CDs mit grausiger Klangqualität

Hörbert (Beitrag #801) schrieb:

Napalm ist eher Death Metal hat aber einige Berührungspunkte zum Grindcore.

Nö, Napalm ist eine Techno "Band" aus deutschen Landen.

Hallo!

@frank60

.......Techno "Band"......

Ah ja? gemeint war natürlich Napalm Death wie eigentlich aus dem Text hervorgehen sollte.

Ich wusste gar nicht das es immer noch Techno-Musiker gibt, -die Techno-Bewegung ist doch m.W. nach schon seit Jahren nicht mehr existent-.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #801) schrieb:

....... erst heute isses totkomprimierter Shice-Dreck .... Wird durch´s wiederholen weder besser noch origineller noch wahrer.

... und durch wiederholtes Grinsen wird's auch nicht lustiger....

Was hebst du eigentlich darauf so ab? Wenns dir nicht gefällt ist´s ja gut, -aber da musst du doch nicht gleich das Rumpelstilzchen machen.

Wenn jemand mit 20k Beiträgen anhand solcher Beispiele etwas von einem "relativ guten Mastering" erzählt, muss man schon mal deuticher werden....

Wish (Beitrag #804) schrieb:

Wenn jemand mit 20k Beiträgen anhand solcher Beispiele etwas von einem "relativ guten Mastering" erzählt, muss man schon mal deuticher werden.... ;)

Wieso? Das war doch schon gesagt.

... von (echtem) Tiefbass keine Spur und Dynamik ist ein unbekannter Begriff aber so klingen die Jungs...

Gleich im Anmoderieren sozusagen.

Und, ja, auch durchgehend laute Musik kann gut produziert sein. Erlaubt ist, was gefällt.

Rumpelstilzchen

+1

Hallo!

......."relativ guten Mastering"............

Hat es, hat es, das Mastering dieser Scheibe ist z.B. wesentlich besser als der Durchschnitt der sogenannten "Remasters" mit dem uralte historische Kamellen wieder aufbereitet werden um sie noch einmal an den Mann oder die Frau zu bringen.

Es ist auch wesentlich besser als vergleichbares das noch zu Analogzeiten aufgenommen wurde und das dagegen kaum anhörbar ist.

Es veranschaulicht sogar den Fortschritt in der Aufnahmetechnik wenn man so z.B. eine Aufnahme von 1989 der gleichen Band als Vergleichsmaterial nimmt:




MFG Günther

Hörbert (Beitrag #803) schrieb:

Ich wusste gar nicht das es immer noch Techno-Musiker gibt, -die Techno-Bewegung ist doch m.W. nach schon seit Jahren nicht mehr existent-.

Nananaaa, da muss ich dir etwas "Nachhilfe" geben Als Erstes: Der Begriff "Techno" ist sehr breit ausgelegt und wird von "Kennern" und Leuten aus der "Szene" seit ca. 15 Jahren kaum mehr verwendet. Techno wird heute in erster Linie als "elektronische Musik" oder "Electronic" bezeichnet, zumeist spricht man dann genauer von House (gibt diverse Variationen), Trance (diverse Variationen: Hard Trance, Dream Trance Psychedelic Trance (auch als Goa bezeichnet)), Hardcore (auch hier diverse Variationen: Happy Hardcore, Freeform, Gabber, Frenchcore, Hardtek, Raggatek, Tribe) usw.

Ist wie bei Rock: normalerweise spricht man von Hard Rock, Heavy Metal (oder eben auch etwas genauer Trash Metal, Death Metal usw.), Alternative Rock, Indie Rock, Softrock/Ballad usw., selten oder höchstens allumfassend bloss von "Rockmusik".

Seit Jahrem am populärsten sind House und Psy(chedelic) Trance (oder eben Goa), Ambient und Lounge/Chillout (was ich streng genommen auch eher bei Ambient ansiedeln würde): David Guetta und Schiller stürmen heute noch die Charts, auch andere wie Paul van Dyk, Scooter, ATB, Sven Väth, Rolf Maier Bode (vor allem für seine früheren Werke unter RMB bekannt), Tiësto, Dave202, seit neust auch wieder Dune usw. sind noch immer fleissig am Werk. Natürlich gibt es wie immer verschiedene Definitionen und Auslegungen, und vieles ist Geschmackssache. Aber das sind die mir geläufigsten und bekanntesten Begriffe und Auslegungen.

So nebenbei: gerade elektronische Musik/Techno düfte stark dazu beigetragen haben, dass es wieder einen Vinyl-Boom gab. Niemand anderes als DJs der Trance-/House-Szene haben ihr so lange die Stange gehalten.

Hallo!

........So nebenbei: gerade elektronische Musik/Techno düfte stark dazu beigetragen haben, dass es wieder einen Vinyl-Boom gab. Niemand anderes als DJs der Trance-/House-Szene haben ihr so lange die Stange gehalten..............

Da bin ich ganz bei dir, die Schallplatte hätte ohne die DJ-Szene gar nicht überlebt und lange Zeit waren neben einigen wenigen Second-Hand Plattenläden die Techno-DJ-Läden die einzigen die überhaupt Schallplatten führten.

........Techno wird heute in erster Linie als "elektronische Musik" oder "Electronic" bezeichnet, zumeist spricht man dann genauer von House .........

Nun gut, seit ca 10 Jahren bin ich da etwas "abgekoppelt" da meine "diversen Kontakte" im BK sich völlig aus dem Geschehen zurückgezogen habe und ich sie auch teilweise aus den Augen verloren habe.

Freut mich ja wenn die "Szene" überlebt hat.

Meine letzten Erfahrungen damit enden halt bei Schranz und Minimal.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #808) schrieb:

Nun gut, seit ca 10 Jahren bin ich da etwas "abgekoppelt" da meine "diversen Kontakte" im BK sich völlig aus dem Geschehen zurückgezogen habe und ich sie auch teilweise aus den Augen verloren habe.

So geht es vielen. Teils ist der Sound halt doch etwas schnell/hart, abgespaced, oder man ändert seinen Geschmack. Doch in Deutschland und der Schweiz gibt es noch immer mehrere Openairs, mehrere Leute aus meinem Bekanntenkreis gehen da noch hin:
www.summerneverends.ch
http://burning-mountain.ch/
In Deutschland und der Südschweiz (Tessin) gibt es noch mehr solche Festivals mit bis zu 10'000 Leuten, in den Niederlanden und Frankreich gibt es noch immer Hardcore-Parties.

