Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Dafür mehr Subs.
ART geht doch nur bis 150Hz. Darüber braucht es also sehr wohl noch Absorber.

Gx 350 du hast es auf den Punkt gebracht.

@frops
Du verfolgst mich überall wo ich schreibe,da gibst du deinen Senf dazu spielt keiner mir Dir?

die frage habe ich mir auch gestellt überall wo dirac in gefahr gerät negativ aufzufallen, taucht die rossi polzei auf. und ansonsten wird überall das selbe gepostet mehr als doppelt gemoppelt. damit ja jeder es von dir erfährt wenn dirac wie über die straße geht.
wir sind nunmal in einem forum und jeder hinterläst seine spuren.dir gehörts nicht und mir auch nicht.
du hypets gerne und ich glaube es nicht, so sind wir gestrickt. und hier treffen wir uns halt.
so und nun beschäftige ich mich wieder mit schwarzen löcher, die können die physik wirklich und das uns bekannte aushebeln, ändern.
ich hoffe die klaust mir nicht wieder meine schippe.

Ich habe zu tun,ich kann mich nicht den ganzen Tag mit dir beschäftigen.
Du bist anstrengend.

frops (Beitrag #19806) schrieb:

die frage habe ich mir auch gestellt überall wo dirac in gefahr gerät negativ aufzufallen, taucht die rossi polzei auf. und ansonsten wird überall das selbe gepostet mehr als doppelt gemoppelt. damit ja jeder es von dir erfährt wenn dirac wie über die straße geht. :prost

Das sollte auch mal gesagt werden.

Na gut frops, du findest Dirac blöd, weil du keine 400€ inkl. Umik und Co ausgeben möchtest, dich für einen nicht Dirac fähigen AVR entschieden hast und wahrscheinlich davon träumst dir noch 6 Subwoofer unter die Decke zu klemmen, schreibst aber überall etwas zu Dirac ohne eine eigene Erfahrung dazu zu haben.

Ist beides nicht cool, der eine ist ein Dirac Hater und der andere ein voller Dirac Fanboy 😂

Das Thema Dirac gehört eh nicht hier rein!!!

Silas_ (Beitrag #19809) schrieb:

Na gut frops, du findest Dirac blöd, weil du keine 400€ inkl. Umik und Co ausgeben möchtest, dich für einen nicht Dirac fähigen AVR entschieden hast und wahrscheinlich davon träumst dir noch 6 Subwoofer unter die Decke zu klemmen, schreibst aber überall etwas zu Dirac ohne eine eigene Erfahrung dazu zu haben.

Mit den subs hättest du recht wenn ich ein Haus hätte 👻👌 ansonsten kann man's sehn wie man will. Ich störe gerne übermäßigen hype der mich nervt. Mach ich überall und werd grumpy 🐈 mag das halt nicht. Ich hab nix gegen dirac nur dieses gehype da bekomm ich druck und Sodbrennen. Weil nix ist das beste und größte.

Und sorry das ich geantwortet hab, nicht das es mir wieder als Verfolgung ausgelegt wird. Direkt drunter.

Rossi_46 (Beitrag #19811) schrieb:

Das Thema Dirac gehört eh nicht hier rein!!!

Alles, was hier nach einschließlich Deinem Beitrag #19802 kommt, hat in diesem Thread eh nichts zu suchen.
Auslöser für die ganze unnötige Diskussion war der letzte Absatz in Beitrag #19801 von GX350.

Sucht Euch doch den Dirac-Thread zum Diskutieren.

Sprach der Auro Pabst...

Rossi_46 (Beitrag #19815) schrieb:

Sprach der Auro Pabst... :D

Auro-3D passt zumindest thematisch.
Am besten machst Du weiter mit Auro-3D-Bashing, da bist Du dann wieder richtig.

Sorry,da liegst du falsch ich nutze Auro seit 3.Tagen zufrieden mit Large+Stärke 13.
Funktioniert bestens.

Ich wechsele auch immer mal wieder, einen besonders beforzugen tue ich nicht.

Dirk.Stoiber (Beitrag #19818) schrieb:

Ich wechsele auch immer mal wieder, einen besonders beforzugen tue ich nicht.

Genau so geht es mir auch.

Wilfried Van Baelen

Der auro Erfinder ist laut grobi Interview komplett raus aus dem auro 3d Universum. Bin gespannt wie es weiter geht.

Chris3636 (Beitrag #19820) schrieb:

Wilfried Van Baelen Der auro Erfinder ist laut grobi Interview komplett raus aus dem auro 3d Universum. Bin gespannt wie es weiter geht.

