Denon 2807 oder Yamaha 1700 aus Video Sicht ?

Hallo,

ich beschäftige mich zur Zeit mit dem gleichen Problem.

Der Deinterlacer bei beiden Geräten wird immer wichtiger.

Viele LCD/Plasma/Beamer/Projektoren lassen nur noch Progressives Bildmaterial über die Digitalen/Analogen Anschlüsse zu(HDMI/DVI/YPbPr[Komponenten Eingang]).

Der Denon verfügt über den De-Interlacer FLI2310 von Genesis Microchip.

Der Yamaha nutzt den De-Interlacer von Oplus(Intel Tochter).

Beim Vorgänger des RX-V1700 der RX-V1600 gab es Probleme mit dem De-Interlacer(es ruckelte bei schnellen Bildwechseln).

Mit dem RX-V1700 ist das Problem behoben.

Beim Denon habe ich nur gesehen das auch er damit etwas Probleme macht.

Allerdings hängt das von den Zuspieler Geräten ab.

Man kann hierbei auch nur wieder sagen Ausprobieren und Testen, Testen und nochmals Testen.

Nicht jede Geräte Kombination funktioniert auch und bringt das entspechende Ergebnis.

mfg.

rkfreeman

Mein grosses Problem ist dass ich mir den Receiver jetzt kaufen muss aber erst danach einen LCD-TV haben werde.
Als Zuspieler wäre momentan nur ein DVD-Rekorder der aber HDMI hat... Mit dem austesten ist das so ne Sache...
Irgendwas online bestellen und dann zurückschicken mach ich nicht so gerne... und dann wüsste ich ja immer noch nicht wie es dann später mit anderen Geräten aussieht.

Frage ist welcher Receiver im allgemeinen weniger Probleme macht um das Risiko zu minimieren

Da Yamaha es anscheinend gerade jetzt erst hinbekommen hat irgendwas zu entruckeln, würde ich ja zum Denon tendieren. Die verbauen Faroudjas schon seit Jahren und sollten mit denen umgehen können. So ein Faroudja ist insgesamt eine recht verläßliche Sache.

Grüße,
Grumbler

Hallo,

kultakala schrieb:

Frage ist welcher Receiver im allgemeinen weniger Probleme macht um das Risiko zu minimieren

Da liegt genau das Problem.

Es gibt keinen Reciever der wenig oder gar garkeine Probleme bereitet.

Ich kaufe nicht im Internet und auch nicht bei MM,Saturn .... mehr, aus den besagten Gründen.

Mein Händler testet selber verschiedene Konstellationen und kann dann definierte Aussagen treffen ob es funktioniert oder nicht.

Ferner konnte ich selber testen, sprich Gerät ausprobiert und bei nichtgefallen zurückgegeben.

Ich hatte gerade mit meinem Philips LCD weil er noch eine DVI-I Schnittstelle hatte erhebliche Kompatibilitäts Probleme.

Ich kann dir nur empfehlen es lieber auszuprobieren und zu testen, man ärgert sich schwarz wenn etwas nicht so funktioniert wie man es erwartet.

Schöne heile Digitale Welt, in der Theorie ganz einfach und in der Praxis meist minder bis schwere Probleme.(HDMI 1.0 ... 1.3 Standard/HDCP 1.0 ....1.2 Standard/Abwärtskompatibilität zu DVI usw ......)

mfg.

rkfreeman

Ja, da ist was dran...
die schöne heile Technik-Welt und alles wird immer einfacher....
was bei der bedienung ja meist auch zutrifft.
Aber die Standards werden immer vielfältiger, die Entwicklungszeiten immer kürzer und damit die Kompatibilität zwischen verschiedenen Geräten und Herstellern immer schwieriger.

Ich tendiere ja sowieso eher zu Denon (subjektiver Grundeindruck), bin mir aber nicht sicher was ich wirklich brauche...
Benötige ich wirklich einen De-Interlacer (wenn ich mal nen LCD-TV habe) ?
Noch hab ich nen Röhren-TV... aber jetzt wo ein neuer Receiver ansteht will man ja halbwegs zukunftssicher sein.