Gibt sogar eine deutsche Homepage, die sich einzig auf alles aus dem Bereich "Psy" (von Ambient bis Goa) spezialisiert hat und teils sogar günstiger als Amazon ist: www.psyshop.com

Edit:
Natürlich nicht zu vergessen: die grösste Techno-Party der Welt (wie sie in den Medien immer wieder bezeichnet wird) mit bis zu 1 Million Leuten, die Streetparade, bei der alle Genres der elektronischen Musik vertreten sind, wo Hinz und Kunz jeden Alters hingehen:
www.streetparade.ch

Hallo!

@Paesc

Schön zu hören das es da noch Aktivitäten gibt.

Im übrigen sind Compilations aus dieser Ecke wohl auch eine von schlechter Aufnahmequalität nicht sonderlich betroffene Sache, bis jetzt hat sich kaum jemand hier zu Wort gemeldet der Klagen speziell zu Aufnahmen aus diesem Genre respektive wenn ich dich richtig verstanden habe mittlerweile Genres vorgebracht hat.

Mehr und mehr gewinne ich so den Eindruck das hier eigentlich vorwiegend ein spezielles Problem von diversen Remasters uralter Sachen vorliegt und es sich ansonsten eher um den üblichen Prozentsatz verpfuschter Aufnahmen handelt der leider unvermeidlich ist.

Dazu kommt natürlich die etwas eingeengte Sicht einiger User hier für die "Dynamik" das einzige Kriterium darstellt und die nicht sehen das dies nur ein Parameter unter vielen ist.

MFG Günther

....da ich mich im letzten Satz angesprochen fühle.... also für mich ist Dynamik nicht das einzige Kriterium; für einen wirklich guten Klang braucht es noch einiges mehr. Es ist für mich aber ein wesentliches Kriterium, das kann ich nicht bestreiten.

Ich hab' genügend mehr oder minder stark komprimierte Aufnahmen der letzten 25 Jahre im Regal, einfach deshalb, weil man es früher gar nicht besser wusste, als man sich die Alben gekauft hatte. Die damalige Erkenntnis "früher klang das irgendwie besser“ ließ sich anno 1995 oder auch noch 2000 gar nicht weiter verifizieren, da hat man das einfach nur zur Kenntnis genommen und die Platte ist im Regal verstaubt, mit dem Ergebnis, dass ich sukzessive immer seltener neue Musik gekauft habe. Kein einziges Album davon hat es in die Kategorie "regelmäßig gerne wieder gehört" geschafft, also darf ich da für meine persönlichen Hörgewohnheiten durchaus mal einen kausalen Zusammenhang ableiten.

Den muss man nicht teilen. Anderes Alter, anderes Equipment, andere Sozialisierung mit Musik, andere Hörgewohnheiten, es gibt genügend "gute Gründe", warum „moderne(re)“ Aufnahmen auch heute ihr Publikum finden. Und die heutigen Hörgewohnheiten, bei denen Mobilität und damit einhergehend „Durchsetzungsfähigkeit“ eindeutig im Vordergrund stehen, wird diese Entwicklung nicht beenden. Dass komprimierte Musik gerade auf minderwertigem Equipment durchaus Vorteile hat, kann selbst ich nicht bestreiten. Fürs Autoradio oder auch den MP3-Player hab‘ ich schon etliche alte CD’s selber (in Maßen) komprimiert, damit sie ein bißchen mehr „Punch“ haben. Kann also durchaus Sinn machen.

Aber nicht über vernünftige LS, da nervt der flache Sound nach kurzer Zeit. Da bleiben nun mal alte CD‘s von Dire Straits, Kraftwerk, Yello oder aber – um mal was „Aktuelles“ zu nennen - die 2014er Hi Res Remasters von Tom Petty (rip) die persönliche Messlatte, die aufzeigen, wie elementar eine vernünftige Dynamik ist, damit mir der Sound dann auch länger als fünf Minuten Spaß macht.

Das ist meine subjektive Erkenntnis der letzten fünf Jahre, seitdem ich mich wieder intensiv dem Hobby Musikhören widme. Davor war das lange Zeit aus den vorgenannten Gründen gar nicht mehr der Fall.

Und wer jetzt meint, aufgrund dieser „persönlichen Einschränkungen“ würde ich mich nicht für andere Musik interessieren als die, die ich immer schon gehört habe, liegt auch falsch. In den letzten fünf Jahren hab‘ ich mir mehr Alben zugelegt als in den 20 davor, auch aus Genres, die mich früher gar nicht interessiert haben, z.B. Post-Punk, der auch nicht gerade im Verdacht steht, sonderlich „Audiophiles“ hervorgebracht zu haben. Aber bis 1992/1993 stimmte in den meisten Fällen die Dynamik noch, womit für mich das wesentliche Kaufkriterium erfüllt ist.

Hörbert (Beitrag #810) schrieb:

Schön zu hören das es da noch Aktivitäten gibt.

Absolut, sehe ich auch so

Schlussendlich hat ja Electo/Techno seine Anfänge schon vor langer Zeit gehabt: in den 70ern und 80ern mit den ersten Synthesizern. Damals sprach man noch von Synthpop oder Progressive Rock. Dass elektronische Musik sehr gut klingen kann, wissen wir ja spätestens seit Yello und Depeche Mode. Yello und Kraftwerk gelten ja als Wegbereiter des Techno.

Hörbert (Beitrag #810) schrieb:

Im übrigen sind Compilations aus dieser Ecke wohl auch eine von schlechter Aufnahmequalität nicht sonderlich betroffene Sache

Kommt darauf an, wie die Musik erstellt wurde. In den 90ern war viel Trance von mittelmässiger bis schlechter Qualität, da man oftmals zuerst mit bescheidener Software die Musik entworfen hat, diese dann mehr oder weniger gut auf LP überspielt und dann wieder mehr oder weniger gut digitalisiert hat. Wenn die Aufnahmen nicht übersteuert und nicht A/D und wieder D/A gewandelt wurden, können sie sehr gut klingen. Heute fällt mir auf, dass Psychedelic Trance meist einiges besser klingt als der "normale" Trance bis ca. 2005: man hat besseres Equipment und geht meist nicht mehr den Umweg über analog/LP. Dazu hat Rolf Maier Bode (RMB) auf Youtube mal ein interessantes Interview gegeben; sein Equipment war anfänglich (Ende 80er (mit zarten 15 Jahren)/anfangs 90er) geradezu lächerlich verglichen mit den heutigen Möglichkeiten (bereits zu Beginn des Interviews):
https://www.youtube.com/watch?v=Tw9lRhaibtY
Im Bereich Hardcore lässt sich die Klangqualität oft eher schlecht beurteilen, da Verzerrungen ein Stilmittel sind.