Wilfried ist doch bereits seit der Gründung von NewAuro raus und ist aber nach wie vor für die Galaxy Studios verantwortlich.
Soundbar, Upstream-Box und AuroCX-Codec ist komplett fertig entwickelt.
Alles wird über NewAuro vermarket, CEO ist Rudy Van Duppen.

Kleine Geschichte von mir zu 3D Sound und Auro 3D, was ich betone, man nicht mögen muss.

Ich habe bei mir in der Surround-Ebene Adam Audio S3 und S2. Höhenlautsprecher sind kleinere A5X, aber immerhin noch mit 100W pro Stück. Ich hatte die immer bei 80 Hz getrennt, was eigentlich immer schon Quatsch war, weil die alle bis um die 30 Hz mit -3 dB laufen.
Jetzt habe ich die alle 2x S3V, 1x S3H und 4x S2V auf 'Large' umgestellt. Alter Schwede, jetzt habe ich den Grundton, den ich immer vermisst habe. Da hat jetzt Punch, wie konnte ich nur so doof sein.
Da die Anlage mit Dirac eingemessen ist und Dirac immer alle LS Vollbereich misst, brauche ich nicht mal eine neue Einmessung zu machen.
Dann habe ich einen Dolby True-HD 5.1 Track mit Auro 3D - Mittel und 11 - gehört und bin einfach nur begeistert.
Auro 3D macht da einen 3D Soundtrack draus, als wäre der Nativ so aufgenommen.

Was ich damit nur sagen will, LS die bis unter 50 Hz spielen können auch so einstellen, dass sie das tun. Nur eingemessen dafür sollten sie sein. Audyssey macht das ja nicht und da müsste man nochmal eine Einmessung machen.

Nur als Erfahrungsbericht. Hat jetzt noch mehr und richtig Spaß gemacht.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #19822) schrieb:

Ich hatte die immer bei 80 Hz getrennt, was eigentlich immer schon Quatsch war, weil die alle bis um die 30 Hz mit -3 dB laufen. Was ich damit nur sagen will, LS die bis unter 50 Hz spielen können auch so einstellen, dass sie das tun. Hat jetzt noch mehr und richtig Spaß gemacht. Viele Grüße m

Kann ich nur bestätigen. Gerade beim Center (Dali Zensor) ist mir aufgefallen, das er eher dünn klingt, wenn er als Small eingestellt ist. Als Large passt der Klang wieder in die Front. Allerdings mußte ich den Bassreflex abdichten, da die Röhre sonst zu sehr durchgeatmet hatte. Da hatte ich so manches Mal Angst um den Tieftöner Bzw. die Nebengeräusche waren zu hören. Jetzt ist alles super.

mabuse04 (Beitrag #19822) schrieb:

Alter Schwede, jetzt habe ich den Grundton, den ich immer vermisst habe. Da hat jetzt Punch, wie konnte ich nur so doof sein.

Dann sind aber Deine Subs nicht sonderlich gut eingebunden.

Nur eingemessen dafür sollten sie sein. Audyssey macht das ja nicht und da müsste man nochmal eine Einmessung machen.

Audyssey mißt default ebenso fullrange. Etwas anderes würde keinen Sinn ergeben. Wie soll Audyssey den Lautsprecher sonst einordnen können! Die Einstellung der Trennfrequenz erfolgt erst danach.

Also beim XT32, dass ich noch kenne und die Pro Version - mit Messmikro und besserer Software - hatte, stand das sogar in der Anleitung.
Das kann sich natürlich geändert haben aber die Messung selber war schon immer Vollbereich, aber die Korrektur hat Audyssey nur bis zur Trennfrequenz gemacht. Hat man die nachträglich manuell nach unten verschoben, bekam man einen Bereich, der nicht korrigiert war.

Ich erinnere mich noch gut an die Diskussionen dazu in den Foren. Das kann heute natürlich anders sein. Ich hatte schon länger keine Berührung mehr mit Audyssey.

Viele Grüße m

BassTrap (Beitrag #19824) schrieb:

Dann sind aber Deine Subs nicht sonderlich gut eingebunden.

Das kann sein, muss es aber nicht. Ich erkläre es mir eher so, dass jetzt der Bassanteil, der bisher von den zwei SW wiedergegeben wurde von mehr Membranfläche und mehr Lautsprechern wiedergegeben wird und das eher den Unterschied macht.
Ich muss allerdings auch gestehen, dass ich eine Standardkurve - +2 - -2 dB - mit Dirac verwende und keine weitere manuelle Nachbearbeitung von Dirac vorgenommen habe. Keine Messungen mit REW oder ähnliches. Hätte ich das gemacht und da nochmal einen oder zwei Tage mit Einstellen und Hören investiert, wäre das vielleicht besser geworden. Dirac ist ja bekannt, dass die Standardeinstellungen einen etwas 'schlankeren' Klang ergeben.

