Mal Klartext: wo ist Teufel anzusiedeln?

...tja genauso gehts mir. erst bei Bose. dann hier gelesen: Bose geht gar nicht. Dann über teufel nachgedacht, dann hier gelesen, dass das wohl auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann.Mittlerweile bin ich bei B&W XT Serie gelandet und hoffe hier nun auf ein paar Infos.

Also ran, ich hoffe auf ein paar gute Erfahrungsberichte.

Gruß

Also ich habe für den Stereo HiFi Betrieb die Teufel Ultima für 399,- bei Teufel geordert und bin mehr als zufrieden.
Fachpresse sieht das ähnlich und ich denke ein besseres Preisleistungsverhältniss gibt es nicht,wobei nach oben gibt es keine Grenzen............. Muss aber nicht sein

Teufel biete mir zuwenig an individuellen Zusammenstellungen, gerade auch bei kleineren druckvollen Boxen. Teufel ist mir fast zu stylisch, möchte lieber etwas unauffälliges...
Dagegen war ich bei Nubert nun schon 2x beim Probe hören. Top Qualität, die sich sogar anfassen lässt. Super Verarbeitung. War mir alles sehr transparent und fair.
Daher habe ich mich aus Überzeugung dafür entschieden, P/L in meinen Augen sehr gut.

Bose Boxen hatte ich auch schon, und zwar ein aktives System. So einen guter Klang aus so kleinen Lautsprechern heraus zu bekommen ist einfach super. Da sie mir optisch ins neue Wohnzimmer nicht gepasst haben bin ich von Bose zu Nubert.

Gruß Walu, der dein Problem mit Foren teilt...

Hi,

Deine Verwirrung kann ich sehr gut nachvollziehen, jedoch gibt es einen simplen Vorgehensweg: Beantworte Dir selbst folgende Fragen:

- Wie viel Geld möchte ich ausgeben - min und max

- Was ist mir wichtig: Design, Name, Qualität, etc.

- Was kommt für mich überhaupt nicht in Frage

- Wie wichtig ist mir Support

- Welche Stell-/Platzmöglichkeiten hast Du

Mit diesen Kriterien hast Du schon mal eine gute Auswahl getroffen. Denn wo sich so viele verschiedene Produkte tummeln und - gaaanz wichtig - das Qualitätsempfinden dieser Produkte derart subjektiv ist, wirst Du immer und immer wieder verwirrt werden, je mehr Du suchst.

Du musst also vorgehen: Was kann und was will ich mir leisten und nicht: Was ist das beste.

Wenn Du dir bspw. einen finanziellen Rahmen von 700-900€ gelegt hast, fallen bei Teufel schon mal einige Systeme einfach raus. Und wenn Du keine Holzkisten an der Wand hängen haben willst, wieder einige, so dass Dir bspw. nur 1-2 Systeme bleiben. Dann schau mal für die Preisklasse bei namhaften Herstellern wie CANTON, ELAC, JBL, etc., was diese in diesem Preissegment bieten und welche Dir gefallen. Dann vergleiche diese im Forum bzw. schau mal auf areadvd de oder google einfach mal danach. Dann wird der Kreis immer enger.

Nach oben gibt es fast nie Grenzen, das ist doch ganz klar. Aber was gibt Deine Kohle her? Wo ist Schluss? Denke daran, es geht ums Filme gucken, nicht um den Kauf eines Hauses. Der finanzielle Oberrahmen sollte Dein Budget stecken. Wenn Du dafür ewig schuften musst oder sogar einen Kredit aufnehmen - würde ich es mir schon seeehr gut überlegen, ob das sein muss bzw. wie viel HiFi-Purist in Dir steckt.

Zu guter letzt, und da wirst Du einfach nicht drum rum kommen, höre sie Dir an. Teufel geht nur in Berlin oder Zuhause, bei den anderen Modellen musst Du schauen, welcher Händler sie hat. Vergiss dabei nicht, Dich nicht blind darauf zu verlassen, was Du im Laden hörst, der hat eine ganz andere Akustik als Dein Zuhause. Und lasse Dir nicht irgendwelche Referenz-Sachen vorspielen, frag mal nach einem Film bpsw., den Du Zuhause schon gesehen (und gehört) hast oder bring die DVD/BD einfach mal mit.

Und wenn Du Dein System hast, aufgestellt, eingestellt hast und super duper glücklich damit bist, kommt von irgendwo einer her, der Dir sagen wird, dass es nicht so dolle ist und Du für dasselbe Geld etwas besseres bekommen hättest - aber sch..ss da einfach drauf!!

Ich kann das Gesagts nur unterschreiben aber da ich das schon von einem anderen Hobby (Foto) und den entsprechenden Foren kenne, kann ich damit umgehen.

