Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Passt hier gerade rein

Hier ein Auszg aus dem Heimkinoverein>>>
Frage:
hat jemand von euch mal Yamaha mit 7.x.4 also Front und Back Höhenlautsprecher mit Upmixer gegen Auro-matic vergleichen können?
Müsste dich mit den neuen Yamaha Modellen gehen

Antwort:
Geht und die Maus beißt auch da keinen Faden ab. Egal ob trinnov, Yamaha, denon. Egal ob neural:x, dsu oder auro. Die Upmixer kosten immer mehr oder weniger Dynamik und Abbildungsschärfe, da sie zum Teil mit bewussten Phasenspielereien Räumlichkeit erzeugen. Klingt dann oft wie ein Kammfilter. Auch auf dem Center ist das sehr prägnant zu hören, wenn man es einmal gehört hat. Das ist eben genau der Grund, warum Norman oder mir es so schwer fällt deinen Ausführungen zu folgen. Du tust alles für Abbildungsschärfe und willst es dann "verschwurbeln" .

Fragesteller Antwort:
erst mal DANKE Moe

Letzteres ist mir sofort aufgefallen. Die Auro-Matik verfälscht sofort die untere Ebene.
Das will ich mir in Ruhe auch mal zu Gemüte führen. Das ging mir auch sofort auf die Nüsse 🥜
Mich interessiert im Vergleich auch ob die „Original Upmixer“ wie z.B. DTS:X auf eine DTS 7.1 Spur auch sowas macht … und wie die AI funktioniert.Prinzipiell finde ich es schon eine Bereicherung oben was zu ergänzen… aber nit um jeden Preis.
Deswegen schiele ich ja auch nach links und rechts.
Davon mal ab klingt mir Marantz eh ein bischen gesounded…


Native heisst es dann wohl,das wird auch von den meisten bervorzugt gerade im Heimkinoverein .
Muss ich mal Testen habe bis jetzt immer ein Upmixer gewählt Native nie....


https://www.heimkino...yamaha-avr/?pageNo=3

[quote="Stefres (Beitrag #20000)"][quote=
Wieso ist das bei Auro wichtiger?[/quote]


Naja, dass die Auromatic Dinge nach oben packt, die da nicht hin müssen, hatten wir ja schon. Wenn NeuralX jetzt die Musik unten lässt, ist es natürlich viel weniger wichtig, dass es oben auf Hifi Level spielt.

Und das gillt ja auch für normale Tonspuren. Wenn du ein Studio für Auro aufbaust, hast du da ja rundum die selben Laustsprecher, auch oben, weil so ja die Vorgabe ist.
Da bietet es sich natürlich an, die obere Ebene viel mehr zu nutzen, als man das sonnst tut, um den Leuten was zu bieten, die sich an die Guidelines gehalten und auch so gebaut haben. Niemand würde auf die Idee kommen, und grundlos Musik auf die Tops eines Atmos Kanals zu mischen[/quote]


Das mit Musik bei Neural X hatte ich ja gerade erst in meinem T2 Test selbst festgestellt. Da kam im Gegensatz zu der Auromatic oder DS nichts von oben.

*FirstClass* (Beitrag #20003) schrieb:

Native heisst es dann wohl,das wird auch von den meisten bervorzugt gerade im Heimkinoverein . Muss ich mal Testen habe bis jetzt immer ein Upmixer gewählt Native nie.... https://www.heimkino...yamaha-avr/?pageNo=3

Tja, die Aussage von Moe ist schon etwas älter. Mittlerweile waren wir alle mit dem Heimkinoverein in Mol, Belgien, und da hat sich die Meinung vieler Leute zugunsten Auro-3D und der Auro-Matic geändert.
Einen Upmix-"Hasser", der grundsätzlich mit dem Director's Intent daher kommt, wird man eh nie mit einem Verfälscher zum Nativ zufrieden stellen können.

