"Stammtisch" Nubert

Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen: mach, was dein bauchgefühl sagt...Ich hätte nicht so viel Geld verbrannt, wäre ich gleich meinem ursprünglichen Wunsch gefolgt...
Wenn es machbar ist, bestell die 264, du kannst den kleinen Mann im Ohr nicht besiegen ...biste nicht zufrieden, kannst ja noch auf die 284 hochrüsten...

Gruß

davidsonman (Beitrag #16721) schrieb:

Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen: mach, was dein bauchgefühl sagt...Ich hätte nicht so viel Geld verbrannt, wäre ich gleich meinem ursprünglichen Wunsch gefolgt...

Du meinst die Kombi 244/64?

...Ich meinte, dass wenn du jetzt schon überlegst, dich etwas größer zu orientieren, wird dich wahrscheinlich der Gedanke auch nicht mehr loslassen-nach dem motto, wäre eine Nummer größer als die 244 nicht doch besser gewesen. Gehört habe ich beide noch nicht...
Mir selbst ging es bei der nuvero-Serie so...Von nv4, zu nv 10 über ne Aurum zur 140...

Da hast Du wahrscheinlich Recht

so weiß man am schluss der reise (wenn es den überhaupt gibt) für sich alles richtig gemacht zu haben

Nach einem wirklich positiven Hörtest der 264 vor kurzem hab ich heute, statt der vorbestellten Kombi 244/CS-64, ein Paar 264 + CS-174 geordert; dazu kommt ein XTZ 10.17 für die Unterstützung bei Filmton...bin gespannt...

Gratuliere, @juut !

Habe heute gelesen, dass XTZ eine neue digitale Endstufe im Januar auf den Markt wirft mit 300 Watt je Kanal.
Die Amp kostet keine 500 Euro, wenn ich zwei davon gebrückt für die 140er kaufen würde, wäre ich nicht mal halb so teuer wie die Nupower kosten würde.

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/edge-a2-300

Wie findet Ihr den Gedankengang?
Rein von den Daten außer ein paar Watt weniger doch auch nicht schlechter wie die Nupower oder?
Wäre eine äduquate Lösung in Kombination zur Nucontrol

Schaut vielversprechend aus ... wär' auch was für mich, wo ich doch in alle Kleine grenzenlos verknallt bin (= "Nipponkrankheit")

Preis/Leistung finde ich schon überragend muss ich zugeben ja

Die Endstufe brücken lohnt m.E. nur bedingt. Da bist du auch mit "nur" einer gut aufgestellt. Fehlt nur noch die passende Vorstufe:

https://forum.xtz-de...0-stereo-endstufe/6#

Die XTZ-Endstufe kann man gar nicht brücken

wie man im verlinkten Thread lesen kann

wenn nur ein Kanal genutzt wird, liegt die Leistung etwa bei 450W an 4 Ohm. (Die Endstufe wird nicht gebridget, das Netzteil liefert aber mehr Leistung, wenn nur 1 Kanal genutzt wird.)

die Begründung finde ich allerdings seltsam. Wenn das Netzteil bei nur einem belasteten Kanal mehr liefern würde müßten dann ja mehr als 600W zur Verfügung stehen

Vermutlich verkraftet sie die für 600 Watt an 4 Ohm notwendige Betriebsspannung nicht.

Interessante Endstufe, wenn sie wirklich lüfterlos und rauscharm ist.

Hallo nubi Freunde, ich wollte mich noch mal melden um zu erzählen wie es bei mir weitergegangen ist. Nochmal Danke für die verschiedenen Tipps auf meine Ursprüngliche Frage vor ein paar Wochen.

Ich hatte mich entschlossen zunächst auf zwei Subwoofer zu gehen. Wahrscheinlich wäre ein zusätzlicher AW1100 die vernünftige Variante gewesen, aber ich hatte mich ein bisschen in den Elac 2070 verguckt (und das Auge hört ja auch mit). Damit habe ich den unteren Bassbereich sehr gut hinbekommen. Ich finde zwar immer noch, dass ich die Subs etwas lokalisieren kann. Aber auch das ist viel besser als vorher.

