Qualitätsfrage: alter Receiver vs. aktuelle Geräte

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Vintersorg69
Stammgast

#1 erstellt: 10. Aug 2010, 18:38

Hallo zusammen,

ich stehe vorm Kauf eines zweiten Receivers.
Derzeit habe ich in meinem 5.1 Setup einen 10 Jahre alten Sony STR-DB 930 QS und bin grundsätzlich zufrieden mit dem Sound.
Nun ziehe ich aber um und ich habe die Möglichkeit Wohnzimmer und Kino zu separieren. Der "Alte" soll ins Wohnzimmer wandern und dort im Stereo über Pre-Out 2 aktive Boxen versorgen, für 5.1 suche ich derzeit nach einer günstigen, dezenten Möglichkeit.
Also soll ein neuer Receiver ins Kino. Hier dachte ich explizit an einen Denon AVR-1911 oder einen Onkyo TX-SR 608. Nun fällt sofort die billige Plastikanmutung und die lächerlichen Fernbedienungen im Vergleich zu meinem alten Sony auf. Auch Pre-Outs scheint man unter 1000,- Euro heutzutage nicht mehr zu bekommen?!
Primäre Frage allerdings: Hat sich denn zumindest die Technik so entwickelt, dass der Klang sich verbessert hat? Wichtig ist mir bei einem neuen Gerät, dass es auf Video-Ebene vollstens Upscale-fähig ist und natürlich dass es soundmäßig MINDESTENS genauso gut ist, wie mein jetziger Sony. Reicht dort die gehobene Einstiegsklasse unter 500 Euro oder sollte man lieber etwas mehr investieren (z.B. ein Marantz SR 6004)
Was meint ihr dazu im Generellen und auch speziell in meinem Fall?

Vielen Dank für Eure Beiträge.
mfg.

[Beitrag von Vintersorg69 am 10. Aug 2010, 18:41 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 10. Aug 2010, 19:16

ich kenne den 930 von Sony nicht, hatte aber früher die TA-E1000 (ProLogic) und dann TA-E9000 (DD) Vorstufen von Sony.
Die DInger haben sich durch sehr nette DSP Programme ausgezeichnet. Bei Kino möchte ich auf sowas auf gar keinen Fall verzichten. Heute ist da Yamaha führend. ICH finde im Vergleich zu einem der vielen DSP Modi "pures" DD nur noch lächerlich

Die THX Modi kommen wohl teilweise noch dran, sind aber meiner Meinung nach hauptsächlich auf viel BummBumm ausgelegt.
Wenn der 930 ähnliche Funktionen hat, dann wirst du bei den meisten AVR viel vermissen!

Vintersorg69
Stammgast

#3 erstellt: 10. Aug 2010, 20:57

Danke für Deine Antwort

Tatsächlich hat der Sony sehr viele DSP Programme, wobei das Programm "Studio Cinema Ex. B" VIEL
besser klingt als der "unbearbeitete" Dolby-Ton.
Mmh... was rätst Du mir denn? Ist die gehobene Einstiegsklasse unter 500 Euro einfach zu gering gewählt?
Ich hätte gedacht bedingt durch die neuen Tonformate und den vergangenen 10 Jahren sind auch einfachere
Geräte meinem jetzigen überlegen?!
Wo sollte ich denn ansetzen für ein Gerät, dass im Sound besser als mein jetziger Sony STR-DB 930 QS ist
und dann alle "neuen" Vorzüge hat (Upscaling, etc. – HDMI 1.4 nicht zwingend notwendig).

mfg.