Hier mal ein Video vom HKR-Besuch:


Btw, Dolby Atmos und Musik:
Mittlerweile empfiehlt Dolby OFFIZIELL das Front Heights / Rear Heights Layout mit 30 Grad Elevation zur Hörposition für Dolby Atmos Musik-Veröffentlichungen.

ultraxx (Beitrag #20004) schrieb:

Das mit Musik bei Neural X hatte ich ja gerade erst in meinem T2 Test selbst festgestellt. Da kam im Gegensatz zu der Auromatic oder DS nichts von oben.

Zum Testen sollte man grundsätzlich auch eine vernünftige Tonspur nehmen und nicht diesen Mist, den Studiocanal da mit T2 veranstaltet hat. So sehr ich den Film liebe, so sehr hasse ich jedesmal diese verhunzte Tonspur.

Ich schaue gerade Band of Brothers und werde mir da nochmal die Unterschiede zwischen DSU und Neural anhören, ich bin gespannt.

Kann hier die Aussage vom heimkinoraum im Video zu den Upmixern bestätigt werden, dass man bei DSU die Pegel der Tops um 2db anheben sollte?

30 Grad und Atmos Musik? Bedeutet es dann, dass dolby zwei unterschiedliche Empfehlungen abgibt? Eine für Musik und eine für Film oder wie soll ich das interpretieren?

dass man bei DSU die Pegel der Tops um 2db anheben sollte?

DSU spielt generell leiser auf den Höhenkanälen als alle anderen 3D Formate (egal ob Nativ oder Upmixer). Ob man extra deswegen jetzt die Tops anheben sollte muss du entscheiden. Darfst halt nicht vergessen sie wieder abzusenken wenn was anderes zugespielt wird als der DSU.

Ich denke mir Dolby wird sich schon was dabei gedacht haben, dass der DSU so spielt wie er spielt

Gab es nicht mal ein Update für DSU das Verbessungen mit sich brachte?
Wenn ich jetzt zwischen DSU und DTS Neural X hin.und her schalte das hört sich DSU klarer an,Neural X dumpfer...!
Auro muss ich nochmal Testen.

Ja, davon hatte ich auch mal gelesen. DSU soll dadurch massiv aufgeholt haben. Leider findet man dazu keine weitere Informationen. Ist ja am Ende auch egal, da man es ja selbst testen und vergleichen kann.

So jetzt werde ich mir mal John Wick 4 reinziehen heute im MM erworben mal sehen wie der Deutsche Atmos Ton ist.

Soll spitze sein. Die Deutsche ist besser als die Englische..

Denon_1957 (Beitrag #20011) schrieb:

So jetzt werde ich mir mal John Wick 4 reinziehen heute im MM erworben mal sehen wie der Deutsche Atmos Ton ist.

Ich habe ihn gestern schon gesehen und muss sagen, war sehr angetan. Das Bild ist wirklich exzellent - bis zu 80 Mbit/s, was ich so gesehen habe. Der Ton ist auch sehr gut. Alles sehr stimmig gemacht und ich fand ihn durchaus spannend.

Ich wünsche die viel Spaß beim Anschauen.

Viele Grüße m

Hat jemand einen 5.1.2 System, womit er zufrieden ist?

Auch hie das gleiche Thema welcher Upmixer es gibt zwei Lager.
https://www.heimkino...A4ngerfrage-upmixer/

3 Upmixer 3 Lager

Ne du Straight vs. Upmixer

asr89 (Beitrag #20014) schrieb:

Hat jemand einen 5.1.2 System, womit er zufrieden ist?

Ich hatte eins, mit dem ich unzufrieden war

Warum dann hatte?

Ich möchte nämlich mein 4.1 System um die nächste Ebene erweitern. Mein Sitzplatz ist 70 cm von der Wand und ich möchte das Ganze so unauffällig wie möglich gestalten. Leider beziehen sich die meisten Erfahrungen auf .4 Systeme.

ich habs auch probiert mit 2 oben in meinen raum war das nix genau wie 6 oben. 4 oben ist bei mir das beste. habe auch nur max. 1,20 zur wand hinter mir. da kommen die hinteren halt nicht so hoch auf den ständern das der winkel past in etwa.

bevor ich auf 5.1.4 gegangen bin hatte ich .2 auf 80 Grad und ich fand das gut

Frops: Ist es, weil du Auro 3D mit den .2 und .6 Varianten nicht nutzen konntest?