Allerdings ist mir dann beim hören aufgefallen, dass der Bass oberhalb der Trennfrequenz vergleichsweise dünn klingt. Vorher hab ich fast keinen Unterschied gehört, ob ich bei 40, 60, oder 80 Hz getrennt hab. Aber jetzt war es schon deutlich besser so hoch wie möglich abzutrennen. Über 80 wollt ich nicht gehen um nicht noch mehr Lokalisierung zubekommen. Das Ende vom Lied war, dass ich die Vero60 durch Vero110 ersetzt habe. Damit ist der Bass jetzt auf dem ganzen Bereich gut. Die Vero60 waren anscheinend doch zu unterdimensioniert als Front für den Raum, obwohl ich ja insgesamt schon eine Menge Lautsprecherfläche habe. Interessant ist, dass man werder die Defizite beim Sub noch bei den Fronts im REW irgendwie gesehen hat, aber gehört ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Was ich daraus lerne ist, dass man nach Monaten des rumschiebens, messens, einstellens, kurven verbiegens usw einfach irgendwann mit Equipment auf ein Problem werfen muss. Von nix kommt nix.

Was ich mich jetzt noch frage, ob mein Denon den Vero110 (plus 9 weiterer Lautsprecher) bei höheren Pegeln wirklich gewachsen ist, oder ob da noch was kräftiges dazwischen muss. Wie sind da bei Euch die Erfahrungen?

da würde ich doch testweise ne Endstufe an die Fronts hängen,
NAD c 275 z.B.

Zweck0r (Beitrag #16734) schrieb:

Vermutlich verkraftet sie die für 600 Watt an 4 Ohm notwendige Betriebsspannung nicht. Interessante Endstufe, wenn sie wirklich lüfterlos und rauscharm ist.

Lüfter waren auf den Bildern nirgends zu sehen und sollte bei Hifi-Endstufen eig. auch nicht der Fall sein.
Das mit dem Monomodus ohne Bridge check ich nicht aber werd mich mal sobald verfügbar mit XTZ in Verbindung setzen und fragen was es damit auf sich hat. Normalerweise sollte das ja kein Problem sein, entweder Brdiged oder eben nicht

Egal, bin rießig auf das kleine Kraftpaket gespannt

ATC (Beitrag #16736) schrieb:

da würde ich doch testweise ne Endstufe an die Fronts hängen, NAD c 275 z.B.

Ja das werd ich wohl mal ausprobieren. Der NAD ist interessant. Ich hatte über den Emotiva XPA-3 nachgedacht, der scheint eine ähnliche Gewichtsklasse zu sein und könnte auch den Center noch mit treiben.

Allerdings der class D von XTC der hier diskutiert wird könnt vielleicht auch passen. Da muss ich mich noch etwas einlesen bzw. nochmal drüber nachdenken.

Tu dir einen Gefallen und nimm die NAD zum Vergleich mit dazu.

ATC (Beitrag #16739) schrieb:

Tu dir einen Gefallen und nimm die NAD zum Vergleich mit dazu.

Beziehst Du das vor allem auf den XTZ - der spielt ja schon preislich in einer anderen Liga. Oder auch auf den Emotiva? Der scheint bei den Amis auch im Vergleich zum NAD recht beliebt zu sein (was natürlich nicht unbedingt was heißt).

Nein, ganz einfach grundsätzlich.

Da es jetzt auch einen deutschen Händler mit Emotiva gibt, kannst du den ja auch im Vergleich dazu nehmen.