[Beitrag von Vintersorg69 am 10. Aug 2010, 21:03 bearbeitet]

outofsightdd
Inventar

#4 erstellt: 11. Aug 2010, 09:42

Grob geschätzt ist die 1000€-Klasse schon ganz nett: Da wird es den RX-V1067 von Yamaha geben, mit toller Verarbeitung und nobler Ausstattung. Die amerikanische Version RX-A1000 ist schon online zu bestaunen:

Triplets
Inventar

#5 erstellt: 11. Aug 2010, 09:51

Deine Frage Alt vs. Neu wurde schon öfters gestellt. Generell kann keine pauschale Aussage getroffen werden. Aber was Features u. insbesondere die Skalierung von Video anbelangt, hat sich in den letzten Jahren enorm viel getan. Gerade im unteren Preissegment. Bei der haptischen Anmutung u. z.T. auch den Innereien, da gebe ich Dir Recht, da wurde/wird sehr gespart. Klangliche Vorzüge neuer Geräte sehe ich eher nicht, da muss man ungefähr in der UVP bisheriger Geräte bleiben, um klanglich auf dem gleichen Niveau zu bleiben.

Matze_2304
Neuling

#6 erstellt: 11. Aug 2010, 12:27

Wenn für dich die 1.4-HDMI-Schnittstelle nicht nötig ist, dann schau dich doch mal bei den Händlern nach Auslaufmodellen oder Vorführmodellen um.
Ich hatte das Glück gerade einen 3310 für ca.800Euro zu bekommen. Zwischen dem von dir ins Auge gefassten 1911 gäbe es dann auch zum Beispiel noch den 2310.
Auch wäre es möglich einen gebrauchten 3310 über EBAY zu ersteigern, manchmal grad erst 6 Monate alt, wobei ich nicht weiß ob sowas für dich in Frage käme.

Gruß Matthias

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 11. Aug 2010, 12:47

der "kleine" Yamaha 765 dürfte günstig zu bekommen sein und ein sehr gutes P/L Verhältnis haben. Aber z.B. kann der die DSP's nicht bei HD Ton einsetzen, nur beim "alten" DD/dts!
Dafür braucht es schon den 1900, der aber immer noch kein HDMI Upscaling kann...

Ich persönlich halte inzwichen aber das Upscaling im AVR für überflüssig. Eigentlich kann das heute jedes Zuspiel-Gerät selber, bzw. muss das sogar selber können (wenn mehrere Formate unterstützt werden, wie z.B. DVB-S2, BD/DVD). Oder es kann der TV, also wozu dann noch im AVR?

Wenn es dir trotzdem darauf ankommt, dann wird angeblich der Yamaha 3900 z.Z. als Schnäppchen um die 1000€ gehandelt.

Triplets
Inventar

#8 erstellt: 11. Aug 2010, 13:46

Bei einem 576-Palsignal u. der Ausgabe in 1080p, gibt es je nach Gerät deutliche Unterschiede. Natürlich kann auch ein Player für €29; in 1080p ausgeben, aber ob das auch qualitativ auf einem sehenswerten Niveau ist, ist fraglich. Hier muss man in seiner Kette ausprobieren, welches Gerät den hochwertigsten Skalierer verbaut hat.

Vintersorg69
Stammgast

#9 erstellt: 11. Aug 2010, 14:13

Vielen Dank für die rege Beteiligung

Primär wird der Receiver vom HTPC befeuert. Wäre natürlich interessant auszuprobieren, ob das Upscaling vom AV Receiver besser erledigt wird. Zudem will ich mir noch einen Standalone Blu-Ray-Player anschaffen (sieht nach einem Sony 570S aus).

Mmh, dann werd ich mal nach hochwertigen (UVP um 1000,- Euro) Auslaufmodellen von Yamaha, Denon und Onkyo Ausschau halten.
Was mir tatsächlich an meinem alten Sony STR-DB 930 QS am besten gefällt. sind die sehr fein abgestimmten DSP Programme. Diese klingen VIEL besser als das unbearbeitete Dolby Signal. Yamaha sind ja quasi die Gurus auf dem DSP-Gebiet? Wie schaut es da mit Denon und Onkyo aus?
Explizit mal ein Denon AVR-3808 für 899,- Euro oder ein Marantz SR 6004 für 699,- Euro?

Hätte eigentlich gedacht, dass die heutige 500 Euro-Klasse mein 10 Jahre altes Gerät mit UVP 1500 DM übertreffen würden ...

mfg.