Besonders empfehlenswert (auch klanglich) aus dem Bereich Ambient (= entspannte elektronische Musik):
- Lab's Cloud (vor allem die Alben Connecting On A Deeper Level und Imminent Awakening), spanischer DJ:
https://www.psyshop....&terms=lab%27s+cloud
- Die Compilations Ease Division (mir gefallen vor allem 2 und 4):
https://www.psyshop....&terms=ease+division
- Schiller (vor allem die Alben Future, Opus (seltene Synthese zwischen der Klassik und Synthesizer) und Sonne (Special Chill Out Version) gefallen mir sehr):
https://www.amazon.d...=UTF8&qid=1509539648

Besonders empfehlenswert aus dem Bereich Psy Trance (kann verträumt als auch treibend sein):
- Liquid Soul (vor allem die Alben Love In Stereo und Revolution), Schweizer DJ:
https://www.psyshop....UE&terms=Liquid+Soul
- Metronome (vor allem das Album Metronome Box, sehr sphärisch), schwedischer DJ:
https://www.amazon.d...ywords=metronome+box
- Infected Mushroom (sind ziemlich speziell/abgespaced, sehr vielseitig, aber die meisten Alben klingen erstaunlich gut, krasse Bässe; empfehlenswert: Army Of Mushrooms und Friends On Mushrooms), aus Israel:
https://www.amazon.d...=UTF8&qid=1509540215

Besonders empfehlenswert aus dem Bereich Deep House (= entspannte House-Musik):
- Dinka (vor allem die Alben Tales Of The Sun und Hotel Summerville), Schweizer DJ:
https://www.amazon.d...earch-alias=music-de

Aus dem Bereich Trance habe ich weiter oben schon ein paar DJs genannt: Paul van Dyk, Dave202, Tiësto, RMB (Rolf Maier Bode macht heute vielfältigen, sehr gut klingenden Electro und die Musik für Videos von Maserati, Hyundai, BMW, deutsche Bank etc.) usw.

Gibt natürlich noch viiiel mehr. Hardcore ist nicht so mein Ding (ausser ein paar wenige Lieder zur Abregung oder den Sport).

Hörbert (Beitrag #810) schrieb:

Mehr und mehr gewinne ich so den Eindruck das hier eigentlich vorwiegend ein spezielles Problem von diversen Remasters uralter Sachen vorliegt und es sich ansonsten eher um den üblichen Prozentsatz verpfuschter Aufnahmen handelt der leider unvermeidlich ist.

Den Eindruck habe ich auch. Bin mal gespannt, dann die Labels beginnen, Remaster mit "besonders hoher Dynamik" zu veröffentlichen, um den Verkauf erneut anzukurbeln...

Hörbert (Beitrag #810) schrieb:

Dazu kommt natürlich die etwas eingeengte Sicht einiger User hier für die "Dynamik" das einzige Kriterium darstellt und die nicht sehen das dies nur ein Parameter unter vielen ist.

Yep. Dynamik alleine sagt ja noch nicht aus über die Details, Räumlichkeit usw. Aber hängt ja auch vom Equipment, Hörvorlieben, Musikrichtung usw. ab. Dass seit Mitte der 90er Musik künstlich immer mehr der Dynamik beraubt wird, finde ich dennoch schade. Daher kann ich die subjektiven Erfahrungswerte von Wish durchaus nachvollziehen.

Für mich ist halt vor allem wichtig, dass heutige Aufnahmen mehr Bass haben als die oftmals blutleeren CDs der 80er und anfangs 90er.

Hallo!

@Paesc

...... Bin mal gespannt, dann die Labels beginnen, Remaster mit "besonders hoher Dynamik" zu veröffentlichen, um den Verkauf erneut anzukurbeln..........

Künstlich nach oben geschraubte Dynamikwerte bei nachverlegter alter Popmusik hatten wir doch schon die ganzen 90ger durch, ich warte drauf dass die mal auf den Trichter kommen die alte Musik so zu veröffentlichen wie sie vorliegt und somit dem Beispiel in anderen Sparten zu folgen in denen historische Aufnahmen ihren Platz und ihre Liebhaber haben, -niemand würde heute noch an den Aufnahmen von Mingus oder Monk herumpfuschen und sie "auffitten" wie das mit ebenso alter Popmusik gemacht wird.

........Für mich ist halt vor allem wichtig, dass heutige Aufnahmen mehr Bass haben als die oftmals blutleeren CDs der 80er und anfangs 90er...........

Na ja, für die vielen älteren noch analog aufgenommenen und gemasterten Sachen trifft das im vollen Umfang zu.

Nicht aber unbedingt für die schon digital aufgenommenen und digital gemasterten Sachen ab ca. 1998-1990, die sind allerdings nach heutigen Maßstäben mit einem sehr niedrigen Pegel aufgezeichnet worden da seinerzeit nur 16-Bit/48-KHz Maschinen zur Verfügung standen und man 6 dB Headroom einplanen musste. Das sie beim Mastering dann teilweise immer noch im Hoch- und Tieftonbereich zurückgenommen wurden so das sich ein "schallplattenähnliches" Klangbild ergab ist dem damaligen Markt und dem damals aktuellen Equipment geschuldet, heute klingt sowas bei aktuellem Equipment natürlich recht bescheiden.

........ Dass seit Mitte der 90er Musik künstlich immer mehr der Dynamik beraubt wird, finde ich dennoch schade........

Kann ich eigentlich nicht so sehen, das deckt sich -jetzt einmal speziell auf Pop als Genre bezogen- (bei anderen Genres greift das ohnehin nicht) mit meinen Erfahrungen gar nicht, klar in einigen Sparten haben sich Musikstiele durchgesetzt/etabliert bei denen -auch Live-, nur eingeschränkte Dynamik usus ist aber das kann man unmöglich verallgemeinern.