Hast du den rear heights auf der Wand montiert?

bei 6 konnte ich ja auro nutzen, bei 2 hat sich keine umhülung eingestellt weil es nur von einem punkt kommt oder 2. weil es aber mittig nahezu übereinen ist , fehlt es hinten und vorn. das wäre wie wenn ich 2 LS unten neben mich stelle vorn und hinten nix ist.. ich halt für mich von 2 nix. gefällt mir nicht und klingt in meinen raum nicht.
nein ich wohne zur miete bohre da nicht in decke und wände. alles mit ständern selbstbau. das es past mit den winkeln und nix runterfällt. mit 4 past alles super.

Hab seit einer Woche 4 Dali Fazon Sat in 45 Grad an der Decke und 2 Arendal 1723S Surrounds auf Ohrenhöhe in einem Meter Abstand hinter mir - bei Auro genial.

alles mit ständern selbstbau. das es past mit den winkeln und nix runterfällt.

Du hast deine Heights auf Ständern stehen? Und die sind stabil? Gibts da Fotos?

nein , ich brauch keine hauptsache es past für mich.

Also John Wick 4 das Bild ist Super obwohl ich nur HD hab.
Vom Ton muß ich sagen das der mir mit der Auromatik etwas besser gefallen hat wie der orginale Atmos Ton.

Ich hab mir nun auch die 30th Anniversary UHD von T2 geliehen und mir deren deutsche DTS-HD Ton angehört. Wie vermutet völlig verbockt. Die Dialoge sind in quasi allen Szenen zusätzlich auch auf die Front gelegt, in manchen Szenen sogar auf allen 5 Lautsprechern der unteren Ebene zu hören. Logisch, dass die Auromatic sie dann auch nach oben legt. Neural X macht das übrigens genau so nur etwas leiser. Auch hier kann man sämtlichen Dialogen nur mit aktiver oberen Ebene folgen.

asr89 (Beitrag #20019) schrieb:

Warum dann hatte? Ich möchte nämlich mein 4.1 System um die nächste Ebene erweitern. Mein Sitzplatz ist 70 cm von der Wand und ich möchte das Ganze so unauffällig wie möglich gestalten. Leider beziehen sich die meisten Erfahrungen auf .4 Systeme.

„Hatte“, weil ich nun bei 5.1.4 angekommen bin. Mit 2 Front Heights und 2 Rear Heights auf 35 Grad Elevation, was bei meinem asymmetrischen Raum bzw Sitzposition dazu führt, dass die Lautsprecher unterschiedlich hoch an die Vorder- und Rückwand montiert sind.
Nach der Montage der 4 Dali Fazon Sat habe ich das Wohnzimmer renoviert (= Kabelkanäle überall, danach weiss gestrichen). Ich würde gerne den symmetrischen Anbau testen (= was zu unterschiedlichen Elevationswinkeln führt), aber ich habe echt keine Lust mehr auf die Schönheitsreparaturen danach.

Unterschiedliche Distanzen zum Hörplatz korrigiert das Einmesssystem.
Wichtig ist wie es für dich klingt.
Das Bessere ist des Guten Feind.

Bin mal gespannt, ob der neue Mission Impossible bei der Atmos Tonspur mit Top Gun Maverick mithalten kann.

MrWhite66 (Beitrag #20031) schrieb:

Bin mal gespannt, ob der neue Mission Impossible bei der Atmos Tonspur mit Top Gun Maverick mithalten kann.

Also Top Gun Maverick hat einige geniale Atmos-Effekte, aber eigentlich sind die Atmos-Höheneffekte eher spärlich genutzt.

Die Atmos Tonspur beziehe ich per se auch nicht nur auf die Höheneffekte, sondern das gesamte Sounderlebnis, die Klangwolke, Dynamik und alles was zu einem guten Sounderlebnis dazu gehört. Klar, die obere Ebene ist wichtig, aber es muss für mich auch nicht permanent "von oben" donnern.