Erst war ich auch bei Teufel bin dann aber ohne Zutun des Forums, sondern dem eines freundlichen Saturn Mitarbeiters bei einem Infinity "Brüllwürfelsystem" gelandet. Klar habe ich mir vorher auch die anderen Lautsprecher (Heco, Canton, Elac usw.) mal angehört aber mich letztendlich erstmal für die Brüllwürfel entschieden.

Wer sich in solchen Foren hier tummelt der sollte zusehen, daß er sich ein gewisses Mass an Charakterfestigkeit zulegt, sonst wird es auf Dauer a) frustrierend und b) sehr, sehr teuer.

Grüße
Mario

Ash-Zayr schrieb:

Hallo Eigentlich sollte man sowieso nie in Foren lesen, wenn man sich über ein Kaufprojekt schlaumachen will...so paradox es klingt, aber meistens erlangt man nur mehr Verwirrung, Zerissenheit und Falschinformationen denn ein klares Bild darüber, was wirklich gut, schlecht, passend, unpassend, no-go oder must have ist.... Aktuell geht es mir so bei der Recherche bezüglich eine 5.1 sets im Midrange Bereich, bzw. eines 2.0 Hifi-Boxen-sets, welches vielleicht später erweitert werden kann. Für mich war Teufel immer Synonym für DIE Marke aus deutschen Landen schlechthin...Dauermieter für Testsieger in allen klassen und Bereichen....aber je mehr ich auch hier im Forum gelesen habe, bekomme ich folgendes Bild: Teufel ist der Einäugige unter den Blinden, da es sich im Grunde in einem Pool mit Anbietern wie Creative und Logitech herumschlägt, die im Grunde nur günstige Brüllkästen für den PC Bereich anbieten? Die "echten" Lautsprecher kommen dann aber von z.b. Canton, ELAC oder Nubert...bei denen im Gegensatz zu Teufel nicht 80% des Kaufpreises ins Design geflossen ist, sondern tatsächlich in Technik? Ist es so einfach? Denn welches der vielen Teufel Sets man auch aufruft; in allen Beiträgen kommen nach ein paar Posts die Teufel Bashings...dass sie keine technischen Angaben machen über Frequenzen, Impedanzen, dass es nur Design ist, überteuert, blechern, usw.... In einem scheinen sich aber alle einig zu sein: BOSE ist no-go. Dennoch steht BOSE, weil auch böse teuer, für den Laien wie mich für absolutes Luxus-High-End...? Und so klingt der Bose-Ghetto-Blaster meiner Schwiegereltern für Euro 800,-, selbst bisher nicht gehört, derart bombastisch, dass er ein 40m² Wohnzimmmer, druckvoll beschallt und das kleine Gerät dabei nicht mal zu orten ist....ersetzt also zwei 2 x Nubox 511 samt Hifi-Amplifier und CD-Player?? Wenn Nubert z.B. aber auch mal eine Design Linie hätte, die nicht in Oma-Muff Wohnzimmer-Holz-Optik daherkommt, wäre es ja mal auch bei einer optischem Erwägung trotz höhreren Preises interessant, so aber kann ich immer noch nicht glauben, dass die Teufel sets weder für 5.1. noch für Hifi Wiedergabe nur eine bessere PC-Gaming Countrstrike ich hör dich zuerst Anlage sein sollen? Was ist eure Meinung? Ash

Tja, meine bescheidene Meinung dazu? Neid der Besitzlosen!

Ok, ich bin sicher kein Profi, jedoch stellt sich für mich die Lage so dar!
Teufel hat sich im Heimkino einen Namen gemacht. Das ist einfach so.
Der Witz an der Sache, sämtliche Musikfanatiker dachten sie könnten vielleicht mit solch einem Set ihre nicht so ganz fürs Heimkino ausreichende Stereoanlage aufrüsten/ersetzen.
Und in diesem Zusammenhang mag vielleicht manch einer auf die Nase gefallen sein, was sich natürlich in einem Forum hervorragend breitschlagen lässt.
Und wenn man schonmal dabei ist, macht man doch den Hersteller erstmal so richtig runter.
Da sind die Testsiege plötzlich gekauft, da haben all die THX Zertifikate keinen Wert und natürlich wird zu guter letzt in China produziert.
Und warum das alles?
Jo, weil mal wieder manche Äpfel mit Birnen verglichen haben!

Fakt ist jedoch!
Teufel wirbt mit THX und verkauft es auch!
Das mag dem einen oder anderen vielleicht nicht passen, aber sie tun es trotzdem.
Das allein ist für mich schonmal ein Ausdruck von Identifikation.
Weiterhn versucht Teufel die Eintönigkeit zu durchbrechen.
Da gibts eben nicht zig verschiedene irgendwie gleich aussehende Cinemasets ( wie bei Canton zum Beispiel ), sondern man kann sich was aussuchen.
Sei es was modernes, was konservatives, was stylisches.
Irgendein Set findet man immer! Aber immer unter dem Aspekt : HEIMKINO!