Selbst solche Sachen:






Die dem Downbeat zuzurechnen sind, -also absoluter Mainstream- haben -für Popmusik-, recht erträgliche Dynamikwerte währen vergleichbares Produkte aus den mittleren 80ger Jahren des letzten Jahrhunderts dagenen entsetzlich "plattgebügelt" wirken.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #813) schrieb:

Künstlich nach oben geschraubte Dynamikwerte bei nachverlegter alter Popmusik hatten wir doch schon die ganzen 90ger durch

Ja? Das wäre mir neu... Deckt sich zumindest nicht mit den Werten bei http://dr.loudness-war.info/.

Hörbert (Beitrag #813) schrieb:

ich warte drauf dass die mal auf den Trichter kommen die alte Musik so zu veröffentlichen wie sie vorliegt und somit dem Beispiel in anderen Sparten zu folgen in denen historische Aufnahmen ihren Platz und ihre Liebhaber haben

Das wäre mal ein Ansatz! Musik so natürlich wie möglich rüberbringen (zumindest hinsichtich der Dynamikwerte).

Hörbert (Beitrag #813) schrieb:

Das sie beim Mastering dann teilweise immer noch im Hoch- und Tieftonbereich zurückgenommen wurden so das sich ein "schallplattenähnliches" Klangbild ergab ist dem damaligen Markt und dem damals aktuellen Equipment geschuldet, heute klingt sowas bei aktuellem Equipment natürlich recht bescheiden.

Interessant. Macht aber Sinn. Bestärkt mich darin, Remaster zu kaufen, statt alten CD-Ersauflagen hinterherzurennen (sind zudem teils horrent teuer, auch gebraucht!).

Hörbert (Beitrag #813) schrieb:

........ Dass seit Mitte der 90er Musik künstlich immer mehr der Dynamik beraubt wird, finde ich dennoch schade........ Kann ich eigentlich nicht so sehen, das deckt sich -jetzt einmal speziell auf Pop als Genre bezogen- (bei anderen Genres greift das ohnehin nicht) mit meinen Erfahrungen gar nicht

Frage mich dann auch wieder, weshalb die Dynamikwerte bei dr.loudness-war.info bei den meisten Aufnahmen und Remaster ab Mitte der 90er bei dr.loudness-war.info deutlich tiefer ausfallen als bei älteren Aufnahmen und Erstausgaben aus den 80ern?

Hörbert (Beitrag #813) schrieb:

Die dem Downbeat zuzurechnen sind, -also absoluter Mainstream- haben -für Popmusik-, recht erträgliche Dynamikwerte währen vergleichbares Produkte aus den mittleren 80ger Jahren des letzten Jahrhunderts dagenen entsetzlich "plattgebügelt" wirken.

Mit sind ohnehin wenige 80er-CDs bekannt, die ich klanglich gut finde Angenehme Ausnahme: Violator von Depeche Mode (Aufnahme von 1989, 1990 veröffentlicht, AAD): die ziehe ich jedem Remaster vor (gab eines als Hybrid-SACD, zudem der Track "Enjoy The Silence" auf der Best Of).

Hörbert (Beitrag #813) schrieb:

Die dem Downbeat zuzurechnen sind, -also absoluter Mainstream- haben -für Popmusik-, recht erträgliche Dynamikwerte währen vergleichbares Produkte aus den mittleren 80ger Jahren des letzten Jahrhunderts dagenen entsetzlich "plattgebügelt" wirken.

Aha. Wie viele, oder besser gesagt, wie wenige der hervorgehobenen kennst Du denn eigentlich? Mich beschleicht die Befürchtung, allzu vieles ist es nicht, bestärkt dadurch, daß Du als typisches Beispiel für aktuelle Produktionen immer die gleichen Langweiler bringst.

Mal ein paar "plattgebügelte" Beispiele, jeweils die DR Werte der gesamten CD und ein Screenshot des Tracks mit der größten Dynamik, bei gleicher Dynamik der lauteste Track.

The Human League - Dare!, 1981 (CD von 2003, sooo schlecht, wie Du ältere Aufnahmen grundsätzlich schreibst, scheinen sie wohl doch nicht zu sein, sonst wäre die Qualität der CD wohl um Einiges schlechter), wenn auch sehr gut, trotzdem Mainstream Pop

---------------------------------------------------------------------------------------------- Analyzed folder: /Users/XXX/Music/iTunes/iTunes Music/Music/The Human League/Dare ---------------------------------------------------------------------------------------------- DRPeakRMSFilename ---------------------------------------------------------------------------------------------- DR11-0.11 dB -12.66 dB 09 Love Action (I Believe In Love).m4a DR10-0.19 dB -11.90 dB 01 Things That Dreams Are Made Of.m4a DR11-0.13 dB -12.66 dB 03 The Sound of the Crowd.m4a DR7-7.25 dB -17.95 dB 06 Get Carter.m4a DR11-0.11 dB -12.55 dB 04 Darkness.m4a DR10-0.11 dB -11.58 dB 10 Don't You Want Me.m4a DR9-0.34 dB -11.43 dB 05 Do Or Die.m4a DR11-0.13 dB -11.90 dB 08 Seconds.m4a DR9-0.47 dB -11.43 dB 07 I am the Law.m4a DR8-0.26 dB -10.03 dB 02 Open Your Heart.m4a ---------------------------------------------------------------------------------------------- Number of files:10 Official DR value:DR10 ==============================================================================================

Soft Cell - Non-Stop Erotic Cabaret, 1981 (CD 1996, Rest siehe oben)

---------------------------------------------------------------------------------------------- Analyzed folder: /Users/XXX/Music/iTunes/iTunes Music/Music/Soft Cell/Non-Stop Erotic Cabaret ---------------------------------------------------------------------------------------------- DRPeakRMSFilename ---------------------------------------------------------------------------------------------- DR13-0.03 dB -14.87 dB 14 Fun City.m4a DR10-1.57 dB -12.77 dB 17 What_.m4a DR13-0.18 dB -13.97 dB 05 Sex Dwarf.m4a DR11-0.34 dB -13.66 dB 13 Facility Girls.m4a DR13-0.05 dB -13.99 dB 11 Where Did Our Love Go_.m4a DR11-0.53 dB -13.62 dB 08 Bedsitter.m4a DR14-0.39 dB -16.46 dB 03 Seedy Films.m4a DR11-0.16 dB -12.77 dB 15 Torch.m4a DR10-0.07 dB -11.94 dB 02 Tainted Love.m4a DR11-0.05 dB -12.37 dB 10 Say Hello, Wave Goodbye.m4a DR11-1.16 dB -14.02 dB 06 Entertain Me.m4a DR12-0.06 dB -13.20 dB 07 Chips On My Shoulder.m4a DR12-0.14 dB -13.45 dB 01 Frustration.m4a DR14-0.68 dB -16.25 dB 18 ....So.m4a DR10-0.22 dB -12.60 dB 04 Youth.m4a DR11-0.03 dB -11.91 dB 09 Secret Life.m4a DR12-0.00 dB -13.56 dB 16 Insecure Me.m4a DR12over-13.09 dB 12 Memorabilia.m4a ---------------------------------------------------------------------------------------------- Number of files:18 Official DR value:DR12 ==============================================================================================

Bei beiden keine Verzerrungen, kein Clipping, nix übersteuert, nicht totkomprimiert.