All das, fand ich in Top Gun Maverick schon sehr gut und die Tonspur der UHD Disc kann man schon als Referenz titulieren. Ich bin, wie gesagt, sehr gespannt, ob das bei Mission Impossible ähnlich gut sein wird.

MrWhite66 (Beitrag #20033) schrieb:

Die Atmos Tonspur beziehe ich per se auch nicht nur auf die Höheneffekte, sondern das gesamte Sounderlebnis, die Klangwolke, Dynamik und alles was zu einem guten Sounderlebnis dazu gehört. Klar, die obere Ebene ist wichtig, aber es muss für mich auch nicht permanent "von oben" donnern. All das, fand ich in Top Gun Maverick schon sehr gut und die Tonspur der UHD Disc kann man schon als Referenz titulieren. Ich bin, wie gesagt, sehr gespannt, ob das bei Mission Impossible ähnlich gut sein wird.

Das ist interessant zu hören. Ich hab die Scheibe auch. Ich bin manchmal im Zwiespalt, wie man das bewerten soll.
Und das gerade mit der stimmwiedergabe im Zusammenhang.
Mein Raum ist Akustik optimiert ich hab damit weniger Probleme bei geringer Lautstärke die Stimmen zu verstehen.
Aber gerade bei top gun Mavericks oder gerade bei Tom Cruise Filmen finde ich es verwunderlich, daß die sprachwiedergabe immer sehr leise abgemischt wird. Z.b. in der Bar. Bei Maverick Stimmwiedergabe sehr leise.
Auch die Hintergrundgeräusche sind sehr leise in der Bar.
Im Gegensatz, wenn er sein Motorrad startet ungewöhnlich laut.

Das ganze zu betrachten mit den ganzen Effekten, wenn man mit wenig Lautstärke hört also eher im Nacht Modus.

Der dynamiksprung finde ich an gewissen Stellen viel zu krass.

Ich habe den Film nun schon dreimal angesehen, aber dass die Stimmen schlecht zu verstehen wären, ist mir bis dato nicht aufgefallen. Ich schaue die Tage nochmal rein und achte mal im speziellen drauf, aber wie gesagt, bis jetzt fand ich da nichts dran auszusetzen und habe ich auch so in keinem Test oder Erfahrungsbericht gelesen.

Aber ja, der Dynamiksprung ist schon sehr gewaltig. Man kann schon fast fühlen, wie der Jet quer durchs Heimkino donnert.

Oder auch ab der 55 Minute, wenn er seinen alten Freund besucht.

Das alles steht im Zusammenhang, wenn man mit geringen Lautstärken hört. Z.b. abends.
Hier bei mir getestet am denon 4800er unter Dirac mit Volumen Regler auf 40. bei dem viele Effekte schon sehr mächtig sind.
Auf das gesamte 5.1.4 betrachtet. Ohne das man sein Einstellungen verändert.

Hab bei Top Gun auch keine Probleme mit der Stimmenwiedergabe, höre allerdings auch nie im Nachtmodus.

Ich habe gestern Abend nochmal die UHD Disc von Top Gun Maverick eingeworfen. Ich kann an der Stimmwiedergabe absolut nichts aussetzen. Alle super zu verstehen und passend von der Lautstärke.

binap (Beitrag #20005) schrieb:

…Btw, Dolby Atmos und Musik: Mittlerweile empfiehlt Dolby OFFIZIELL das Front Heights / Rear Heights Layout mit 30 Grad Elevation zur Hörposition für Dolby Atmos Musik-Veröffentlichungen.

Hallo binap,

wo findet man diese Empfehlung? Ich konnte auf der Website von dolby nichts finden.