Auf Meinungen aus Amiland würde ich nichts geben

Hallo Nubert Gemeinde,
hab mich anlässlich Weihnachten zum Kauf von Nuberts Produkten überredet, komme aus der Teufel Ecke (Ultima 40 5.1)
Es wurden die Nubox 513+ RS54 und der CS-413. Der Rest zur komplettierung des Set folgt im kommenden Jahr.

Erstes Fazit überragender Klang 8)... auch im Zusammenspiel mit den Verbleibenden Teufel komponenten (Rears und Sub)
Betreibe die an nem Denon x4200 eingemessen und direkt passt alles, hat ich bisher noch nicht gehabt meistens musste irgendwo was nachjustiert werden.

Wie ist die Übernahmefrequenz einzustellen?
Habe die Front bei 60Hz getrennt, Center bei 80Hz und die Front Dolby bei 120Hz sollte so doch eigentlich passen oder?

Devine72 (Beitrag #16742) schrieb:

Wie ist die Übernahmefrequenz einzustellen? Habe die Front bei 60Hz getrennt, Center bei 80Hz und die Front Dolby bei 120Hz sollte so doch eigentlich passen oder?

Wenn es für dich so gut klingt, ist alles gut.

Mit "Front Dolby bei 120Hz" meinst du den LPF des LFE-Kanals? Denn der sollte immer bei 120 Hz stehen (bleiben).

Wer bei Audyssey die Trennfrequenz ändert muss die Distanzeinstellung anpassen, da das Delay sonst nicht mehr stimmt (ist auf die ermittelte Frequenz abgestimmt). Die Folge sind Auslöschungen im Übergangsbereich.

Um es mal kurz zu machen, wer hier fragt wie die Übernahmefrequenzen einzustellen sind oder gar was diese bedeuten sollte diese so lassen wie ermittelt.

A ;

Es stimmt dass man nach Audyssey selber manuell Crossover und Sub Phase oder/und Distanz anpassen „muss“.

B ;

Es stimmt leider nicht dass irgendein Delay oder Phasenabgleich durch Audyssey oder den Marantz/Denon geschieht ! Audyssey ermittelt den F3 und korrigiert jeden Kanal individuell von diesem Punkt nach oben. Denon/Marantz schalten ihr eigenes primitives Bassmanagement hintan. Audyssey hat bereits 2014 angeboten die professionelle Studiolösung zu implementieren welche nicht nur die Phasen im gewünschten Xover sondern im gesamten Überschneidungsbereich des Linkwitz-Riley Filters für alle Kanäle optimiert. Leider noch nicht eingebaut ... Info direkt von Chris via Facebook

C ;

Bitte einfach mit Carma den 5.1 Surroundtest über CD fahren und mittels Kanalsummation den besten Wert finden

Ah ok. Schade, Chance verpasst, ich dachte das wäre bereits implementiert. Somit muss man bei Small immer checken, wenn man es richtig haben will. Imo wäre es mal ein echter Fortschritt, wenn das Einmesssystem das BM komplett übernimmt. Auch im Hinblick auf das, was da gerade bei DIRAC in einigen Receivern schief läuft.

Nunja laut Chris verweigern die AVR Hersteller die Implementierung weil sie dann das ganze Bassmanagement neu gestalten müssten und Audyssey natürlich Kohle dafür will ^^

Aber nachdem Harmann erst Arcam gekauft und dann Samsung Harmann gekauft hat könnte es bald endlich wieder gute AVRs von Harman mit moderner Bedienung und Festures dank Samsung und Dirac als Messsystem geben ; imho halt ^^


Wohl die einzige Möglichkeit mit Ohasenanpassung ist derzeit MCACC PRO

MCACC Pro hat leider aber Standing Wave immer noch nur mit 63Hz als tiefsten Filter.

