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Mal Klartext: wo ist Teufel anzusiedeln?

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Weaper
Inventar
#590 erstellt: 14. Feb 2010, 18:09
Für mich hat es sich so "angehört" als hätte Teufel aufgrund der eher niedrigen Preise ein besseres P/L als andere Hersteller.

Falls ich es missverstanden habe sry.
Matthi007
Gesperrt
#591 erstellt: 14. Feb 2010, 19:37
Ja in Sachen Preis-Leistung ist Teufel unschlagbar !!!
Stellt Euch mal selbst ein gutes 5.1 Set zusammen.
Nun egal ob von Magnat Quantum die gute 500 oder 600 Serie oder Heco ab Victa aufwärts ganz zu schweigen von der Celan Reihe.Solche Sets sind um ein vielfaches teurer wie die Sets von Teufel !!!
Ganz interessant,finde ich,sind da jetzt die neuen Theater 100 und 200Reihe.
ingo74
Inventar
#592 erstellt: 14. Feb 2010, 20:29

Donld1 schrieb:


Wer Lautsprecher ausschließlich für Heimkino benötig fährt mit Teufel doch ganz gut. Gerade das System 5 selcect 2 mit zwei Subwoofern finde ich für 1600.- Euro sehr gut. Damit kann man schon Spass haben. Bei anderen Herstellern zahlt man schon alleine für die beiden Subwoofer fast so viel. Klar, dass man für den Preis kein superhochwertiges Set bekommt. Aber das Preis-Leistungs-Verhältniss finde ich da schon brauchbar.




beim fazit sind wir überein
eber es gibt genügend subwoofer die mindestens auf dem niveau spielen und auch günstig/er sind...






Matthi007 schrieb:
Ja in Sachen Preis-Leistung ist Teufel unschlagbar !!!
Stellt Euch mal selbst ein gutes 5.1 Set zusammen.
Nun egal ob von Magnat Quantum die gute 500 oder 600 Serie oder Heco ab Victa aufwärts ganz zu schweigen von der Celan Reihe.Solche Sets sind um ein vielfaches teurer wie die Sets von Teufel !!!
Ganz interessant,finde ich,sind da jetzt die neuen Theater 100 und 200Reihe.



sorry matthi - deine aussage kann man so einfach nicht stehen lassen, da sie einfach nur falsch ist..!

das teufel-preis-leistungsverhältniss ist vllt bei den uvp´s der anderen hersteller gut, aber sobald es nach den strassenpreisen geht, liegt teufel oftmal weit hinten...




einschub - wieso hat teufel eigentlich diesen im prinzip siemlich heftig guten ruf -- gibt nichts besseres bei heimkino, unschlagbares preis-leistungsverhältnis, top-marke...
auffallend ist für mich, dass gerade viele von den (unerfahrenen) einstiegsset-besitzern so reden/schreiben...
Matthi007
Gesperrt
#593 erstellt: 14. Feb 2010, 20:40
Nenne doch mal Alternativen,da wirst Du leider keine finden.
Ich habe auch auf verschiedenen Suchmaschinen Preise verglichen und mir versucht verschiedene gute Sets zu konfigurieren,was aber nicht gelang!
ingo74
Inventar
#594 erstellt: 14. Feb 2010, 20:42
auch für dich das angebot matthi - nenn mir ein set und ich zeig dir die alternative, aber wenn es um ne konkrete beratung geht, dann mach bitte einen eigenen thread in der kaufberatung auf..
Matthi007
Gesperrt
#595 erstellt: 14. Feb 2010, 20:45
Gut,das Set Teufel Theater 100 für 599,-Eus
Matthi007
Gesperrt
#596 erstellt: 14. Feb 2010, 20:47
PS: Dipol-Lautsprecher bitte nicht vergessen.


[Beitrag von Matthi007 am 14. Feb 2010, 20:47 bearbeitet]
Weaper
Inventar
#597 erstellt: 14. Feb 2010, 21:08
Wenn man sich zB: ein Heco Celan Set zusammenstellt bezweifle ich mal dass ein gleichteures Teufel Set klanglich mithalten kann.
Getestet habe ich es nicht, deswegen kann ich nichts konkretes sagen

Und die Dipol Diskussion hatten wir schonmal:

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=15306
Wu
Inventar
#598 erstellt: 14. Feb 2010, 21:09

Weaper schrieb:


Und die Dipol Diskussion hatten wir schonmal:

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=15306


Ja, und die führen wir bitte nicht nochmal :)
ingo74
Inventar
#599 erstellt: 14. Feb 2010, 21:14
oh gott - der nächste "durchblicker"...
dipole sind ein relikt aus alten tagen - lies dich bitte in thx oder in dipole ein, das thema hatten wir schon zu genüge..!


aber auch gerne mit dipol:
asw cantius "alt, zb cantius I und rs als dipol,
oder die kleinen wharfedale
das klipsch synergy set ist im moment wieder etwas teurer...

ohne dipol gibt es deutlich mehr auswahl:
zb heco victa
canton gle
jbl beta hcs
asonori classic
magnat quantum 500er serie
jamo 606
etwas teurer kef iq alt
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#600 erstellt: 14. Feb 2010, 21:17
Bei einem Vergleich sollte man eines nicht vergessen, die meisten Hersteller bieten überhaupt keine Dipole an, warum wohl?
Die Klangqualität eines Sets hängt nicht vom Bauprinzip der Rearlsp. ab, leider scheinen das aber einige User hier zu denken.