Und natürlich versucht Teufel auch, sich im Bereich Musik zu verbessern. Denke mal die neuen Ultima 800 sprechen da ne Sprache.
Aber sie verlieren ihre Wurzeln nicht.
Sie sind Home Cinema Hersteller!
Und das auch Leidenschaft!
Auf keiner anderen Herstellerseite findet man soviel Informationen und Tipps fürs Heimkino.
Nirgends!
Warum ist das wohl so?
Weil die anderen das nicht wissen? Bestimmt nicht.
Die anderen Hersteller verkaufen Boxen, mehr nicht.
Stereo Boxen, die man auch zu einem 5.1 System zusammenstellen kann.
Nur, wieso beschreiben die das nicht? Warum erklären die nix.
Ganz einfach, weils eben keine optimale Lösung ist!
Große Standlautsprecher sind fürs Heimkino suboptimal und daher nicht die beste Lösung. Klar, für Stereosound bestens geeigent, aber für Home Cinema brauchts schon mehr.
Aber damit wollen sich die anderen Hersteller nicht rumärgern, weil sie ihre Stereo und Musikkundschaft nicht verlieren wollen!
Teufel hats in dem Punkt einfacher.
Sie sind Heimkino Profis und jeder der das sucht wird bei denen fündig. Und ob man nun den einen oder anderen Stereo und Musikenthusiasten noch dazu gewinnt ist Nebensache.
Wichtig ist einfach nur was man selber will.
Der eine geht den Kompromiss mit den Standlautsprechern für seine Heimkino Set ein, ein anderer verzichtet für den besten Kinosound eben auf eine hochwertigere Musikwiedergabe, die dennoch nicht die schlechteste ist.
Und so obliegt es jedem selbst was er sich aussucht.
Für reines Home Cinema ist Teufel nach wie vor erste Wahl und die Testsiege kommen nicht von ungefähr.
Auch wenn hier manche "selbsternannten Experten" anderer Meinung sind und vielleicht auch mit einem anderen Hersteller ne passable Kompromisslösung gefunden haben.
Das mag sein. Dennoch bleibt und ist es dann eben ein Kompromiss!

Soweit mein Senf!.............

trifft meine Nerv voll

Auch wenn es vielen sehr weh tut,unterschätzt Teufel nicht

Durch mein Alter konnte ich die Anfänge bis heute beobachten.

Damals aus dem Nichts aufgetaucht und jetzt absolut top im direkten Vergleich gleich preisiger Mitbewerbern.

Über die Preisleistug und den Klang der Ultima brauche ich nichts zu sagen,die höre ich jeden Tag zu Hause.

Auch wenn es den MelanCelanJBLund anderes Jüngern weh tut.mehr muss nicht sein,ich verbrate die Kohle lieber woanders

So jetzt mal meine pers. Meinung dazu.

Teufel ist nachdem was ich teilweise selbst gehört habe für Heimkino gut bzw sehr gut geeignet, kommt natürlich auf das jeweilige System an in Verbindung mit einem potenten Verstärker. Musikwiedergabe nicht ganz so mein Geschmack.

Ich stand vor ein paar Jahren auch vor der Entscheidung was ich machen soll. Nach dem ich lange überlegt, gehört und gelesen habe die Entscheidung nach und nach ein Set aufzubauen. Habe mit Regallautsprechern von ELAC getan und danach dann mit Center, Sub und weiteren Regal erweitert. Es hat sich sowas von gelohnt.

Bin auch nicht der Meinung das Standlautsprecher ein Kompromiss in Sachen Heimkino sind sondern ein Upgrade, da bei voller Bestückung einfach das gesamte Klangspektrum besser wiedergegeben werden kann. Die Front dann natürlich in der gleichen Serie.

Kann eig bei gemischter Nutzung von Film und Musik nur dazu raten, ich würde es auch jederzeit wieder so machen.

Ich will auch mal meinen Senf dazu geben. Erstmal muss man entscheiden was man will.

1) Man möchte ein reines Heimkino System mit dem man ausschließlich Filme gucken möchte.
2) Man möchte Hifi Lautsprecher mit denen man abends gemütlich im Wohnzimmer sitzt und sich von Musik berieseln lässt.
3) Man möchte ein 5.1 System für 5.1 und Musik.

Je nachdem was man möchte muss man Kompromisse eingehen.

Zu 1)
Hier ist Teufel sicher nicht die schlechteste Wahl, und ich denke man kann jedem der ein System NUR für 5.1 Filme etc. sucht Teufel getrost empfehlen. Und das tue ich auch gerne, aber nur wirklich dann, wenn es um eine Anlage geht die nicht auf Musik hören ausgelegt ist. Ich spreche aus Erfahrung weil ich 2 Freunde haben die jeweils ein Teufel Set zuhause haben in unterschiedlichen Preisklassen.