Naja mit dem Profimodus wo man den Zeitbereich der Messung und Full Band Phase einstellen kann finde ich schon nützlich ! Mit AntiMode sollte es dann passen ; Yamaha mit YPAO RSC lässt erst FIR drüber laufen und dann „on top“ noch die PEQs ...aber auch hier nur sinnvoll mit AntiMode

Einzig Audyssey und Dirac korrigieren auch den Bass gut. Aber mit einem AntiMode kommt so nix mit. Wer es extrem geil und preiswert will kauft sich eine billige Vorstufe und Endstufen und schleift MiniDSPs für jeden Kanal ein und lässt dort FIR Filter rennen

Ich persönlich mag den räumlichen Eindruck von Audyssey ganz gerne , und in einer Wohnung ist das DynEQ sehr sehr gut

Habe mal eine Frage.

Ab wann macht es denn Sinn Deckenlautsprecher zu ergänzen ?

Was würdet ihr eher empfehlen einen großen Sub oder zwei kleine?

Das waren jetzt aber zwei Fragen?
Was heißt "ab wann"?
Ab nächste Ostern.

Aber die Antworten auf beide Fragen sind vom Raum anhängig.
Also brauchen wir Fotos und ne bemaßte Skizze

Deckenlautsprecher machen Sinn, sobald du Aufnahmen abspielst, die dafür optimiert sind.

In den meisten Fällen gilt, je mehr Subwoofer, desto besser, aber wie std67 geschrieben hat, hängt das vom Raum ab. Ich würde jetzt behaupten, zwei Subwoofer sind immer besser als einer des gleichen Typs. Etwas komplizierter wird es, wenn es nicht der gleiche Typ ist, wenn die Frage zum Beispiel heisst: Ein Sub für 1000 Oiro oder zwei für je 500?

2 Subs sind in der Regel vorteilhafter als einer.

DeckenLS machen Sinn, wenn du Atmos/DTS-X Content abspielst. Auf die Aufsätze (Dolby enabled und co) würde ich verzichten, das ist nichts halbes und nichts ganzes.

ob ein oder zwei Subs hängt vom Raum ab und was man damit erreichen will.
Wenn man nur einen bevorzugten Hörplatz hat, und dieser günstig liegt kann man mit eine Sub auskommen

Will man eine gleichmäßige Bassverteilung über mehrere Hörplätze erreichen, oder sitzt in enem Bassloch kann ein zweiter Sub vorteilhaft sein. Aber so ein Setup ist nicht trivial und auch nicht unbedingt umsetzbar wenn die Standorte der Subs aufgrund der Platzverhältnisse festgelegt sind
Auch zwei und mehr Subs muss man korrekt platzieren

Bei einem Sub gilt das aber eben noch mehr. Mit 2 Subs hat man mehr Flexibilität in der Aufstellung. Das gilt ebenso für nur einen Hörplatz. Ich würde keine System mehr mit nur einem Sub bauen.

Danke vorab für die Antworten.

Was mir bei den Deckenlautsprecher unklar ist .

Schaue ich der Regel Filme im Tv oder über sky Amazon oder Netflix.
Kann ich denn dann den avr so einstellen dass die Deckemlautsprecher mit laufen
Oder macht das echt nur Sinn wenn ich Blue Rays schaue in dem Format dann?

Aktuell habe ich das Nubert 5.0 set und bin nicht unzufrieden.
Ab und zu wäre ein sub nicht verkehrt aber die 284er sind schon ordentlich.
Hatte auch überlegt die 284er gegen die neuen 334er zu tauschen und kein sub .
Sicher aber auch nicht einfach da mein Wandabstand nicht so viel ist. Ca 30-40 cm.

Schaue in alle Richtungen.
Freue mich über Eure Meinungen.

Frabra74 (Beitrag #16756) schrieb:

Danke vorab für die Antworten. Was mir bei den Deckenlautsprecher unklar ist . Schaue ich der Regel Filme im Tv oder über sky Amazon oder Netflix.

Das must Du Dir doch selbst beantworten!
Die Frage ist in etwa so sinnvoll, als hättest Du gefragt, ob Du lieber Äpfel oder Bananen verspeist. Auch das, kannst nur Du selbst beantworten.

