehen) und irgendwann nächstes Jahr kann es dann losgehen

DieGugel (Beitrag #18048) schrieb:

...Den Tipp mit den Bananenstecker finde ich gut. Aber war da nicht mal was in der Vergangenheit, dass die bei uns oder EU nicht erlaubt wären? ...

Die EU möchte nur, dass die Bananenbuchsen bei in der EU verkauften Geräten verschlossen sind, wie auch immer man da etwas falsch einstecken können soll...

Also musst Du nur den in der Mitte der Schraubbuchsen befindlichen Verschlussstopfen mit einer kleinen Schraube leicht eindrehen bis sie fasst und dann herausziehen. Geht auch mit einer Büroklammer und einem ans Ende gebogenen kleinen Haken.

Nach oben reichen 1,5mm. Hab selber so verlegt und es kracht völlig ausreichend wenn ich denen oben über einen externen Verstärker Stereo verabreiche. Als Surround reichen auch 0,75mm.
Aber vorne geh ich nicht unter 2,5mm. Bananas bekommt man nahezu an jeden Verstärker. Aber eine Endstufe habe ich im System da geht es nicht. Die Schraubanschlüsse dort unterscheiden sich dies Bezüglich. Und der ist aus nem anderem Jahrhundert. Der "Trick" ist hier schon bebildert. Diese action ist jeweils die erste bei einer Neuanschaffung. Noch bevor die Fernbedienung aus der Tüte genommen wird.

Grüße auch.

Ich habe ja vor ein paar Tagen meine 6 Tops ausgetauscht. Die jetzt verwendeten KEF HTS 3001SE gefallen mir sehr gut. Sie sind vielleicht eine Spur weniger "präzise" als die Cantons, aber der besseren Tiefgang (der Denon hat sie mit 60Hz getrennt was ich aber auf 80 angehoben habe) bringt eine bessere Anbindung an meine Subs. Die Canton musste ich bei 100-120Hz trennen, da gab es zu meinen 15" Subs eine hörbare Lücke.

Schön merken tut man dies bei der Dolby Amaze Demo übrigens. Da gibt es einen ersten Donner und Blitz, da klang es immer irgendwie dünn, jetzt passt es zum ersten mal.

Muss natürlich jetzt noch hier und da die Winkel ein bisschen optimieren, aber im Grunde bin ich jetzt ziemlich zufrieden. Jetzt hoffe ich nur dass die Dinger auch lange halten, ich musste sie bei ebay und Kleinanzeigen zusammenkaufen...

https://www.ebay.de/itm/173916567648
ich nutze diese als Deckenhalter....man natürlich in die Boxen schrauben
das Kabel ist mittlerweile schöner verlegt :-)

Gerade ist der neue Auro-3D Newsletter erschienen und ich konnte fast meinen Augen nicht trauen:




Auro-3D Newsletter: Get your home cinema ready for AURO-3D!

Dein Guide wird jetzt wohl international berühmt.

Alles schön und gut… trotzdem fehlen weiter die Inhalte für auro 3d was sehr enttäuschend ist. Ich hoffe es kommt nochmal Schwung in das ganze in nächster Zeit. Aber ich glaub eher nicht….

Kaum. Stattdessen bekommen wir immer mehr "statische" Atmos Abmischungen nach dem Vorbild von Disney...🤷‍♂️

Ein Hoch auf die Upmixer...😎

CommanderROR (Beitrag #18056) schrieb:

Kaum. Stattdessen bekommen wir immer mehr "statische" Atmos Abmischungen nach dem Vorbild von Disney...🤷‍♂️

Das finde ich auch sehr enttäuschend. Könnte man annehmen, dass es nach der Einführung einer neuen Technologie - 3D Sound - eine Lernkurve gibt, wie bei dem Übergang von SD zu HD, so sehe ich hier eher Rückschritte, bis auf Ausnahmen. Dabei gibt es genügend Berater und Sound-Designer von Dolby und auch von Auro 3D, wie man öfter im Abspann lesen kann. Das scheint aber nichts zu nützen, kosten dynamische Objekte anscheinend mehr als statische. Sehr schade und hoffe, dass das nach der Pandemie nochmal besser wird.

Viele Grüße m

CommanderROR (Beitrag #18056) schrieb:

Kaum. Stattdessen bekommen wir immer mehr "statische" Atmos Abmischungen nach dem Vorbild von Disney...🤷‍♂️ Ein Hoch auf die Upmixer...😎

Leider schraubt Disney auch an der Dynamik der Tonspuren rum. Da fehlt oftmals der richtige Biss. Man hat das Gefühl, dass Disney die Tonspuren für TV Tröten und Klangriegel Benutzer erstellt. Und zusätzlich muss man die Lautstärke um mindestens 7 db anheben, um den normalen Klang zu bekommen.