Dagegen etwas relativ aktuelles, auch Mainstream Pop:

Goldfrapp - Supernature, 2005

---------------------------------------------------------------------------------------------- Analyzed folder: /Users/XXX/Music/iTunes/iTunes Music/Music/Goldfrapp/Supernature ---------------------------------------------------------------------------------------------- DRPeakRMSFilename ---------------------------------------------------------------------------------------------- DR6-0.30 dB -7.90 dB 07-Slide In.m4a DR7-0.30 dB -9.98 dB 11-Number 1.m4a DR6-0.30 dB -9.21 dB 04-You Never Know.m4a DR6-0.30 dB -7.90 dB 02-Lovely 2 C U.m4a DR5-0.30 dB -7.51 dB 08-Koko.m4a DR7-0.03 dB -10.59 dB 05-Let It Take You.m4a DR7-0.02 dB -9.65 dB 10-Time Out From The World.m4a DR6-0.02 dB -8.45 dB 09-Satin Chic.m4a DR6-0.30 dB -7.98 dB 01-Ooh La La.m4a DR5-0.02 dB -6.68 dB 06-Fly Me Away.m4a DR6-0.29 dB -7.75 dB 03-Ride A White Horse.m4a ---------------------------------------------------------------------------------------------- Number of files:11 Official DR value:DR6 ==============================================================================================

Sobald es etwas lauter wird, setzt das Clipping ein, über Kopfhörer auch gut hörbar.

Ich habe ganz bewußt elektronische Musik herausgesucht, denn gerade der wird ja auch gern eine schlechte Aufnahmequalität, Dynamik, ..., nachgesagt.

Daß es auch anders geht, zeigt das letzte Beispiel:

Heaven 17 ‎– Not For Public Broadcast, 2017

---------------------------------------------------------------------------------------------- Analyzed folder: /Users/XXX/Music/iTunes/iTunes Music/Music/Heaven 17/Not For Public Broadcast ---------------------------------------------------------------------------------------------- DRPeakRMSFilename ---------------------------------------------------------------------------------------------- DR9-0.10 dB -11.39 dB 07 Honeymoon in New York 2.m4a DR9-7.26 dB -18.13 dB 03 Unseen.m4a DR11-3.08 dB -16.12 dB 04 Captured.m4a DR13-2.76 dB -17.37 dB 01 Pray.m4a DR5-0.16 dB -6.53 dB 06 Your Wildest Dreams.m4a DR10-2.89 dB -14.31 dB 02 Illumination.m4a DR11-0.00 dB -13.88 dB 05 Clouds or Mountains_.m4a ---------------------------------------------------------------------------------------------- Number of files:7 Official DR value:DR10 ==============================================================================================

Das sieht im Vergleich zu Goldfrapp gleich ganz anders aus. Für mich nicht unbedingt ein Zufall, denn die Herren (bzw. aktuell nur noch einer von ihnen) sind schließlich lange genug im Geschäft. Immerhin war Martyn Ware 1979 Mitbegründer von The Human League.

Eine gute Qualität ist also keinesfalls eine Frage des Jahres, in dem eine Platte/CD aufgenommen wurde.
Von daher, man muß sich tatsächlich überlegen, ob Wish nicht recht hat und man Deine Aussagen in Sachen Musik überhaupt noch ernst nehmen kann.

Nachtrag: für mich ist das ganze vor Allem ein Beleg, daß gute Produzenten nicht auf Bäumen wachsen und einer aussterbenden Gattung angehören. Das bahnte sich schon Ende der 80er/Anfang der 90er an, als Mister Loudness, R. Rubin, zum neuen Stern am Produzentenhimmel aufstieg. Einen der wenigen, die diesem Trend hartnäckig trotzen, habe ich im Forum schon oft genug erwähnt, aber der scheut in seinem Studio bis Heute auch die Digitaltechnik, wie der Teufel das Weihwasser.

Bin seit ein paar Tagen dabei, meine CDs mit dem Dynamic Range Meter zu scannen.

Bei dieser CD (Illuminata ‎– A World So Cold, 2011) wird mir nun klar, warum ich sie nach dem Kauf nur einmal gehört habe und danach nicht mehr anhören wollte:

----------------------------------------------------------------------------------------------
Analyzed Folder: \\NAS\music\RobertsCDs\Illuminata\A World So Cold\A World So Cold_dr.txt
----------------------------------------------------------------------------------------------
DR Peak RMS Filename
----------------------------------------------------------------------------------------------

DR7 -0.02 dB -10.50 dB 01-Ashes Of Times.flac
DR4 -0.02 dB -5.20 dB 02-Cold Hands Warm Hearts.flac
DR4 -0.02 dB -5.98 dB 03-End My Agony.flac
DR3 -0.02 dB -4.90 dB 04-Silent Poet.flac
DR4 -0.02 dB -5.71 dB 05-The Divine Puppet.flac
DR4 -0.02 dB -6.37 dB 06-The World Collector.flac
DR4 -0.02 dB -5.38 dB 07-Dead Warden Dreamer.flac
DR4 -0.02 dB -5.28 dB 08-A Frame Of Beauty.flac
DR4 -0.02 dB -5.89 dB 09-Endless.flac
DR4 -0.02 dB -5.97 dB 10-Lost In Picturesque.flac
DR5 -0.02 dB -8.51 dB 11-Metamorphobia II.flac
----------------------------------------------------------------------------------------------

Number of Files: 11
Official DR Value: DR4

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Bisher die mieseste in meiner Sammlung. Da kommt selbst Beck nicht hinterher...