Kann ich denn dann den avr so einstellen dass die Deckemlautsprecher mit laufen

Es gibt Ton- Aufpolierer, die die Deckenlautsprecher mit einbeziehen.

Oder macht das echt nur Sinn wenn ich Blue Rays schaue in dem Format dann?

Natürlich ist das Ergebnis besser, wenn der Film als z.B. Atmos-Ton vorliegt und einen sep. Kanal hat, der auch ordentlich einbezogen wird.
Allerdings sind derartige Filme noch Mangelware.
Daher muss man ehrlicherweise sagen, lieber ein ordentliches 5.1-Set, als ein zusammengeschustertes Set, mit Deckenlautsprechern.

Aktuell habe ich das Nubert 5.0 set und bin nicht unzufrieden.

Wenn "nicht unzufrieden" heißt, Du bist zufrieden, dann lasse es doch so. Wenn Dir aber noch etwas fehlt, und ein Sub ist eigentlich Pflicht für ein ordentliches Himkinoerlebnis, würde ich mir erst einmal einen ordentlichen Sub zulegen und dann erst Deckenlautsprecher.

Hatte auch überlegt die 284er gegen die neuen 334er zu tauschen und kein sub .

Das ist eine Alternative, wenn Du keinen Platz für einen Sub hast, ersetzen können die 334er einen Sub nicht. Da fehlt einfach das Quentchen Tiefgang, was Du nur mit einem Sub erreichst.

Der Onkyo TX-SR607 unterstützt in der 7.1-Kanal Surround-Wiedergabe allerdings nur Front Height und kein Atmos.

Hmm
Schön wenn Ihr schreibt und mir helfen könnt .

Ab und zu könnte es eine Spitze weniger sein aber ist wie es ist.

Den avr würde ich austauschen. Habe nur nioch nicht den passenden gefunden.
Mein Set ist schon sehr gut für meinen Geschmack aber ich ändere eben gerne ab und an was.
Es ist mein Hobby und wenn ich etwas verbessern kann dann tue ich es.
So richtig Platz für den Sub ist eigentlich nicht würde aber gehen. Wären dann zwei aw600 oder der aw1100

Oder eben die 334er u d kein sub
Oder von Nuline auf Nuvero gehen würde mir auf gefallen .

Avr bin ich schon seit langem am schauen.
Der muss in ein geschlossenes lowboard rein und darf Max 44 cm tief sein.

Frabra74 (Beitrag #16759) schrieb:

So richtig Platz für den Sub ist eigentlich nicht würde aber gehen. Wären dann zwei aw600 oder der aw1100 Oder eben die 334er u d kein sub Oder von Nuline auf Nuvero gehen würde mir auf gefallen . Avr bin ich schon seit langem am schauen. Der muss in ein geschlossenes lowboard rein und darf Max 44 cm tief sein.

So richtig ausgegoren hört sich das alles nicht an. Du must erst einmal überlegen, was Du überhaupt möchtest.
Schwerpunkt Musik (dann kann man ggf. auch auf die 334 od. NuVeros ausweichen) oder Heimkino (dann ist mind. ein Sub pflicht).
AVR in einem "geschlossenen" Board ist auch nicht unbedingt optimal.

Aber da sage ich Dir sicher nichts neues...

Mein jetziger avr steht auch in dem lowboard. Keim Problem. Hinten hat es eine Öffnung.

Wenn ich eine Verbesserung erzielen kann bin ich interessiert.
Ob es dann nur ein sub ist oder ein Umstieg auf nuvero. Bin da offen.
Ob es klanglich so viel aus macht kein Plan.

Höre nicht extrem laut.musik höre ich eig,nicht.

Ist zum tv schauen oder eben mal nen Film oder Sport.