Naja, ich geh hier nochmal zu meinem "Local Dealer" und lass mich beraten... wenn er mir nen guten Preis macht, geb ich auch n bissl mehr aus, und kauf bei dem...

Danke für die Antworten jedenfalls

Gruß,

kultakala

Hallo Kultakala,

Stand bis vor kurzem vor dem gleichen Problem.

Die Ratschläge zum Test usw. sind sicher sehr gut gemeint - nur wenn ich die beiden Geräte hier in Wien beim Händler meines Vertrauens vor Ort kaufen möchte, kann ich für jedes der beiden Geräte ca. 1.100 EUR auf den Tisch legen - verglichen mit knapp über 800,- wenn ich übers internet aus Deutschland bestelle!!

Sorry, aber da kann ich nicht mehr meinen Freundlichen Vor Ort sponsorn!

Zu den Receivern: da ich bis dato relativ wenig Erfahrung in der digitalen Welt hatte, musste ich mich auf Meinungen anderer, Testberichte und die hier geposteten wertvollen Tipps verlassen.

Die Meinungen hier im Forum gehen ca. 50 - 50 zwischen Yamaha und Denon - egal in welcher Preisklasse - außeinander. Die einen bevorzugen dies, die anderen jenes.

Da ich aber mit einigen Händlern gesprochen habe, die beide Marken führen, und mir fast alle gesagt haben, dass Denon um Klassen besser ist als der Yamaha (zumindest im Vlg. 2807 zu 1700) - so hab ich mir den Denon genommen (ist allerdings noch nicht geliefert!).

Der 1700er ist sicher auch ein tolles Gerät, keine Frage. Aber nachdem mir 1. der Denon besser gefallen hat und 2. die postitiven Meinungen tendenziell beim Denon mehr waren - ists dann der Denon geworden!

Bin schon mal gespannt ... ;-))

Würd mich dann auch interessieren, wofür und warum Du Dich für das eine oder das andere entschieden hast!

lg, Benny

Hallo,

ich tendiere eher zum Yamaha RX-V1700.

Mir gefallen die DSP Programme besser als beim Denon 2807.

Der De-Interlacer wurde gegenüber dem RX-V1600 erheblich verbessert.

Einziger Knackpunkt ist der Handshake zu Philips Bildschirme.

Aber das wird auch noch von mir ausgetestet.

Mfg.

rkfreeman

Hallo freeman,

Hast Du die DSP-Programme bei beiden getestet? Diese Möglichkeit hatte ich leider noch nicht - aber dass kann gut sein das der Yamaha da gg. dem Denon Vorteile hat! Ist halt die Frage ob die so sehr auszumachen sind für einen Laien wie mich!

lg, Benny

Hallo,

ja ich konnte mir beide im Vergleich bei meinem Händler anhören.

Ferner habe ich die Klangprogramme des RX-V2700 bei einem Freund gehört.

Die unterscheiden sich so gut wie kaum zwischen dem 1700/2700.

Ferner bin ich durch meinen DSP-A2 schwer vorbelastet.

Ich trenne mich sehr schwer von ihm.

Denn in Sachen Stereo hat er aus meiner Sicht vor den neuen Modellen die Nase noch vorn.

Leider gibt es in dieser Fertigungsklasse like DSP-Z9 noch keinen Nachfolger.

Die DSP-A bzw. Z Serie war schon immer Stärker auf Audiobetrieb ausgelegt.

Ich trage mich aber auch noch mit dem Gedanken vielleicht meinen DSP-A2 zu behalten und das Geld in einen guten Scaler zu investieren.

mfg.

rkfreeman

Die Surround-Fähigkeiten sind mir persönlich nicht so wichtig... Momentan hab ich eh nur 2 Lautsprecher *hust*
Werd mir aber wenn ich in 4 Wochen umgezogen bin wieder was in Sachen 5.1 hinstellen.

Aber wichtiger sind mir halt die Video-Funktionalitäten...
In erster Linie soll der Receiver eben AV-Schaltzentrale sein...
wenn ich dann mal nen LCD-TV habe (weshalb ich ja auch auf HDMI Schnittstellen schiele)
und dann 3 Geräte dran (Network Media Player, Digital-Receiver und DVD-Rekorder) wär so ein Denon 2807 schon was feines... oder halt der Yamaha.