Einem Teufel Theater 100, würde ich z.B. folgende Kombination bevorzugen:
4x Infinity Beta 20 (200€)
1x Infinity Beta C 250 (90€)
2x Mivoc SW 1100 A 2 (240€)

Gesamtpreis 530€ (inkl. zwei Subwoofer)

Für 100€ mehr, also ganze 30€ über dem Teufel Set ist sogar ein 7.2 System möglich!

Saludos
Glenn
Matthi007
Gesperrt
#601 erstellt: 14. Feb 2010, 21:24
Ich habe bei Heco sogar das günstigere Victa Set mir konfiguriert und bin mit Sub über 599,- Eus gekommen
Donld1
Inventar
#602 erstellt: 14. Feb 2010, 21:26

Für mich hat es sich so "angehört" als hätte Teufel aufgrund der eher niedrigen Preise ein besseres P/L als andere Hersteller.


Aber so ist es doch, oder? Beim P/L spielt doch der Preis eine Rolle. Und wie gesagt, wer ausschließlich Heimkino damit hören möchte, ist doch bei Teufel für die Preise gut bedient. Auf jeden Fall kann man eine Menge Spass damit haben. Und schlecht sind die Systeme mit Sicherheit nicht. Leider gibt es Leute, die denken je teurer ein Set ist, desto besser ist es. Ich bin jedoch der Meinung, dass man auch mit einem günstigen Set zufrieden sein kann. Hier spielen halt auch Faktoren, wie der eigene Geschmack eine Rolle.

Grüsse
Matthi007
Gesperrt
#603 erstellt: 14. Feb 2010, 21:30
Die Infinity Beta HCS und Infinity Primus HTS hatte ich auch schon im Visir.Bloß wie die Anlagen für 245,- bzw.299,- Eus klingen konnte mir auch niemand sagen.
Deshalb nach Hause holen und testen !!!
Grumbler
Inventar
#604 erstellt: 14. Feb 2010, 21:36

ingo74 schrieb:

einschub - wieso hat teufel eigentlich diesen im prinzip siemlich heftig guten ruf -- gibt nichts besseres bei heimkino, unschlagbares preis-leistungsverhältnis, top-marke...
auffallend ist für mich, dass gerade viele von den (unerfahrenen) einstiegsset-besitzern so reden/schreiben...


Bei Vergleichstest schneiden die Sachen durchweg gut ab, wenn in einem Preissegment verglichen wird. Häufig (was Teufel auch immer gerne zitiert) mit den Bemerkungen wie "sonst für dieses Geld nicht zu haben" oder auch "soviel Materialeinsatz zeigt sonst keiner in der Klasse".

Ich kann auch die Leute mit den Einsteigersets verstehen. Sowas wie ein Magnum für 150 Euro kann "Fun" machen und es lässt einem nicht die Ohren bluten. Was man von anderen Sets gleicher Baugröße und dreifachem Preis gerade von den großen CE-Herstellern wie Samsung, Onkyo, Kenwood usw. nicht unbedingt sagen kann.
Das alte Concept R habe ich auch mal mit ausgepackt, aufgestellt und gehört. Finde ich für (damals) 299 Euro völlig okay und Kabel waren auch noch dabei und bei Filmen macht es tatsächlich Spaß weil:
- der Subwoofer einen guten Job macht
- die LS Effekte mit einem ordentlichem Pegel und ohne Verzerrung bringen
- die 5 identisch bestückten Lautsprecher eine Homogenität im Klangfeld bringen
Es ist eben nichts wirklich Mist an dem Set und das war bei den Teufel-Sachen die ich kenne immer so.
Das bekommt ja auch nicht jeder Hersteller hin.

Um Euch denk Blick in mein Profil zu ersparen
Ich bin mit meinem Teufel-"Set" M200/M6000 in den letzten 22 Jahren ganz zufrieden gewesen.
Aus dem Grund habe ich auch bei der Surround-Erweiterung nach hinten auf Teufel gesetzt ohne Vergleich zu hören.
D.h. ohne was anderes als Teufel zu vergleichen. Erst hatte ich seitlich Dipole (M700D) und hinten Direktstrahler aus dem System 5 Set.
Das war auch zum Systemvergleich Direkt/Dipol
Zweitere habe ich dann auch noch gegen die Dipole ausgetauscht.

Hauptgrund für den Austausch war der Klang. Die Dipole klingen für mich so sauber wie ich es von den Fronts-LS gewohnt bin. Man kann auch sagen, sie haben keinen besonderen Klangcharakter.

Die System 5 LS hatten für mich einen recht starken Eigenklang. Ich würde beinahe sagen "topfig".

Besonders preiswert kamen mir die Dipole allerdings nicht vor. Denn so richtig viel Box bekommt man da nun auch nicht fürs Geld. 235€ / 5 Chassis oder so aber recht wenig Holz ... z.B. im Vergleich zum Concept R kommt mir das schon schlechter vor.

Konzeptionell halte ich Dipole meist für die bessere Wahl zu Hause, aber das ist ja ein anderer Thread ...