Imo sind zwei Subs akustisch deutlich vorteilhafter. Leider muss man sagen, dass der AW600 für deine beiden 284 schon fast zu klein ist. Evtl die Nu ero 60 und zwei AW1100? Oder zwei SVS SB2000, die sind imo besser als die untermotorisierten AW600. Alles was bei nubert nicht den XXLS12 Treiber nutzt ist als Sub eher nicht in Betracht zu ziehen. In der Preisklasse um 500€ gibt es anderswo bessere Subs.

Imo sind zwei Subs akustisch deutlich vorteilhafter.

... und leider doppelt so teuer. Ich würde erst einmal mit einem anfangen und dann schauen. Ein Subwoofer ist jedenfalls Pflicht für vernünftiges Heimkino.

Eine Empfehlung an Frabra74 bringt, aufgrund seiner Angaben, recht wenig.
Das ist alles etwas zu pauschal formuliert.
Denn mit so einer Aussage, kann man schlicht nichts anfangen:

Wenn ich eine Verbesserung erzielen kann bin ich interessiert.

Denn die kann er immer erzielen. Egal was er hat, oder sich zulegen möchte. Selbst nach dem Wechsel kann er sich sofort weiter verbessern.

Das ist für mich alles nur, hätte, wenn und aber, bringt nur viel Gelaber...

Sorry Frabra74, aber verbessern kannst Du Dich, bei Deinem derzeitigen Fuhrpark, fast in allen Belangen.

Du must Dir doch erst einmal überlegen, was Dir wichtig ist. Für ein bißchen TV über den AVR, brauchst Du keine neuen LS oder einen Sub.
Wenn Du aber ernsthaft Heimkino betreiben möchtest, ist ein (ordentlicher) Sub erst einmal die Mindestanforderung!

Und ob eine NuVero klanglich eine "Verbesserung" ist, kannst nur Du selbst entscheiden (eine Veränderung ist es auf jeden Fall).
Mir gefallen die NuLine nicht. Aber Du hast sie Dir ja zugelegt, weil sie Dir gefallen haben. Es ist also überhaupt nicht gesagt, dass Dir eine NuVero auch klanglich besser gefällt.
Das ist also alles etwas unausgegoren...

kann euch verstehen.

um zu wissen was besser ist, muss man es wohl testen und dann schauen.

Habe noch eine Frage.
Wie weit sollten die 284er denn von denn Wand weg stehen?

Was für eine Veränderung geschieht zusätzlich wenn ich z.b den sub so 1100 dazu stelle.
Die 284er werden entlastet und der sub kommt tiefer als die LS.
Gibt es weitere Effekte daraus?

keiner eine Idee??

Ich hatte mal die 264er hier stehen. Die Rückseite war ca. 40 cm von der Wand entfernt; auf einer Seite stand die Box in der Tiefe sogar noch auf ca. 10 cm an einem Sideboard dran.

Beim intensiven Probehören konnte ich lediglich an der Sideboard-Box eine leichte Aufdickung des Basses feststellen - dazu musste ich aber genau hinhören...will sagen, in meinem Wohnzimmer hat es mich nicht gestört. Zudem hat man ja die Möglichkeit, den Bass mittels Kippsschalter zu regulieren.

Einen SW hatte ich bis dato immer bei den angetesteten Kombis dabei, weil ich auch gerne mal einen Film mit ordentlich Wumms schaue. Wenn man ausschließlich Musik hört, dann kann man sich den SW mit den 284er sicher sparen, bei Film ist der SW ein Muss.

Neben den von Dir beschriebenen Effekten kannst Du auch mehr Lautsträrke aus den Boxen mit SW herausholen, eben wegen der Entlastung....

So sieht es aktuell bei mir aus
Wäre noch die Frage wenn ich einen sub dazu stelle dann
Neben eine standbox oder rechts neben die Couch?
Oder aus den 284er 334er machen?

75 Zoll,tv