Ich werd mal versuchen hier (in Berlin) nen Händler zu finden der mir in der Hinsicht was vorführen kann.
Einen solls da zumindest geben, sagt man sich

Ich werde dann hier berichten und sag auf jeden Fall mal Danke für Eure Meinungen!

Gruß,

Kultakala

Also nur wegen der Video Funktion nen AVR zu kaufen ist unnötig, so viel wird das bild nicht verbessert, finde ich, ich habe aber einen pioneer plasma, und der bringt auch ohne schon ein top bild, selbst analoges TV ist recht gut, nur filme über videorecorder sind nicht besonders.

Ansonsten nutze ich den dvd festplattenrecorder von panasonic, der hat einen scaler der das material auf HD hochrechnet, ist für den preis sehr gut, wobei man kaum unterschiede zu 576p sieht.

Es ist ja nicht "nur" wegen dem Video...
Einen neuen Receiver brauch ich sowieso... und würde wahrscheinlich einen Denon 1907 nehmen.

Aber wenn schon dann kann man ja vielleicht auch Video drüber führen.
Zumal, solange ich noch einen Röhren-TV mit nur einem RGB-fähigen Scart habe, sich vielleicht über den Receiver bessere Qualität rausholen liesse.

Und da bin ich halt bei den beiden im Thema genannten Receivern hängengeblieben

Werd heute noch bei nem Händler vorbeischauen und mich beraten lassen...

Das mit der besseren Qualität ist wirklich unwahrscheinlich. Für Deine Röhre ist Scart-RGB die beste Verbindung und das kann ein AV-Receiver schonmal nicht.

Die (Denon)-Receiver bieten auch keinerlei Optimierungspotential, d.h. man kann gar nichts einstellen. Selbst beim 4306 nicht.

Grüße,
Grumbler

Solange ich noch meinen Röhren-TV habe werde ich zumindest ein Gerät, das RGB über Scart kann, direkt an den Fernseher klemmen.
Das zweite per S-Video über den Receiver auf die Zweite Scart im Fernseher...
und das dritte Gerät (ohne Scart) dann auch erstmal per S-Video oder Componente in den Receiver und ebenfalls über S-Video auf die zweite Scart.
Irgendwann kommt ja ein LCD-Display und dann kann man das schon eher nutzen...

Aber lange Rede, kurzer Sinn.

Ich war heute bei einem Händler, und zwar bei "Hifi im Hinterhof" in Berlin, und hab mich da mal beraten lassen.
Nachdem sich der Verkäufer angehört hatte was ich denn eigentlich suche kam erstmal sofort die Denon-Reihe auf den Tisch was ich schonmal gut fand da mir Denon optisch und subjektiv technisch am besten gefällt.
Was ich noch positiv erwähnen möchte ist dass der erste Verkäufer nach der Erwähnung des Wortes AV-Receiver sofort den dafür prädestinierten Kollegen hinzuzog :-)
Dieser fragte mich dann weiter aus und dann gings drum welcher von den Denons denn nun der richtige wäre (1507 bis 4306).

Da sich mein Beratungsbedarf ja auf den Videoteil der Receiver bezog (was ist nötig und was vielleicht nicht) ging der Verkäufer mit mir über die Strasse in den HomeCinema Laden und dort wurde dann der dritte Verkäufer,
seines Zeichens wohl der Video-Profi dort, hinzugezogen.
Auch hier ging wieder die Fragerei weiter und etwas mulmig wurde mir dann (eher meiner Kreditkarte) als dann so im Gespräch die Worte "AVC-A11 oder doch der 4306 ?" fielen.

Aber nach vielen Erklärungen...
z.B. wenn ich dann mal einen LCD-TV habe der kein Full HD macht... würde ein Receiver bei eingespeisten 576i (PAL) das Bild hochskalieren auf 720 oder 1080,
welches dann der TV wieder auf die native display-Grösse skalieren würde... also doppelt gemoppelt, bringt eher ein schlechteres Bild.
Richtig gute und teure Scaler können auf 1300 x irgendwas scalen, aber die LCD´s nehmen so was meist nicht.
Und die modernen Full HD Displays haben meist so gute Scaler dass man schon den AVC-A1 nehmen muss oder besser noch einen externen Scaler um da noch was zu verbessern.