Wie auch immer, rein hör technisch, scheint diese Umstellung viel gebracht zu haben. Es scheint doch einen Unterschied zu machen, wie ich den Bass und Grundton wiedergebe, wobei mehr Lautsprecher - da spreche ich von 7.1 - einen eher positiven Effekt haben.

Viele Grüße m

Audyssey mißt Full Range und schägt dann vor ob Small oder Full.
Daher stelle ich dann den Center auf Full. Der Sub schafft nicht das zu kompensieren, was dann dem Center fehlt. Dem Center fehlt dann einfach Volumen. Schwer zu beschreiben. Davon abgesehen finde ich, das Audyssey mir eh zu viel korrigiert. Die Lautsprecher klingen ohne Anpassung richtig dynamisch.. Nach der Messung alles relativ flach. Daher stelle ich gerne vorne auf Bypass. Ja... wenn man genau hinhört, können einige Resonanzen / Dröhnungen im Raum auftreten. Allerdings empfinde ich dies als weniger störend als die fehlende Dynamic, was der Lautsprecher eigentlich kann.

Hallo zusammen,

Bei der Abholung meines Denon X-4800 in Kaarst bei grobi hat man mir ans Herz gelegt, ich solle nur noch via Upmixer (Auro 3D) hören, klangtechnisch wäre dies das Beste.
Ob Videospiele oder Filme mit DD+/DTS/Atmos, alles soll ich upmixen lassen.
Uns wurde Godzilla 2 mit Auro vorgeführt im Testkino.

Ich habe in den letzten 3 Jahren vielleicht 1-2 Filme mit Upmixer auf meinem Denon X-4700 geschaut, irgendwie habe ich da keinen Mehrwert gehört.
Hat sich in den letzten 3 Jahren die Auro Upmix Technik derart verbessert, dass man als Fachberater bedenkenlos oben getätigte Aussagen treffen kann?

Ich bin eher bei nativem Abspielen also Atmos=Atmos und DD+ halt eben nur DD+.
Oder kann man bei allen Tonspuren "unter" Atmos wirklich bedenkenlos den Auro 3D Upmixer anlassen?

Danke euch!

Was hast du für ein LS-Setup?

Auro-3D geht mittlerweile alternativ auch mit Tops anstatt Heights und Top Middle anstatt Center Height / Top Surround.
Auro ist einstellbar, das haben Atmos und DTS X nicht in der Form.

futureplayer (Beitrag #19828) schrieb:

Hat sich in den letzten 3 Jahren die Auro Upmix Technik derart verbessert, dass man als Fachberater bedenkenlos oben getätigte Aussagen treffen kann?

Also erstmal vorneweg: Da ist erlaubt, was gefällt natürlich.

Ich persönlich glaube nicht, dass Auro 3D sich in den letzten Jahren so extrem verbessert hat. Für mich haben die Upmixer alle ihre individuellen Vor- und Nachteile, wobei ich Auro 3D in den meisten Fällen nicht schlecht finde. Aber, das ist, wie schon geschrieben, Geschmackssache und jedem selbst überlassen.
Dazu käme für mich die Frage, ob man eher zum 'Purismus' neigt oder Tracks sich am liebsten mit möglichst viel Effekten anhören möchte? Das ist auch nur sehr individuell zu beantworten, wie die Frage nach dem Bass.
Ich persönlich bin bei Aussagen, dieses System ist das einzig glücklich machende, immer sehr skeptisch und würde daher die Aussage des Fachberaters auch infrage stellen.
Ich persönlich neige eher dazu mir die Tracks so anzuhören, wie sie im Film gedacht waren, auch wenn das durchaus öfter mal enttäuschend ist.

Nur meine 2 Cents dazu.

Viele Grüße m

Nativ ist normalerweise am besten.
Atmos und DTS X verlieren bei Denon / Marantz die Meta-Daten (Objekte) für die obere Ebene bei Upmixern.
Auro-3D arbeitet mit diskreten Kanälen, die bei Upmixern (DSU, Neural X) ebenfalls weg fallen.
Neural X kann auf DTS X angewendet werden, womit Top Middle oder Center Height / Top Surround unterstützt werden.

Der_Eld (Beitrag #19829) schrieb:

Auro-3D geht mittlerweile alternativ auch mit Tops anstatt Heights

Ja, das kann man so konfigurieren, was aber nicht zu empfehlen ist… Heights sollte immer noch die erste Wahl sein.