Da die Bude ja nun voll ist, denke ich natürlich auch gerne mal dran LS auszutauschen. Aber das so immens aufwendig (Hören) und wahrscheinlich immer nur ein Kompromiss, denn ein neuer LS soll natürlich alles besser machen als der alte.
Das ist alles viel einfacher (und erfüllender), wenn man von 0 auf ein Einsteiger-Set geht

Das Gleiche hast Du auch bei allen anderen Geräten. Als ich hier vor 2-3 Jahren intensiv nach TVs guckte, waren die Glücklichsten immer die Erstkäufer mit den billigsten Einstiegsgeräten: "Boah, das Bild ist total groß.", (damals 1. Full-HD LCD von Benq)und die meisten negativen Kommentare gab es bei Samsung- und vor allem Sony-Käufern: "Bei mir ist oben links in der Ecke aber irgendwie das Bild ein bisschen grüner ... vielleicht".
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#605 erstellt: 14. Feb 2010, 21:36

Matthi007 schrieb:

Die Infinity Beta HCS und Infinity Primus HTS hatte ich auch schon im Visir.Bloß wie die Anlagen für 245,- bzw.299,- Eus klingen konnte mir auch niemand sagen.
Deshalb nach Hause holen und testen !!!


Hallo...wir reden hier nicht vom Beta HCS, sondern von einem ausgewachsenen Kompaktlsp. der noch dazu hervorragend klingt.
Die Boxen gibt es für 49€ pro Stk. und das ist vom PLV ein absoluter Knaller und daher ist für ca. 530€ ein individuelles 5.2 Set möglich.
Das nenne ich doch mal ein geniales PLV und für Musik sind die Beta 20 auch prima geeignet, was ja oft eine Schwäche von Teufel ist.
Wenn einer 5 gleiche Lsp. haben möchte, so ist dies auch möglich und das Set würde unter 500€ kosten, für 600€ gibt es dann wieder 7.2!

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 14. Feb 2010, 21:46 bearbeitet]
Matthi007
Gesperrt
#606 erstellt: 14. Feb 2010, 23:23
Konntest Du die Beta20 mal hören und vergleichen?
Wenn alles stimmt ist es echt ne Hammer Anlage
Ich hätte es drauf die Beta und Theater 100 daheim zu testen Würde da nicht auch ein Sub reichen?Oder klingen zwei einfach besser?
Wegen dem Platz frage ich,der ist bei mir gering.
Oder kannst Du noch einen größeren Sub empfehlen wenn dieser nicht ausreicht.
ingo74
Inventar
#607 erstellt: 14. Feb 2010, 23:27
matti - öffne doch einfach einen kaufberatungsthread, dann musst du nicht in so vielen threads offtopic werden und man kann sich auf deine wünsche etc konzentrieren, danke
Matthi007
Gesperrt
#608 erstellt: 14. Feb 2010, 23:31
Sorry
möchte doch nur am Ende was ordentliches kaufen
Wu
Inventar
#609 erstellt: 14. Feb 2010, 23:36
Bitte mache dann einen Kaufberatungs-Thread auf. Danke
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#610 erstellt: 14. Feb 2010, 23:36
Ja, mir ist die Infinity Beta Serie bekannt, toll klingede Lsp. (subjektiv), die leider nicht mehr gebaut werden und daher auslaufen.
Schade, wie ich finde und eine vergleichbare Serie von Infinity ist nicht in Sicht, die günstige Primus ist gut, kann aber nicht mithalten.

Der zweite Subwoofer habe ich aus akustischen Gesichtspunkten vorgschlagen, genug Power (je nach Raumgröße) bietet schon ein Subwoofer.
Die persönliche Wunschkombination kann jeder frei zusammenstellen und wer eine musikalische Ein-Subwooferlösung sucht, wird z.B. bei XTZ fündig.

Mein Favoritenkombi wäre:
5x Infinity Beta 20 (250€)
1x XTZ 99W12.16 (420€)

Das 5.1 System liegt zwar etwas über 600€, dafür ist der Subwoofer aber auch aller erste Sahne bei Musik und Film!

Wie man sieht und das ist nicht OT, gibt es auch im unteren Preisbereich immer eine (auch mehrere) Alternativen zu Teufel!

Saludos
Glenn
Wu
Inventar
#611 erstellt: 14. Feb 2010, 23:37
Zurück zum Thema bitte. Wenn das nicht klappt, müssen wir den Thread auf moderiert setzten
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#612 erstellt: 14. Feb 2010, 23:43

Wu schrieb:
Zurück zum Thema bitte. Wenn das nicht klappt, müssen wir den Thread auf moderiert setzten


Tschuldigung, das meine Antworten Matthi007 persönlich intressieren stimmt, trotzdem finde ich, sind meine Beiträge nicht OT!

Im Gegenteil, ich zeige damit ganz klar, wo Teufel wirklich steht, was das immer so hochgelobte PLV angeht!

Saludos
Glenn
Wu
Inventar
#613 erstellt: 14. Feb 2010, 23:50
Das war auch eine allgemeine Aufforderung, keine spezielle :)
Matthi007
Gesperrt
#614 erstellt: 15. Feb 2010, 00:13
GlennFresh bist echt super

und Wu SORRY

GUTE NACHT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Matthi007
Gesperrt
#615 erstellt: 15. Feb 2010, 09:18
Guten Morgen
Ich werde mich mal umschauen und umhören !!!

Die Beta und Teufel Anlagen kosten ja nicht die Welt.
Da wird daheim erstmal getest und geschaut ob Teufel so pfade und Infinity so voll klingt

Umtauschen kann ich die Sets dann ja immer noch.
Ich hoffe das ich mit einem Yamaha 765 gut bedient bin,um beide Anlagen ausreichend zu testen
knollito
Inventar
#616 erstellt: 15. Feb 2010, 13:13

Matthi007 schrieb:
Ich werde mich mal umschauen und umhören !!!