Okay, seine persönliche Meinung, aber bei der Menge an Bildschirmen und Receivern, etc. dort wird der Mann schon wissen was er sagt... dachte ich mir.

Jedenfalls riet er mir maximal zum 2807, vielleicht zum 2307.. aber der De-Interlacer würde sich bei einem Nicht-Full-HD Panel schon lohnen... eventuell...
preislich wurden mir einige Male die Zahlen 1100.- (2807) und 800.- (2307) genannt.

Das bessere Einmesssystem mit Anpassung der Frequenzgänge der Lautsprecher war auch noch so ein Punkt... dass ich dann schon zum 2807 tendiert habe.
Achja, und die Fernbedienung gefällt mir ebenfalls besser, wenns auch nicht soooo wichtig ist

An Yamaha 1700 oder was anderes habe ich dann gar nicht mehr gedacht... der Verkäufer hat mir auch nicht abgeraten, aber die guten Erfahrungen mit Denon und der sehr gute Stereo-Sound sprächen doch für Denon.

Na gut, gabs nur noch ein Problem... der Preis...
Wie schon erwähnt finde ich das Motto "Support your local dealer" schon wert befolgt zu werden... Solange es im Rahmen bleibt.
Da ich wusste dass ich den 2807 im Netz für gute 800.- plus Versand bekommen kann (also um die 840.-) war ich ja mal gespannt.

Der Verkäufer ging dann raus und als er wieder kam meinte er er würde Schnapszahlen mögen... und sagte dann 888.-

Die 50.- Euro mehr war ich bereit zu zahlen und stellt Euch vor... Ich hab jetzt einen Denon 2807 zu Hause

Hat n ganz schönes Gewicht der Karton... *puuh*

Aber jetzt steht er rum bis ich umgezogen bin... Hab ihn vorhin nur mal eben ausgepackt um zu schauen ob er denn auch funktioniert und wie er denn so zu Hause aussieht...

Sehr edel muss ich sagen (in silber) und obwohl ich in irgendeinem Test gelesen hatte dass die Knöpfe bei Denon zwar präzise arbeiten aber etwas Spiel hätten und rum-eiern... muss ich da zumindest für meinen 2807 widersprechen.
Alle Knöpfe und die beiden Drehregler machen einen sehr stabilen, edlen und super verarbeiteten Eindruck.

Kann man ja auch erwarten finde ich...

Na gut, will Euch nicht weiter langweilen :-)


Gruß,

Kultakala

Gratulation! Wirst sicher viel Spaß mit dem Ding haben ... ;-))

lg, Benny

Ja sehr schön. Das ist gute Beratung.

Ist aber bei Hifi im Hinterhof auch zu erwarten. Der Preis ist mehr als fair. Die würden Dir ja auch weiterhelfen, wenn nach dem Kauf mal was ist. Natürlich auch offizieller Denonhändler ... genaugenommen ... DER Denon-Händler in Berlin (einziger mit A1-Lizenz).

Auch die Einschätzung des Videospezialisten teile ich und finde sie daher sehr realistisch

Grüße,
Grumbler

Auf jeden Fall nochmal Dank an alle die mir hier geholfen haben!

Ist schon was tolles, so ein Forum...
Natürlich ganz besonders dieses spezielle hier

Oder in welche Rubrik gehört hier das Lob ? *grins*

Hallo Kultakala,

freut mich, daß es bei Dir doch noch recht schnell so gut rausgekommen ist. Die 50 Euro mehr hätte ich auch bezahlt, erinnert mich an meinen Autokauf, bei dem ich auch 300 Euro mehr (und 35% unter Liste ) als über Internetkauf bezahlt habe. Auch die Beratung scheint super gewesen zu sein, sehr nachvollziehbar. Ich werde mir Denon (bin ja in einer ähnlichen Ausgangsposition wie Du mit gleicher Video-Anspruchshaltung) auch anhören und hoffe in München auf einen ähnlich kompetenten Händler.

Gruß in meine Geburtsstadt,

Trolliver