Der_Eld (Beitrag #19829) schrieb:

Was hast du für ein LS-Setup? Auro-3D geht mittlerweile alternativ auch mit Tops anstatt Heights und Top Middle anstatt Center Height / Top Surround. Auro ist einstellbar, das haben Atmos und DTS X nicht in der Form.

Arendal 1961 Serie:

- 4 x 1961 Stand
- 4 x 1961 Height
- 1 x 1961 Center
- 2 x 1961 Subwoofer

Im Denon natürlich als Heights konfiguriert und im Raum als Heights mit einem Winkel von ca. 30 Grad vorne und ca. 45 Grad hinten aufgehangen.

futureplayer (Beitrag #19828) schrieb:

Hallo zusammen, Bei der Abholung meines Denon X-4800 in Kaarst bei grobi hat man mir ans Herz gelegt, ich solle nur noch via Upmixer (Auro 3D) hören, klangtechnisch wäre dies das Beste. Ob Videospiele oder Filme mit DD+/DTS/Atmos, alles soll ich upmixen lassen. Uns wurde Godzilla 2 mit Auro vorgeführt im Testkino. Ich habe in den letzten 3 Jahren vielleicht 1-2 Filme mit Upmixer auf meinem Denon X-4700 geschaut, irgendwie habe ich da keinen Mehrwert gehört. Hat sich in den letzten 3 Jahren die Auro Upmix Technik derart verbessert, dass man als Fachberater bedenkenlos oben getätigte Aussagen treffen kann? Ich bin eher bei nativem Abspielen also Atmos=Atmos und DD+ halt eben nur DD+. Oder kann man bei allen Tonspuren "unter" Atmos wirklich bedenkenlos den Auro 3D Upmixer anlassen? Danke euch!

Ich finde es schon zumindest diskussionswürdig, wenn man auch native Sachen durch die Auromatic laufen lassen soll. Ich würde immer alles nativ betrachten, Stichwort 24p. Das man dann ausgerechnet Godzilla 2 mit Auromatic vorführt, obwohl die deutsche Atmos Spur zum Besten (eventuell das Beste, siehe https://blu-ray-reze...the-monsters-4k-uhd/) gehört, kann ich ganz und gar nicht nachvollziehen. Wurde der Film denn auch zum Vergleich in Atmos vorgeführt? Ich meine, dass Kino hat doch beide Layouts verbaut?

Als ich meine DALI Einbaulautsprecher bei Grobi bestellt habe, wurde ich auch sofort auf die Verwendung von Auro angesprochen, dass finde ich aber noch beratend, denn am Ende geht es dem Händler ja eher überhaupt um eine bestellung. Die Vorführung mit Godzilla verstehe ich aber wirklich nicht.

Ich würde immer alles nativ betrachten

Da gehe ich bei Filmen mit. Bei Games ziehe ich die Auromatic tatsächlich jederzeit vor. Habe noch kein Dolby Atmos Game gehört, das mich überzeugen konnte. Ich bin mir auch in viele Fällen gar nicht sicher ob sich der Atmos Support nicht nur auf Kopfhörer beschränkt, Infos dazu findet man kaum.

Verständnisfrage: was passiert wenn man 4 Höhenlautsprecher hat, die Tonspur aber als 7.1.2 vorliegt? Spielen dann nur die vorderen Höhen LS? Geben dann der vordere und hintere LS das selbe Signal aus um einen Phantom Top Middle zu erzeugen oder wie kann ich mir das vorstellen? Dachte bei Objekten gibt's keine Kanäle sondern es ist rein vom Lautsprechersetup abhängig was wo ausgegeben wird?

Ich habe die Diskussion über 7.1.2 damals so verstanden, dass dies ein Sonderformat für Kinos ist und .2 nicht objekt-, sondern kanalbasiert ist.
Insofern gibt es da keine Objekte. Mir ist das Format aber bisher auf Scheiben noch nicht untergekommen.
Ich kann mich aber auch täuschen und korrigiert mich bitte, sollte ich da was falsch verstanden haben. Danke im Voraus.

Viele Grüße m

Die 3D BR Lichtmond 3 ist in 9.1 abgemischt das ist das volle Programm in Auro 3D.
Es ist aber auch eine 7.1 Tonspur zur Auswahl da ist auch das volle Program in Auro 3D.
Vielleicht kann ja Binap mal etwas dazu sagen.

Ich frag nach Atmos, du sprichst von Auro...

Nemesis200SX (Beitrag #19839) schrieb:

Ich frag nach Atmos, du sprichst von Auro... :?