VG Mirco

Die Frage ist ja auch, wie es sich mit Filmen verhält? Da hat doch das 45 Grad Setup weiterhin Bestand oder? Ausserdem ist ja auch die Frage, wer sich ein Atmos setup nur für Musik baut. Bis jetzt hat Holger die 30 Grad immer explizit mit der Wiedergabe von Musik verknüpft.

ultraxx (Beitrag #20040) schrieb:

Die Frage ist ja auch, wie es sich mit Filmen verhält? Da hat doch das 45 Grad Setup weiterhin Bestand oder? Ausserdem ist ja auch die Frage, wer sich ein Atmos setup nur für Musik baut. Bis jetzt hat Holger die 30 Grad immer explizit mit der Wiedergabe von Musik verknüpft.

Dolby hat seine Empfehlung gegeben, Heights bei 30 Grad für Musik-Wiedergabe zu verwenden. Genauso hat man viele Atmos-Studios gesehen, die genau diese Anordnung für ihre Aufnahmen verwenden.

Zudem immer beachten, das es bei Atmos keinen „45 Grad Elevationswinkel direkt zum Lautsprecher“ gibt, da dort immer zur Mitte der Verbindungslinie zwiechen zwei Höhenlautsprechern gemessen wird. Der echte Elevationswinkel direkt zum LS ist demnach immer kleiner, teils deutlich, als die besagten 45 Grad. Bei breiteren Räumen ist man da schnell bei um die 35 Grad, was schon wieder einem Heighst-Setup entspricht. Man ist da also eh nicht groß auseinander, was die meisten Leute in der Diskussion meistens einfach ignorieren.

Wo bleibt denn du AURO Soundbar?
Die mal als Prototyp vorgestelt wurde?

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Height Lautsprecher richtig positionieren"

Wollte eigentlich jetzt im Winter mein Atmos Projekt mit den Dali Phantom K-60LP umsetzen. Leider sind die Lautsprecher wieder teurer geworden und mittlerweile in allen Shops auf UVP. Der Preis war zwischenzeitig bei 329,- € statt 399,- € das wären bei zwei Lautsprecher immerhin 140 €.....puhhhh ich glaube ich schiebe das Projekt ins nächste Quartal...

Man darf nicht alles so ernst nehmen was da steht. Einfach eine Mail oder anrufen. Habe dieser Tage erst wieder einen Schnapper gemacht. 1599€ stand auf der Seite, für 1149€ gekauft.

QE.2 (Beitrag #20080) schrieb:

1599€ stand auf der Seite, für 1149€ gekauft.

welche Seite war das denn wo man 28% bekommt

Das kannst Du gern per PM erfahren, ich werde ja die Jungs nicht vorführen.

wird ja nicht für jeden sein

Den Satz verstehe ich erstmal nicht. Zumindest für die Firma war ich erstmal jeder. Habe einfach gefragt.

asr89 (Beitrag #20014) schrieb:

Hat jemand einen 5.1.2 System, womit er zufrieden ist?

So hatte ich auch angefangen. Hier solltest du am besten einen Idealen Winkel finden, der für dich realistich "oben" klingt. Für mich war dieser nicht bei 90° über Kopf. eher bei 75° bis 80°. Also eher kurz vor mir.
Als Demos kann man dazu gut die Atmos Demo Videos testen, ob die Überkopf Flüge so am Besten klingen.
Doch Vorsicht... es dauert dann nicht lange, dann wollte man oben 4 Lautsprecher haben.

GX350 (Beitrag #20085) schrieb:

asr89 (Beitrag #20014) schrieb: Hat jemand einen 5.1.2 System, womit er zufrieden ist? So hatte ich auch angefangen. Hier solltest du am besten einen Idealen Winkel finden, der für dich realistich "oben" klingt. Für mich war dieser nicht bei 90° über Kopf. eher bei 75° bis 80°. Also eher kurz vor mir.

Wieso muss man erst den „Winkel finden“? Das ist festgelegt und war auch nie 90 Grad, wie kommst Du darauf?
Die Top Middles kommen bei 5.1.2 auf 80-85 Grad Elevation zur Abhörposition, gemessen zur Mitte der Verbindungslinie beider Tops auf 1/4 und 3/4 der Raumbreite.