Ich habe mir interessenhalber Avengers 1 auf UHD geholt, das Bild ist ein Zugewinn gegenüber der 3D-Fassung, aber der O-Ton... 10dB lauter als die 3D-Fassung und gepflegte Langeweile beim Klang und von Dynamik will ich nicht sprechen...

Avengers - Infinity War 3D ist sogar noch schlimmer im O-Ton, ich hab mich durchgequält. Die Szene wo Thor auf dem Schlachtfeld erscheint und Thanos fordert...da klingt er abgestumpft, gelangweilt und irgendwie wie auf Tavor + Valium. Eine Schlacht ist tonal auch nicht auszumachen...
Die Syncro klingt irgendwie besser...

An die Star Wars UHDs trau ich mich seitdem nicht mehr ran...
Und Disney-VÖsist für mich damit auch gestorben.

Ist vielleicht ganz interessant. Ich kannte seine Nummer 1 noch nicht als UHD. Unterstreicht aber auch leider die Aussagen hier zu den statischen Atmos Tracks



Den Atmos Viewer hätte ich auch gerne. Muss ich mir wohl doch noch eine Trinnov kaufen

Viele Grüße m

Guckt euch mal Krieg der Welten an. Habe ich letzten nur mit Netflix stream. Dieser Film macht über die auomatic Spaß. Dieser Film hatte immer schon eine sehr gute tonspur. Das merkt man auch im stream. Hat Spaß gemacht

Leider ist das Bild nicht so prickelnd. Aber das wollte Spielberg so.

Ich finde es enttäuschend.selbst auf den auro 3d Demo Discs, Sind die Filme, music nicht auf blu ray erschienen mit der Auro Spur.

Der_Eld (Beitrag #18059) schrieb:

An die Star Wars UHDs trau ich mich seitdem nicht mehr ran... Und Disney-VÖsist für mich damit auch gestorben.

Deshalb kaufe ich keine Disney UHDs... Die Scheiben sind unendlich teuer und der Ton hält sich für die deutsche Tonspur extrem in Grenzen.

Ich habe das noch nie groß beachtet... was hat Disney denn für Schlampereien mit dem Ton angestellt?

fplgoe (Beitrag #18063) schrieb:

Ich habe das noch nie groß beachtet... was hat Disney denn für Schlampereien mit dem Ton angestellt?

Du hörst das nicht? Extrem dynamikkomprimiert. Sehr synthetisch. Leise Einpegelung dazu.

Und nur 2 statische Atmos Kanäle

So viel schauen wir da ehrlich gesagt nicht, aber ich werde mal darauf achten...

Apple TV soll wohl angeblich die letzten Jahre nie Dolby Vision gesendet haben. Alles nur Fake!

Chris3636 (Beitrag #18067) schrieb:

Apple TV soll wohl angeblich die letzten Jahre nie Dolby Vision gesendet haben. Alles nur Fake!

Würde mich nicht wundern. Man wird doch eh überall von den Anbietern verarscht!

So ein Daten-Flag ist schnell gesetzt und der Kunde sieht dann im Display oder der Dateninfo, wie toll sein Ton oder das Bild sein muss. Schon ist er zufrieden und hört auch die tolle Akustik, selbst auf dem 200€-Soundbar und einem Billigst-Dyon-TV vom Realkauf...

Chris3636 (Beitrag #18067) schrieb:

Apple TV soll wohl angeblich die letzten Jahre nie Dolby Vision gesendet haben. Alles nur Fake!

Das habe ich mir auch schon seit einiger Zeit gedacht, bzw. vermutet. Hatte Apple nicht alles Mögliche in DV und Atmos, dass es so auf Scheibe gar nicht gab? Das würde ja echt passen. Erinnert mich an meinen Oppo 203 der selbst aus SDR DV rausquetscht. Sieht schön bunt aus, ist aber nicht wirklich mit künstlerisch bearbeitetem DV vergleichbar. Aber wenn man nicht so genau hinschaut, dann passt das schon.
So kann man einen Wettbewerbsvorteil bekommen und verkauft das noch großzügig für den gleichen Preis wie die Normalversionen.
Schönes Ding und als Konsument wird man nur noch verar... von der Industrie...

Viele Grüße m

Chris3636 (Beitrag #18067) schrieb:

Apple TV soll wohl angeblich die letzten Jahre nie Dolby Vision gesendet haben. Alles nur Fake!

Quelle?

In einem grobi video mit dem Roland von denon wurde das gesagt.