Ja habs gerade gesehen

ich frage weil ich gerade einen konkreten Fall hier habe.

Bei der UHD von "Raging Fire" werden im Hauptmenü die beiden Atmos Tonspuren explizit mit 7.1.2 bezeichnet (die Bluray bietet nur DTS-HD). Laut meiner Denon App werden aber alle 4 Höhenkanäle angesteuert. Ich hab mal testweise die untere Ebene leise gestellt und gezielt nach Höheneffekten im Film gesucht, die allerdings äußerst rar sind. Das was ich jedoch gefunden habe klang vorne und hinten gleich. Scheint also, dass bei einer x.x.2 Tonspur ein und das selbe Signal auf den vorderen und hinteren LS aufgeteilt wird und man nur zwischen links und rechts unterscheidet. Das widerspricht aber irgendwie dem "objektbasierten" Tonformat meiner Meinung nach

Offiziel sind keine 7.1.2 Heimkino-Mixes bekannt. Es gibt zwei geläufige Angaben: 7.1.4 (Disney, Marvel z.B.) und Dolby Atmos.
Wie Disney, Marvel funktuoniert ist hier oft Thema gewesen, Stichwort statische Mixes.

7.1.2 Kanalbett ist i. Kino so. Es befinden sich zwei LS Reihen an der Decke, von vorne bis hinten, daher die .2.
Das Objekt wird da einfach entlang gerendert.
Die Unterscheidung wie im Heimkino existiert nicht mit Front, Middle und Rears, bzw. Surrounds.

Offiziel sind keine 7.1.2 Heimkino-Mixes bekannt

Bei der UHD von "Raging Fire" werden im Hauptmenü die beiden Atmos Tonspuren explizit mit 7.1.2 bezeichnet

Dann dürfte die Disk die Ausnahme sein. Wie der_Eld und ich auch schon geschrieben hatten, ist eigentlich 7.1.4 der Standard. 7.1.2 war oder ist, soweit ich mich erinnere, eben nur als Format für Kinos gedacht, die eigentlich kein richtiges Atmos können - also Objekte. Daher gibt es diese Sonderform, als was ich das jetzt bezeichnen würde.
Dass es dann auf allen vier DLS ausgegeben wird, liegt sehr wahrscheinlich an der Dekodierung im AVR. Aber das sind alles Vermutungen, da dieses spezielle Format eigentlich - bis auf dein Beispiel - ziemlich unbekannt ist bzw. nicht verwendet wird.
Das ist mein Wissensstand dazu.

Viele Grüße m

wer weiß das schon wie oft das tatsächlich vorkommt. Wäre die Bezeichnung im Menü nicht so wie sie ist, wüsste ich es gar nicht. Oft steht ja einfach nur "Dolby Atmos" und sonst nichts... und die Geräte zeigen es auch nicht an.

scheint so als müsste ich dieser Gruppe doch mal beitreten

Edit: Naun? Beitrag verschwunden?

Nemesis200SX (Beitrag #19846) schrieb:

scheint so als müsste ich dieser Gruppe doch mal beitreten :D

Ich habs wieder gelöscht, da es hier ja um das dedizierte 7.1.2 Kanal-Atmos ging, nicht um statisch/dynamisch.
Aber Du bist natürlich dennoch gern gesehen.

Mich würden gerne noch weitere Meinungen zur Auromatic Wiedergabe von Godzilla bei GrobiTV interessieren, gerade weil hier ja viele Upmixer Fans, insbesondere der Auromatic, anwesend sind.

ultraxx (Beitrag #19848) schrieb:

Mich würden gerne noch weitere Meinungen zur Auromatic Wiedergabe von Godzilla bei GrobiTV interessieren, gerade weil hier ja viele Upmixer Fans, insbesondere der Auromatic, anwesend sind.

Kein Film für mich…auch wenn beim Sound viel passiert. Aber ich finde den so scheiße. Bei Godzilla ist mir das rumgedonnere meist zu viel und unangenehm. Ich warte auf Avatar für UHD.
Im Imax Kino in Düsseldorf war das ein sehr außergewöhnliches Erlebnis. Bin gespannt, ob das nur ansatzweise im heimkino auch so ist.

Hi ,Avatar 2 gibt es noch nicht in Atmos, da kann man fast den Amazon Stream in UHD für 16,99€ nehmen.
Gruß D

Ich gucke Filme nicht wegen Tonspuren oder Bilddarstellung sondern weil ich ihn inhaltlich sehen möchte. Lese mir immer die Handlung vorher durch und die Darsteller. Alles andere ist zeitverschwendung für mich. Aber man sieht so unterschiedlich sind wir Menschen.