Die Beta und Teufel Anlagen kosten ja nicht die Welt.
Da wird daheim erstmal getest und geschaut ob Teufel so pfade und Infinity so voll klingt



Genauso und nicht anders sollte jeder vorgehen. Ein Forum kann bestensfalls Orientierungshilfe sein. Ob Empfehlungen Deinen Klangpräferenzen entsprechen und in Deinem Raum wirklich gut klingen, kannst Du nur durch direkte Vergleiche zuhause anstellen. Dafür wünsche ich Dir viel Erfolg und Spass!
Matthi007
Gesperrt
#617 erstellt: 15. Feb 2010, 13:17
Vielen Dank
Matthi007
Gesperrt
#618 erstellt: 15. Feb 2010, 18:30
GlennFresh hat mich jetzt eines besseren belehrt
dafür nochmals vielen Dank
Durchblicker
Stammgast
#619 erstellt: 15. Feb 2010, 19:01

Matthi007 schrieb:
GlennFresh hat mich jetzt eines besseren belehrt


Inwiefern denn ?
Matthi007
Gesperrt
#620 erstellt: 21. Feb 2010, 21:20
Teufel hat jetzt wieder die Preise ihrer Winteraktion auf altes Niveau erhöht.
Wird dann bestimmt wieder ne Frühlingsaktion geben.
Deleo
Stammgast
#621 erstellt: 22. Feb 2010, 09:43
Würde gerne mal die Ultima 800 Probehören, vieleicht findet sich mal jemand der sie bestellen will, ich komme vorbei *g*
Fanboi
Stammgast
#622 erstellt: 25. Feb 2010, 11:05

Grumbler schrieb:
Bei Vergleichstest schneiden die Sachen durchweg gut ab, wenn in einem Preissegment verglichen wird. Häufig (was Teufel auch immer gerne zitiert) mit den Bemerkungen wie "sonst für dieses Geld nicht zu haben" oder auch "soviel Materialeinsatz zeigt sonst keiner in der Klasse".


Warum ist das wohl so, dass die Teufel LS immer mit Superlativen aus Tests heraus gehen? Warum werden bereits augenscheinlich billigst anmutenden Kunststofflautsprechern super Qualitäten bescheinigt? Warum werden diese Tests im Anschluss als vermeidlicher Beleg stets auf der Teufelpage zitiert?

Beim besten Willen, aber da kann man doch kaum noch an neutrale Tests glauben. Wahrscheinlicher: Brilliante Köpfe in der Marketingabteilung von Teufel. Wie gut diese funktioniert zeichnet sich auch hier in diesem Forum ab.

Ich habe die gängigen Mittelklasse Systeme von Teufel gehört, beziehe mich also nicht nur auf irgendwelche Fremdaussagen. Für Heimkino sind Systeme wie das System 5, oder auch die älteren Theater 1 & 2 ganz klar geeignet. Die meisten Käufer, behaupte ich einfach mal, integrieren ihre LS in ein Wohnzimmerkonzept, wo auch andere Einsatzzwecke wie Konsolen, Musik und TV zum tragen kommen. Da sind einige gleichpreisige Lautsprecher andere Hersteller im Vorteil. Das Theater 100 kostet 600, das 200 schon 900€! Für die Kohle hat man auch ein Victa Set mit Sub oder ein Jamo S606 oder S608 mit Sub stehen, was eindeutig flexibler in der Darstellung unterschiedlicher Soundanwendungen ist.

Ich habe mir vor kurzem selbst ein komplett neues System gekauft und im Vorfeld auch Teufel in einem fairen Vergleich mit eingeschlossen. Mein Fazit: Gerade Teufel stach hier durch ein schlechtes P/L Verhältnis hervor! Für 1400€ bekam ich: Jamo S 608 HCS 3, Onkyo TXSR 607, Jamo Sub 650. Bei Teufel bekäme ich für mein Geld was an tatsächlich gleichwertigem?

Es gibt zweifelsohne Käufer die fair verglichen haben und für deren Bedürfnisse das dann jeweilige Teufelset das optimale bietet. Es gibt aber auch offensichtlich Leute, die sich ein Teufelprodukt kaufen ohne je was anderes gehört zu haben und in Konkatination mit dem Wissen um "Testergebnisse" dann verbreiten, es gäbe nichts was dieser Marke das Wasser reichen könnte, was nachhaltig ganz einfach falsch ist!

just my 2 Cent
knollito
Inventar
#623 erstellt: 25. Feb 2010, 11:48

Fanboi schrieb:
Warum ist das wohl so, dass die Teufel LS immer mit Superlativen aus Tests heraus gehen? Warum werden bereits augenscheinlich billigst anmutenden Kunststofflautsprechern super Qualitäten bescheinigt? Warum werden diese Tests im Anschluss als vermeidlicher Beleg stets auf der Teufelpage zitiert?

Beim besten Willen, aber da kann man doch kaum noch an neutrale Tests glauben. Wahrscheinlicher: Brilliante Köpfe in der Marketingabteilung von Teufel. Wie gut diese funktioniert zeichnet sich auch hier in diesem Forum ab.


Da hast Du zweifelsohne Recht. Dies gilt allerdings auch für andere Hersteller in ihrem jeweiligen Segment - siehe B&W, KEF, B&O, Bose, etc.