[Beitrag von Vintersorg69 am 11. Aug 2010, 14:34 bearbeitet]

Linussoft
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Aug 2010, 14:34

Ich hab den 930 auch, seit ca 10-12 Jahren, weiss das nicht mehr so genau. Eigendlich wollte ich ihn auch aussortieren, da er auch das (wie ich jetzt weiss bekannte) Problem mit den kalten Löstellen hat.
Jetzt, wo er wieder funktioniert, möchte ich oihn auf keinen Fall missen.
HDMI geht vom BR/DVB-S2 Player direkt an den Plasma und der Ton optisch an den guten alten Sony.
Behalte ihn. von der Qualitätsanmutung wirst du heute unter 1000 EUR nix finden.

Linus

Vintersorg69
Stammgast

#11 erstellt: 11. Aug 2010, 15:06

Linussoft schrieb:

Ich bin ja auch nicht unzufrieden mit dem Teil, im Gegenteil.
Ich will es ja auch behalten. Da ich aber nun 2 Räume nutze, einen Wohn- und einen Kinoraum, brauch ich einen 2. Receiver. Könnten natürlich fürs Wohnzimmer einen "billigen" neuen nehmen und den alten Sony im Kino behalten.
Allerdings brauche ich im Wohnzimmer Pre-Outs, die günstige Receiver nicht mitliefern. Und warum nicht ein paar Euros mehr in die Hand und dann gleich 'nen neuen vernünftigen Receiver fürs Kino (zumal mich das HDMI-Kabel-Umstöpseln langsam nervt

).

Wie wäre es mit einem Marantz SR 6004 für 699,- Euro (im Angebot bei H+I)?
Das einzige was mich ein wenig abschreckt, sind die wenigen DSP-Modi. Gerade die gefallen mir beim Sony sehr gut. Aber vielleicht klingt der Marantz ja "von haus aus" so gut?!

Vielen Dank.
mfg.

Mickey_Mouse
Inventar

#12 erstellt: 11. Aug 2010, 18:51

Triplets schrieb:

Natürlich kann auch ein Player für €29; in 1080p ausgeben, aber ob das auch qualitativ auf einem sehenswerten Niveau ist, ist fraglich.

du redest jetzt von DVD Playern?
Da ist die Sache einfach, der wird immer nur mit 576i gefüttert! Wobei da die Frage ist, wie du bei 576i per HDMI laut Norm ein 5.1 Ton Signal übertragen willst? Bei 576i ist bei Stereo Schluss (wie gesagt, laut Norm).

Komplizierter wird es da bei BD Playern. Entweder der kann sich selber immer auf das Signal der eingelegten Scheibe (BD/DVD) einrichten, oder man muss ihn eben auf das Maximum einstellen. Dann ist aber auch nix mit Upscaling bei DVD's (die Probleme beim Ton sind aber immer noch die selben wie oben).

Daher sehe ich als einzige sinnvolle Lösung, dass man zumindest bei BDP und DVB-S2 dem Zuspieler das Upscaling überlässt. Bei einem HTPC macht es die Sache wohl auch ziemlich kompliziert, wenn man nicht ständig in der Systemsteuerung rum fingern will.

QE.2
Inventar

#13 erstellt: 11. Aug 2010, 18:56

Mickey_Mouse schrieb:

Bei einem HTPC macht es die Sache wohl auch ziemlich kompliziert, wenn man nicht ständig in der Systemsteuerung rum fingern will.

Na beim Catalyst kann man ja Profile erstellen, dann geht das Umschalten ganz einfach.

Gruß QE.2

[Beitrag von QE.2 am 11. Aug 2010, 18:59 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#14 erstellt: 12. Aug 2010, 06:33

Mickey_Mouse schrieb:

Für €29; gibt es noch keine BR-Player.

Wobei bei BR-Playern DVD's auch in bis zu 1080p ausgegeben werden können. Wieso sollte bei 576i kein Mehrkanalton über HDMI möglich sein?