Lass_mal_hören (Beitrag #816) schrieb:

Official DR Value: DR4... Bisher die mieseste in meiner Sammlung. Da kommt selbst Beck nicht hinterher...

Naja, der DR Wert wäre ja derselbe... Fakt ist, der der Loudnesswar noch nicht beendet ist...

Als "stiller" Mitleser jetzt doch auch mal eine Sache die mir - vor allem in den letzten etwa 5 jahren - deutlich aufgefallen ist:

Die Differenz zwischen den vom "Dynamic Range Meter" ermittelten "DR" und "RMS" werten wird zunehmend wieder *) kleiner.

Für mich bedeutet das nichts anderes, als das Methoden und die Mastering-Tools mit denen eine solch - eigentlich irrwitzige - Dynamikbegrenzung gefahren wird sich bereits an das Messsystem "Dynamic Range Meter" angepasst haben. ;-)

Oder aber wir sehen hier die (technische) Grenze der Kompression, wo sich RMS und "DR" Werte angleichen. Weisses Rauschen sozusagen ;-)

Da sich bei einer solch massiven Kompression auch die Spektrale Gewichtung verschieben kann, führt das dazu, dass dermassen geplättete Musik eben "nervt" oder nurmehr vergleichsweise leise zu ertragen ist
Dynamik erkennen (und schätzen?) wir am besten an/mit Tiefton haltigen Signalen, wo eben viel Energie freigesetzt wird.

Schade um die Musik ..., und die ganze Arbeit die da "vorher" eingeflossen ist.

Die älteren Sachen von Beck liegen im Schnitt immerhin bei DR 07.

Harald.Ernstberger (Beitrag #818) schrieb:

Schade um die Musik ..., und die ganze Arbeit die da "vorher" eingeflossen ist.

Definitiv! Aber interessant, dabei nachfolgende Story zu lesen. Zitat:

"Avenged Sevenfold„The Stage“
Der angesehene und bekannte Mastering Ingenieur Bob Ludwig hat in einem mehrstufigen Prozess die Bandmitglieder von Avenged Sevenfold überzeugt, ein Album mit gutem Dynamikumfang zu veröffentlichen. Im Briefing an Bob Ludwig brachte die Band zum Ausdruck, dass sie Wert auf Feinheiten legen und die elaborierten Klangeffekte auf dem Album hörbar sein sollten. Bob Ludwig hat daraufhin mit minimaler Dynamikkompression gearbeitet um die einzelnen Klangaspekte zu festigen und eine optimale Kohärenz im gesamten Klangbild eines Stückes zu erzeugen. Die Bandmitglieder waren aber ab dem Resultat stark verunsichert, da die über alles Lautstärke des Albums nicht mit der der Konkurrenz mithielt. Bob machte eine weitere, deutlich stärker komprimierte Version, die aber am Ende die Band doch nicht überzeugte. Die stärker komprimierte Version war nun in Punkto Lautheit an der Konkurrenz dran, aber auch deutlich ärmer an klanglichen Feinheiten. Die dynamischere, erste Version wurde schlussendlich veröffentlicht."
(Quelle: Dynamic Range Day (B&W Group))

Die Stärke muss eine Band erstmal aufbringen und sich gegen die allgemeine, konkurrenzfähige Loudness-Kompression zu entscheiden. Respekt! Aber dahinter steckt wohl auch die Überzeugungsarbeit von Bob Ludwig. Und leisten können muss sich eine Band das auch. Bei größerem Bekanntheitsgrad sicher leichter möglich als bei unbekannteren Musikern/Bands.

Ganz schlimm ist auch Meat Loaf - Bat out of Hell

Was ich besonders schade finde, da ich das Album musikalisch sehr mag.
Ich höre es gerade bei Tidal Hifi, nach bestimmt 20 Jahren das erste mal wieder.

Ich frage mich ob es eine gute Auflage von der CD gibt.

Von dem Album habe ich die CD mit 3 Bonussongs, darunter ein Duett mit Cher. Bestellnummer ist 499944-2 und das Remastering wurde von Vic Anesini gemacht der in der Regel gute Arbeit leistet.

Die CD finde ich klanglich recht ordentlich, da ich eine der alten Releases (aus den 80ern) gebraucht ergattern konnte. Für 'ne Scheibe von 1977 ist da nix gegen einzuwenden. Gut - Pink Floyd waren Ende der 70er klanglich natürlich "woanders", doch dies ist eine Jim Steinman-Schlagerplatte. Dafür völlig i.o.


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Analyzed: Meat Loaf / Bat Out Of Hell
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DR         Peak         RMS     Duration Track
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DR12      -1.45 dB   -16.17 dB      9:51 01-Bat Out Of Hell
DR11      -4.06 dB   -17.26 dB      5:05 02-You Took The Words Right Out Of My Mouth (Hot Summer Night)
DR12      -3.47 dB   -20.04 dB      4:41 03-Heaven Can Wait
DR12      -1.12 dB   -15.51 dB      4:21 04-All Revved Up With No Place To Go
DR13      -2.74 dB   -17.39 dB      5:26 05-Two Out Of Three Ain't Bad
DR11      -1.18 dB   -15.73 dB      8:29 06-Paradise By The Dashboard Light
DR12      -2.05 dB   -19.10 dB      8:45 07-For Crying Out Loud
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Number of tracks:  7
Official DR value: DR12

Samplerate:        44100 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   16
Bitrate:           722 kbps
Codec:             FLAC
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Kein Loudness War, keine Übersteuerungen. Was stört Dich denn daran?

Meine bevorzugte BOOH-Version ist diese hier.

Leider sind die Masterbänder des Albums verschollen oder verbrannt, zumindest nicht mehr auffindbar, so dass es einen amtlichen Remix (Marke Steven Wilson) leider nicht mehr geben wird. Beim Remastering sind die „Möglichkeiten“ eben begrenzt.