Auch Deinem Gesamtresümee zu Teufel stimme ich voll und ganz zu. Deine wichtigste Aussage ist aber: jeder sollte vor einem Kauf wirklich vergleichen (und zwar möglichst bei sich zu Hause) und seinen eigenen Ohren trauen.
TreffnixHH
Stammgast
#624 erstellt: 25. Feb 2010, 12:11
komisch finde ich hier im Forum imemr das die meisten sagen die test über teufel taugen nix von den testern aber wenn diese andere testen die hier empfohlen werden auch mal dann sind sie wieder gut lol...

wenn ja einige sagen teufel hat so tolle marketing mitarbeiter und da sie ja auch viele sets verkaufen mit zufriedenen kunden dann scheinen ja aber auch bei anderen firmen die hier ja um so viel besser geredet werden viele zu arbeiten die ihren job nicht so gut können wie bei teufel.. das würde mir eher zu denken geben.den marketing ist heute extrem wichtig um auch gewinn zu erziehlen

ingo74
Inventar
#625 erstellt: 25. Feb 2010, 12:14

TreffnixHH schrieb:
komisch finde ich hier im Forum imemr das die meisten sagen die test über teufel taugen nix von den testern aber wenn diese andere testen die hier empfohlen werden auch mal dann sind sie wieder gut lol...

wenn ja einige sagen teufel hat so tolle marketing mitarbeiter und da sie ja auch viele sets verkaufen mit zufriedenen kunden dann scheinen ja aber auch bei anderen firmen die hier ja um so viel besser geredet werden viele zu arbeiten die ihren job nicht so gut können wie bei teufel.. das würde mir eher zu denken geben.den marketing ist heute extrem wichtig um auch gewinn zu erziehlen

:prost



kannst du das bitte nochmal so schreiben, das man auch versteht, was du damit sagen willst..? danke...
Matthi007
Gesperrt
#626 erstellt: 25. Feb 2010, 12:15
Das Problem ist halt,bei Teufel sind viele Erstkäufer.
Die sehen sich das Produkt im Internet an,lesen sich die Tests durch und dann gekauft.
Viele Kunden haben einfach keine Lust oder Ihnen fehlt der Fachverstand sich selbst ein brauchbares Set nach Ihren Bedürfnissen zusammen zustellen!
Klar bist Du im Markt flexibler,kannst selbst anfassen und aufdrehen aber etlichen ist das schon wieder zuviel des guten !!!
ingo74
Inventar
#627 erstellt: 25. Feb 2010, 12:20
das stimmt und da ist auch nichts gegen einzuwenden, nur gegen das hier und das trifft den kern und kommt leider viel zu häufig vor..!!:


Fanboi schrieb:


Es gibt aber auch offensichtlich Leute, die sich ein Teufelprodukt kaufen ohne je was anderes gehört zu haben und in Konkatination mit dem Wissen um "Testergebnisse" dann verbreiten, es gäbe nichts was dieser Marke das Wasser reichen könnte, was nachhaltig ganz einfach falsch ist!

TreffnixHH
Stammgast
#628 erstellt: 25. Feb 2010, 12:30
naja ich habe auch von welchen den tip bekommen die schon sehr lange teure hochwertige LS zuhause haben...
oder auch andere...
mir fällt nur auf das diese abneigung gegen teufel ich nur hier erlebe. das wundert mich sehr...
klar gibt es immer besseres aber jeder steckt sich einen rahmen was er ausgeben will... was hier leider auch zu oft nicht beachtet wird...
zudem gebraucht wollen viele sicher auch ganricht haben.

was ich mich frage ist wenn es wie hier gesagt so viele andere gibt die um längen besser sind zum gleichen "preis" warum man von denen selbst kaum was hört, haben die selbst nicht den anspruch ihre produkte jedem zu verkaufen?

weil dadurch mehr gewinn und mehr potenzial um seine produkte noch weiter zu verbessern...
ingo74
Inventar
#629 erstellt: 25. Feb 2010, 12:34
naja - sagen wir es mal so - nur weil fiat permanent extrem werbung macht heißt es auch nicht, dass die die besten autos bauen (aber es heißt auch nicht, dass sie die schlechtesten autos bauen )

manche brauchen halt die werbung, um die produkte an den mann zu bringen, grad bei den direktvertrieblern gehts kaum anders und manche schaffen es auch anders, aber eine aussage über die qualität der produkte kann man deswegen nicht tätigen..

und vllt nochmal - ich habe keien abneigung gegen teufel, ich habe eine abneigung geegn die, die nur teufel kennen und das als non-plus-ultra sehen und empfehlen..!
TreffnixHH
Stammgast
#630 erstellt: 25. Feb 2010, 12:43
es ist auch nix dagegen zu sagen wenn einer schreibt die sind schon gut aber schau dir auch die mal an die finde ich besser noch......(obwohl sie meist mehr kosten in den unteren preisklassen)

aber hier im forum gibt es viele "nicht alle" wo man dauernd liesst kauf nicht den schrott usw..
soetwas finde ich einfach unquallifiziert.
ingo74
Inventar
#632 erstellt: 25. Feb 2010, 12:50

TreffnixHH schrieb:


aber hier im forum gibt es viele "nicht alle" wo man dauernd liesst kauf nicht den schrott usw..
soetwas finde ich einfach unquallifiziert.




natürlich gibt es die auch, aber erkennen welchen wert so eine "empfehlung" hat, tut man sofort..




TreffnixHH schrieb:


es ist auch nix dagegen zu sagen wenn einer schreibt die sind schon gut aber schau dir auch die mal an die finde ich besser noch......(obwohl sie meist mehr kosten in den unteren preisklassen)




das gut ist manchmal (zb bei den günstigen säulen) schon so ne sache die ICH nicht schreiben würde..

aber zum thema preis nochmal - teufels p/l verhältnis ist fast immer nur dann gut, wenn man die teufel preise mit den úvp´s der anderen vergleicht, sobald man aber die "strassenpreise" nimmt, sieht es völlig anders aus..!
Klang-Freund
Ist häufiger hier
#633 erstellt: 27. Mrz 2010, 10:30

Durchblicker schrieb:


Tja, meine bescheidene Meinung dazu? Neid der Besitzlosen!

Ok, ich bin sicher kein Profi, jedoch stellt sich für mich die Lage so dar!
Teufel hat sich im Heimkino einen Namen gemacht. Das ist einfach so.
Der Witz an der Sache, sämtliche Musikfanatiker dachten sie könnten vielleicht mit solch einem Set ihre nicht so ganz fürs Heimkino ausreichende Stereoanlage aufrüsten/ersetzen.
Und in diesem Zusammenhang mag vielleicht manch einer auf die Nase gefallen sein, was sich natürlich in einem Forum hervorragend breitschlagen lässt.
Und wenn man schonmal dabei ist, macht man doch den Hersteller erstmal so richtig runter.
Da sind die Testsiege plötzlich gekauft, da haben all die THX Zertifikate keinen Wert und natürlich wird zu guter letzt in China produziert.
Und warum das alles?
Jo, weil mal wieder manche Äpfel mit Birnen verglichen haben!

Fakt ist jedoch!
Teufel wirbt mit THX und verkauft es auch!
Das mag dem einen oder anderen vielleicht nicht passen, aber sie tun es trotzdem.
Das allein ist für mich schonmal ein Ausdruck von Identifikation.
Weiterhn versucht Teufel die Eintönigkeit zu durchbrechen.
Da gibts eben nicht zig verschiedene irgendwie gleich aussehende Cinemasets ( wie bei Canton zum Beispiel ), sondern man kann sich was aussuchen.
Sei es was modernes, was konservatives, was stylisches.
Irgendein Set findet man immer! Aber immer unter dem Aspekt : HEIMKINO!

Und natürlich versucht Teufel auch, sich im Bereich Musik zu verbessern. Denke mal die neuen Ultima 800 sprechen da ne Sprache.
Aber sie verlieren ihre Wurzeln nicht.
Sie sind Home Cinema Hersteller!
Und das auch Leidenschaft!
Auf keiner anderen Herstellerseite findet man soviel Informationen und Tipps fürs Heimkino.
Nirgends!
Warum ist das wohl so?
Weil die anderen das nicht wissen? Bestimmt nicht.
Die anderen Hersteller verkaufen Boxen, mehr nicht.
Stereo Boxen, die man auch zu einem 5.1 System zusammenstellen kann.
Nur, wieso beschreiben die das nicht? Warum erklären die nix.
Ganz einfach, weils eben keine optimale Lösung ist!
Große Standlautsprecher sind fürs Heimkino suboptimal und daher nicht die beste Lösung. Klar, für Stereosound bestens geeigent, aber für Home Cinema brauchts schon mehr.
Aber damit wollen sich die anderen Hersteller nicht rumärgern, weil sie ihre Stereo und Musikkundschaft nicht verlieren wollen!
Teufel hats in dem Punkt einfacher.
Sie sind Heimkino Profis und jeder der das sucht wird bei denen fündig. Und ob man nun den einen oder anderen Stereo und Musikenthusiasten noch dazu gewinnt ist Nebensache.
Wichtig ist einfach nur was man selber will.
Der eine geht den Kompromiss mit den Standlautsprechern für seine Heimkino Set ein, ein anderer verzichtet für den besten Kinosound eben auf eine hochwertigere Musikwiedergabe, die dennoch nicht die schlechteste ist.
Und so obliegt es jedem selbst was er sich aussucht.
Für reines Home Cinema ist Teufel nach wie vor erste Wahl und die Testsiege kommen nicht von ungefähr.
Auch wenn hier manche "selbsternannten Experten" anderer Meinung sind und vielleicht auch mit einem anderen Hersteller ne passable Kompromisslösung gefunden haben.
Das mag sein. Dennoch bleibt und ist es dann eben ein Kompromiss!

Soweit mein Senf!............. :prost



Hallo,

wenn ich folgenden Text lese ,dann kommt mir leider der Verdacht,daß Teufel uns Endverbraucher komplett verarscht,aber lest doch selbst mal:


Chriz3814 schrieb:
Das liegt wohl kaum an der Gesamtzahl! Teufel vertreibt nicht nur bei eBay sondern auch bei Amazon. Die Preispolitik von Teufel war schon immer mehr als undurchsichtig. Oder findest du einen Preisnachlass von ursprünglich 9.999 Euro auf 2.999 Euro irgendwo nachvollziehbar? Jetzt kostet es wieder 5.999 Euro. Ich finde das grenzt schon an Kundenverarschung. Wenn sich jemand das Theater 10 für 9.999 Euro gekauft hat und in ein oder zwei Monaten sieht, dass es für 2.999 Euro erhältlich ist, dann tut er mir schon sehr leid. Er kann wiederrum aber auch nicht erwarten, dass er von Teufel saftige 7.000 Euro erstattet bekommt. Abgesehen davon würde ich mir in dieser Preisklasse nicht so einen Schrott kaufen. Zumindest nicht 5.999 Euro halte ich auch nicht für angebracht aber das nur nebenbei.