PS: Also die Original-Version klingt schon arg „muffelig“ und tw. auch intransparent, trotz der Dynamik-Werte, da bin ich durchaus bei vau*. Das verlinkte Remaster hat ähnlich gute Dynamik-Werte, hat aber eine hörbar bessere Transparenz. Einige andere Remaster des Albums bieten lediglich Dynamikkompression, so auch die Version mit den Bonustracks, die ich auch mal hatte.

vau* (Beitrag #820) schrieb:

Ganz schlimm ist auch Meat Loaf - Bat out of Hell

Auch wenn es keine CD sondern Stream ist:

"Die Qualität der UHD ist am PC tatsächlich ein wenig besser als meine CD Version (Meat Loaf's Bat out of Hell: Dynamik verbessert, deutlich klarer als die CD Version, Bässe trockener)."

http://www.hifi-foru...ead=425&postID=66#66

Man kann das Angebot m.E. kostenlos testen.

Eines meiner Lieblingsalben, 1987 angekündigt als Bombast Album.
Der Sound konnte nicht mithalten. Dumpf, keine Höhen, Dynamik fehlt auch.
2006 neu aufgelegt, etwas besser, dafür leiser.
Müsste irgendwo noch als Vinyl hier liegen, hab aber keinen Plattenspieler um das mal zu checken.

[The Sisters Of Mercy: Floodland]

Kann ich nun überhaupt in keiner Weise nachvollziehen. Dynamik ist mit 10-16 geradezu gut:


Analyzed: The Sisters Of Mercy / Floodland
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DR         Peak         RMS     Duration Track
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DR12      -1.39 dB   -14.92 dB      7:02 01-Dominion / Mother Russia
DR14      -0.82 dB   -16.61 dB      6:22 02-Flood I
DR12       0.00 dB   -14.92 dB      4:57 03-Lucretia My Reflection
DR15      -4.97 dB   -22.21 dB      4:11 04-1959
DR11      -1.15 dB   -15.62 dB     10:55 05-This Corrosion
DR13       0.00 dB   -15.99 dB      6:47 06-Flood II
DR15      -3.64 dB   -20.52 dB      6:28 07-Driven Like the Snow
DR16      -1.24 dB   -20.01 dB      2:56 08-Never Land
DR10      -4.30 dB   -18.93 dB      3:50 09-Torch
DR13      -3.51 dB   -18.75 dB      7:18 10-Colours
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Number of tracks:  10
Official DR value: DR13


Ausgerechnet das von Dir gelobte 2006er Remaster hat die niedrigsten DR-Werte.

Dumpf ist da gar nichts - ich kann mir eher vorstellen, empfindliche Ohren könnten "zuviel Höhen" und "Iiiiiih-Beyerpeak-Sybilanten" bemängeln. Das Spektrum zeigt bis über 15 kHz reichlich was an, wovon ich allerdings heute nichts mehr mitbekomme.

"Bombast"... würde ich sagen ja, aber das ist ja kein Aspekt der Klangqualität. Die Musik ist nunmal so. Es klingt eine gewisse Düsternis heraus, ja, aber das hat mit "Dumpf" nichts zu tun sondern mit deren Musik.
Ich mag's auch

Hast Du eine alte CD-Ausgabe oder ist da wieder beim Streaming etwas "dumm gelaufen"?

Is ja merkwürdig. Sicher gibt es noch weitaus schlechtere, aber auch weitaus bessere CDs.
Ich habe beide CDs da. Die 87er und die 2006er.
Ich mache das so, das ich die Cd in I Tunes einpflege, als Apple Loosless.
Das spiele ich dann per I Pad dem Cambridge CXN zu.
Aber ich mach mir mal die Mühe und kram mal die CDs raus.
Per Apple Music kann man aber auch schon den Unterschied zwischen 87 und 2006 hören.
Wird immer wieder gerne gehört, habe auch die anderen Alben.
First and Last.... is natürlich noch ne Ecke besser!!!!
Was gibt es dazu zu sagen?

marco_008 (Beitrag #827) schrieb:

First and Last.... is natürlich noch ne Ecke besser!!!! Was gibt es dazu zu sagen?

FLA & SGWBM: Selbstironischer Blechbüxenklang wie aus dem Übungsraum aufgenommen per Mikrofon des Radiorecorders. Aber selbst da: Gute Dynamik und ein... nunja... "interessantes" Spektrum.

Blechbüchse trifft es wohl sehr gut. Der Hauch von Bass, kaum Mitten und Höhen.
Auch hier macht die Remastered nicht viel mehr her, ausser den zusätzlichen Songs.
Wird aber immer wieder gerne gehört.
Hab noch ein Album, was für mich sehr flach klingt.



Jemand zufällig dieses Album gehört?

Du haust ganz schön auf die Tonne. Leider sind bei deinen Messungen die Achsen nicht beschriftet, so dass nicht erkennbar ist, was du da eigentlich misst.

marco_008 (Beitrag #825) schrieb:

Der Sound konnte nicht mithalten. Dumpf, keine Höhen, Dynamik fehlt auch.

Ich habe zwar nur die 87er Vinyl Version und den Download aus dem iTunes Store, aber Beide haben klanglich keinerlei Defizite. Höhen und Dynamik sind voll da.

So empfindet jeder anders, was. Mir gefällt die Neuauflage etwas besser.
Kann mir aber auch mal die I Tunes Version anhören, da Apple Music vorhanden, kein Problem!

marco_008 (Beitrag #825) schrieb:

Der Sound konnte nicht mithalten. Dumpf, keine Höhen, Dynamik fehlt auch.

Jetzt habe ich da aus Neugier auch mal reingehört. Hab mp3s der Original- CD vorliegen. Dynamik fehlt definitiv, jedoch ist der Sound noch sehr weit weg von Loudnesswar & Co. Es klingt jedoch sehr flach und ziemlich matschig. Auch der Bassbereich ist recht stumpf. Dafür, dass das wirklich als fette Produktion angekündigt wurde, klingt es doch tatsächlich recht lieblos und breiig.

Klanglich sind die Sisters-Alben jetzt leider alle keine "Offenbahrung". Ob man sie hier erwähnen muss, ist wieder eine andere Frage, schließlich gab es auch in den 80ern genügend ähnlich mittelmäßig produzierte Scheiben. Gab ja nicht nur "Brothers In Arms" damals....(aber zumindest auch^^).

Die erste überduchschnittlich gut produzierte Sisters-Nummer in meinen Ohren mit "etwas Transparenz und etwas Bühne" war eigentlich "Under The Gun" von 1993. War dann leider auch schon die letzte VÖ bis heute.....

Wish (Beitrag #834) schrieb:

Gab ja nicht nur "Brothers In Arms" damals....(aber zumindest auch^^).