Herr "Durchblick" ich glaub selbiger fehlt dir wohl ????

Ich bin ja immer noch auf der Suche nach einem ehrlichen Lautsprechersystem.
Ich war ursprünglich auch auf dem Teufel-Trip habe mich aber mittlerweile davon abgewendet,weil wer soviel Geld in die PR und Werbung reinsteckt da muß ja zwangsweise irgendwas drunter leiden ??? (der Klang, die Qualität ??? )

Selbstbau ist ja eigentlich angesagt,aber die Chassishersteller wie Visaton usw. wissen ja mittlerweile auch was sie für ihre Lautsprecher verlangen können, da muß man bei Selbstbauprojekten schon genau kalkulieren ,um billiger davon zu kommen.

Wenn ich mir alles so durchrechne, und noch nicht mal meinen Zeitaufwand für das Erstellen der Boxen hernehme,dann wirds schon eng.Und dann hab ich noch nicht mal die Gewähr daß sich die Dinger auch klanglich gut anhören.

Ich persönlich glaube daß man bei Nubert vom Preis/Leistungsverhältniss her am besten fährt.
Die NuVero-Serie sieht hübsch aus und heimst einen ersten Preis nach dem anderen ein.

L.G.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#634 erstellt: 27. Mrz 2010, 10:48
Moin



Klang-Freund schrieb:


Ich persönlich glaube daß man bei Nubert vom Preis/Leistungsverhältniss her am besten fährt.
Die NuVero-Serie sieht hübsch aus und heimst einen ersten Preis nach dem anderen ein.

L.G.


Leute, verabschiedet Euch doch endlich mal von den Testlorbeeren der gängigen Hifi-Blätter und macht bitte eure eigenen viel wichtigeren Erfahrungen.
Aber bitte nicht nur bei Teufel und Nubert, es gibt viele andere sehr intressante Hersteller, die zu dem meist noch günstiger sind als die Direktvermarkter.

Saludos
Glenn
expolinear
Hat sich gelöscht
#635 erstellt: 27. Mrz 2010, 11:11
Ich beziehe mich mal auf den Ausgangspost:

Teufel baut sicherlich preislich konkurrenzfähige Systeme, klanglich können sie sich von der Konkurrenz im selben Preissegment aber meiner Meinunng nach nicht absetzen.
Die Qualitätssicherung scheint man ja gerade bei den günstigeren Systemen seit einiger Zeit stark zu vernachlässigen, wenn ich mir so die Ausfallberichte durchlese.

Nubert finde ich übrigens auch extrem bieder, so wie Seitenbacher-Müsli


[Beitrag von expolinear am 27. Mrz 2010, 11:20 bearbeitet]
beenee
Hat sich gelöscht
#636 erstellt: 27. Mrz 2010, 11:14

expolinear schrieb:

Nubert finde ich übrigens auch extrem bieder, so wie Seitenbacher-Müsli :D


Aber Nubert hat bspw. mit der Nubox Maßstäbe gesetzt, die erstmal erreicht werden sollen. Der Service von ihnen ist ebenfalls sehr gut. Für dich mag das bieder anmuten, ich halte es in keinster Weise für veraltet.
expolinear
Hat sich gelöscht
#637 erstellt: 27. Mrz 2010, 11:23
Klanglich will ich mir da auch überhaupt kein Urteil erlauben, denn ich habe noch keinen Nubert-Lautsprecher gehört - das war rein auf das subjektiv empfundene Image bezogen, was sie mir vermitteln, größtenteils durch das unglaublich langweilige Design Ihrer Lautsprecher (obwohl ich mit großer Sicherheit kein Design-Fetischist bin).
Yougle
Inventar
#638 erstellt: 30. Mrz 2010, 00:33
Puh nach 3 Tagen und stundenlangem lesen hab ich jetzt auch mal den Thread durch.

Also ich finds ja ziehmlich heftig wie da teilweise die Emotionene hochkochen und dann mit Beleidigungen um sich geworfen wird.. Und dann noch so ein paar uneinsichtige "Mein-150€-System-ist-Referenz"-Möchtegerne, die sich immer wieder aus versehen mit Nichtwissen outen.. naja unterhaltsam wars teilweise schon und was gelernt hab ich auch noch.

Ich persöhnlich hab nicht viel Ahnung von Sound aber ich behaupte mal ein gutes Gehör zu haben um Unterschiede rauszuhören. Ich selbst habe ein Concept E Magnum PE seit 3 Jahren an nem Lidl-DVD-Player hängen. Ist mein erstes Surround Set, blind gekauft, mit einem Klick, ohne viel lesen zu müssen 5.1 Sound mit 500 Watt für 150€.. Das wars was mich damals zum Kauf bewegt hat. Und ich muss sagen ich bereue es nicht.

Der Teufel-Tip kam damals von nem zufriedenem Freund und als Alternative hätte ich fast das Logitech Z5500 für 280 Euro genommen. Letztlich hat mich der Teufel Preis dann doch überzeugt.Damals hatte ich eh nicht mehr Mittel und bis heute kann ich mich über das P/L-Verhältnis nicht beklagen. Wenn man keinen direkten Vergleich hat ist das Set wunderbar.

Aber im Vergleich zum 500€ JBL Set meiner Eltern klingt das Teufel Set dann doch nicht ganz so klar, aber groß ist der Unterschied nicht. Dann hat sich mein Vater B&W Stereo-Boxen besorgt (803 oder 804 oder sowas um den Dreh, 2000€ pro Stück) und den Unterschied merkt man schon in der ersten Sekunde. Der Unterschied ist riesig!! Das ist überhaupt kein Vergleich (kein Wunder bei dem Preisunterschied). Das kann man kaum in Worte fassen.. (das überlasse ich mal den Werbetextern).

Naja ich habe leider nur das CEMPE und wenn man die B&W wieder vergessen hat (fällt schwer ) dann ist das durchaus wieder hinnehmbar. Nur gibt es einen eklatanten Mangel in den unteren Mitten. Da ist ein richtiges Loch. Das merkt man nicht nur bei Testtönen, auch in Filmen fehlt da ne Menge Sound, den man auf anderen Anlagen zu Gehör bekommt. Andere Sets konnte ich bis jetzt nur im Laden testen, aber der Unterschied war so groß, dass das sofort auffiel. Wenn man die Trennfrequenz auf 150-160Hz setzt ist es besser aber immer noch weit entfernt von gut. Das merkt man auch wenn das System am PC hängt. Da ist mir meine 30€ 2.1 "Anlage" lieber als das Teufel mit dem Mitten-Loch.

Wenn wir mit Freunden Filme schauen finden die den Sound meist top und bewundern die Anlage, aber die wenigsten haben eben schon besseres gehört. Wir sind jetzt grad umgezogen und jetzt wirds auch mal Zeit für was neues, besseres. Hatte schon immer vom Teufel System 5 THX Select geträumt und das jetzt auch erstmal bestellt, aber groß über den Tellerrand hab ich auch noch nie geschaut.

Sowas:


Chriz3814 schrieb:
Die Preispolitik von Teufel war schon immer mehr als undurchsichtig. Oder findest du einen Preisnachlass von ursprünglich 9.999 Euro auf 2.999 Euro irgendwo nachvollziehbar? Jetzt kostet es wieder 5.999 Euro. Ich finde das grenzt schon an Kundenverarschung. Wenn sich jemand das Theater 10 für 9.999 Euro gekauft hat und in ein oder zwei Monaten sieht, dass es für 2.999 Euro erhältlich ist, dann tut er mir schon sehr leid. Er kann wiederrum aber auch nicht erwarten, dass er von Teufel saftige 7.000 Euro erstattet bekommt. Abgesehen davon würde ich mir in dieser Preisklasse nicht so einen Schrott kaufen. Zumindest nicht 5.999 Euro halte ich auch nicht für angebracht aber das nur nebenbei.


gab mir bei Teufel aber auch schon immer zu denken.

Werde jetzt wohl nochmal nen Thread in der Kaufberatung aufmachen für Alternativvorschläge.

Zu Teufel kann ich daher bisher nur sagen das ich deren billigstes Set kenne und das für den Preis ok finde, aber weltbewegendes sollte man nicht erwarten. Den Service musste ich auch noch nicht in Anspruch nehmen. Aber die Lieferung war damals innerhalb von 5 Tagen. (Auf das "sofort lieferbare" System 5 warte ich jetzt aber auch schon wieder 2 Wochen..)

soweit von mir..
knollito
Inventar
#639 erstellt: 30. Mrz 2010, 07:35
@Yougle

Was mir bei Deinem Beitrag besonders gefällt, ist Deine unvoreingenommene Art und Weise, wie Du an das Thema an sich herangehst und Dich auf Deinen Höreindruck verläßt - ohne Markenblindheit.Das findet man leider viel zu selten - auch hier im Forum. Das Spannende an der intensiven Beschäftigung mit Musik und ihrer Wiedergabe ist unter anderem, wie sich das Gehör mit jedem Qualitätsschritt weiter schärft und man für Feinheiten zugänglich wird, die zuvor schlichtweg überhört oder nicht dargestellt wurden. Wenn Du mal richtig gute Anlagen mit erstklassigen Lautsprechern (und damit meine ich nicht die B&W) gehört hast, wirst Du wissen, was ich meine. Und jeder Schritt dahin ist eine Freude und reich an akustischen Überraschungen und Entdeckungen. Deshalb: Die meisten hier haben einmal klein angefangen. Freue Dich darauf, was noch kommt.
Deleo
Stammgast
#640 erstellt: 30. Mrz 2010, 08:02
Geil finde ich auch das sie mit ihrer Preiß Drückerei mir mein Verkauf des System 5 versauen....wollte eigentlich mind 750€ haben......jetzt kostet es mal wieder 799 deshalb werde ich kein Teufel mehr kaufen.
Donld1
Inventar
#641 erstellt: 30. Mrz 2010, 08:23

Geil finde ich auch das sie mit ihrer Preiß Drückerei mir mein Verkauf des System 5 versauen....wollte eigentlich mind 750€ haben......jetzt kostet es mal wieder 799 deshalb werde ich kein Teufel mehr kaufen.



Aber dieses Verhalten findest Du doch bei den meisten Herstellern. Die Magnat Quantum 700 Serie bekommt man mittlerweile ja 50% unter UVP. Meine Focal Chorus 800V Serie habe ich 45% untere UVP bekommen. Bei Klipsch ist es auch nicht anderst. Oder schau Dir mal die Receiver von Onkyo an. Die haben auch einen extremen Wertverlust. Also dies ist nicht nur bei Teufel der Fall. Auf der einen Seite beschwert sich der Kunde, dass er bei manchen Herstellern keine Rabatte bekommt und auf der anderen Seite beschwert er sich wiederrum, dass es Rabatte gibt.

Grüsse
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