Ich kann mir nicht verkneifen zu sagen, dass das eine der überbewertetsten Aufnahmen aller Zeiten ist. Musste ich mal schreiben...

Feel free..... allerdings dürfte es unbestritten sein, dass das Album 1985 zum anschließenden "weltweiten Siegeszug" der CD entscheidend mit beigetragen hat, zumindest habe ich das so in Erinnerung. Allein unter dem Aspekt hat es sich den Eintrag in die Geschichtsbücher m.E. verdient..... .... unabhängig davon, ob Du es jetzt mit in Deine "Akte" aufnehmen würdest oder nicht. Ja, es gab und gibt auch noch sehr gute und auch bessere andere Veröffentlichungen, keine Frage.....

Brothers in Arms hab ich auch vorliegen, als SACD.
Kann ja mal hören was die normale CD Spur hergibt!

Die historische Bedeutung dieses Albums ist unbestreitbar und die Platte hat tatsächlich den Siegeszug der CD extrem beschleunigt und dem Medium einen großen Kick gegeben. Das will und werde ich nicht relativeren.
Aber es ist keine klangliche Einmaligkeit und nur eine unter einigen sehr guten Produktionen aus dieser Zeit.
So, back to topic...

Ich habe heute zum ersten mal seit Jahrzehnten wieder die CD "Pop" von U2 durchgehört, ein Kauf von 1997.

Dabei war ich erneut sehr enttäuscht davon wie dumpf, blechern und undifferenziert die CD klingt bzw. die Titel abgemischt sind. Das ist mir damals nach Erscheinen des Albums besonders bei "Discothèque" deutlich geworden, wo selbst das Musikvideo frischer klingt. Leider macht dies einzelne wirkliche gute Lieder auf dem Album regelrecht kaputt.

Weiß jemand hier im Forum, ob es von dem Album eine Veröffentlichung mit besserem Klang gibt?

gestern Abend noch ein letzter Versuch,wird definitiv gehäckselt,zerschnitten oder verschenkt
Metallica - Death Magnetic

vampula (Beitrag #840) schrieb:

gestern Abend noch ein letzter Versuch,wird definitiv gehäckselt,zerschnitten oder verschenkt Metallica - Death Magnetic

Ist das denn die alte Version des Albums? Meines Wissens nach wurde das Album ja 2015 remastert und soll danach deutlich besser klingen.
Die ursprüngliche Version des Albums war in der Tat ein absolutes Negativbeispiel für den Loudness War.

Ein weiteres Beispiel grausamer Klangqualität:

Scorpions - Crazy World



Klingt größtenteils wirklich absolut verwaschen und „gepresst“. Ich hab hier wohl noch eine Ausgabe die aus den 90ern stammt. Gab es davon in der Zwischenzeit ein vernünftiges Remastering?

doni1294 (Beitrag #842) schrieb:

Ein weiteres Beispiel grausamer Klangqualität: Scorpions - Crazy World Klingt größtenteils wirklich absolut verwaschen und „gepresst“. Ich hab hier wohl noch eine Ausgabe die aus den 90ern stammt. Gab es davon in der Zwischenzeit ein vernünftiges Remastering?

Die Original-CD klingt genau deswegen gut, weil sie noch aus den 90ern stammt; ich hatte zumindest nie ein Problem damit.

Was dagegen grausam klingt, sind genau etwaige Remasters des Albums ab 2010: totkomprimierter Klangsondermüll mit null Dynamik.

Das ist spannend, genau den Klangeindruck den du über die Remaster schilderst habe ich bei meiner Ausgabe. Ich kann nicht zu 100% sagen, ob meine Ausgabe aus den 90ern stammt, da auf Discogs zu meiner Ausgabe leider keine Jahreszahl angegeben ist. Ich gehe aber davon aus, dass es noch eine recht frühe, vor 2010 Version sein muss: https://www.discogs.com/release/10907226-Scorpions-Crazy-World

Vielleicht muss ich mir mal noch mal eine Ausgabe besorgen, die garantiert eine der ersten ist…

sirenenmann (Beitrag #839) schrieb:

Ich habe heute zum ersten mal seit Jahrzehnten wieder die CD "Pop" von U2 durchgehört, ein Kauf von 1997. [...] Weiß jemand hier im Forum, ob es von dem Album eine Veröffentlichung mit besserem Klang gibt?

Auf Loudness-war.info sieht es so aus:



Da bleibt wohl nur das Vinyl.

Das Vinyl wird nicht besser klingen; so ist das Album einfach produziert. Zumal die DR-Werte ja belegen, dass das Album kein extremes Loudness-War-Opfer ist. Ein Song mit DR 6, zwei mit 7, der Rest 8 oder höher - da gibt's deutlich Schlimmeres:

foobar2000 1.2.9 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2022-10-08 12:07:34

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Analyzed: U2 / Pop
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DR Peak RMS Duration Track
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DR8 -0.01 dB -10.36 dB 5:19 01-Discothèque
DR6 -0.01 dB -8.14 dB 5:07 02-Do You Feel Loved
DR7 -0.01 dB -8.15 dB 5:49 03-Mofo
DR9 -0.01 dB -11.79 dB 5:22 04-If God Will Send His Angels
DR8 -0.13 dB -10.03 dB 4:37 05-Staring At The Sun
DR9 -0.01 dB -10.73 dB 4:46 06-Last Night On Earth
DR8 -0.01 dB -9.75 dB 4:27 07-Gone
DR11 -0.01 dB -13.32 dB 4:53 08-Miami
DR11 -0.01 dB -12.25 dB 4:40 09-The Playboy Mansion
DR10 -0.01 dB -13.24 dB 5:15 10-If You Wear That Velvet Dress
DR9 -0.01 dB -12.36 dB 5:03 11-Please
DR7 -0.01 dB -9.26 dB 4:53 12-Wake Up Dead Man
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Number of tracks: 12
Official DR value: DR8

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 829 kbps
Codec: FLAC
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Kann jemand hierzu was sagen?
Hab die nur als Vinyl , und leider kein Plattenspieler 😫
Würde mir die Deluxe Edition dann holen.

Also laut loudness-war.info hat die US CD Ausgabe von 89‘ ziemlich gute Dynamikwerte:



Vielleicht versuchst du einfach diese Version zu bekommen (Discogs z.B.)

Dankeschön
Die Seite wo du nach schaust,ist das die dr.loudness-war.Info?

Genau, das ist sie