Zu 2)
Hier würde ich Teufel schon nicht mehr empfehlen, obwohl es sicher in 5.1 kaum schlagbar ist was Preis/Leistung angeht. Denn selbst wenn man nur 30% oder 40% Musik damit hört, ist der Unterschied zu einem Musikalischen Lautsprecher Set zu groß (meiner Meinung nach).
Und ICH selber bin eher der Typ, der dann 100 oder 200 Euro mehr ausgeben würde um am Ende zufrieden zu sein anstatt einen Kompromiss einzugehen.

Zu 3)
Die Teufel Ultima 800 habe ich selber noch nicht gehört geschweige denn live gesehen, und genau da liegt auch das größte Dilemma. Der Vergleich fehlt..., die meisten Leute die sich hier Lautsprecher kaufen haben halt nicht genug Geld um sich 5 Paar Lautsprecher gleichzeitig zu kaufen um alles zu Hause probe zu hören. Und leider sind auch nicht alle Händler so nett und geben einem die Lautsprecher ohne Bezahlung mit nach Hause, es sei denn man bewegt sich im 2000 - 3000 Euro Bereich und höher.
Der Großteil der Heimkino/Lautsprecher Käufer geht lieber in einen Hifi Laden und hört sich die Lautsprecher dann vor Ort an, damit man wenigstens die Lautsprecher mal gehört hat.
Und es gibt eine fast endlos große Auswahl an Lautsprechern die für den Musikgenuss geeignet sind, wieso sollte man also auch nur ansatzweise erwägen Teufel Lautsprecher zu empfehlen die "eigentlich" für Heimkino ausgelegt sind.

--------

Das große Problem ist dass viele einfach selber nur schlecht einschätzen können was sie mit dem Set wollen, dazu kommt dass die Auswahl bei einem kompletten 5.1 Set in der Preisklasse bis 600 Euro sehr beschränkt ist. Dass hier sehr viele eher zu Teufel greifen kann ich verstehen, da sie den Namen lesen und denken für das Geld kann es nichts besseres geben, doch auch hier gibt es genügend Alternativen.
Heco Victa
Jamo
KEF 2005.3/3005
und viele andere.


Gruß

das größte problem ist, dass hier verallgemeinert wird und das konnte man vllt früher machen, wo teufel 3 produkte hatte, heutzutage MUSS man differenzieren..! das hat nichts mit möchtegernexperten zutun, sondern weil ein ein kompakt 30 nicht mit einem t10 vergleichen kann..

anders gesagt, teufel hat sicher gute, empfehlenswerte produkte und welche, von denen ich abraten würde..

ein anderes problem ist, dass sich viele teufel-käufer angegriffen fühlen und meinen, nur weil sie mit ihrem kompakt 30 system zufrieden sind, alle anderen teufel lautsprecher am besten sind..

nächstes problem ist, dass viele gar nichts anderes kennen ausser ihr eigenes teufel-system und genauso schlimm - überhaupt kein anderes system gehört haben, also der vergleich fehlt, um überhaupt irgendwas zu empfehlen (und trotzdem tun sie es !! )..! und was hat so eine empfehlen für einen wert ausser der aussage, dass man mit dem zufrieden ist, was man hat...

nächster punkt - testberichte:
viele lesen die testberichte nicht und sind begeistert, vergessen aber zwischen den zeilen die aussagen zu lesen, oder allein die einstufung - mittelklasse überragend ist sicher deutlich unter oberklasse sehr gut, aber gelesen und behalten wird nur überragend

so - die preise, sicher ist teufel als direktvertriebler anfangs günstiger im vergleich zu den uvp´s der anderen, aber wer kauft die anderen zu den uvp´s..? und so dreht sich das bild..! teufel ist meist nur noch günstig im angebot...


so, und vllt mal ein beispiel was ich alles gehört habe und das das etwas fundierter ist, als bei manchem anderen hier:

ich hatte selber:
- teufel 200 / 4000er kombi (wahnsinnsteile..! war mein zweites hifi-set, selbstzusammengebaut )
- cem(naja, für den preis ok, besser als pc und tv lautsprecher allemal)
- concept s (klanglich wenig unterschied zum cem, nur zu teuer, aber schöner)

gehört (im bekanntenkreis und auf messen)
- concept p (naja, niveau der cem, nur teuerer und nicht so schön wie das s)
- motiv 4 (lustiges design, sub ok, eier recht hohl im klang, aber vollaktiv, war sehr teuer für das was es geboten hat)
- t1 (ganz ok, im angebot empfehlenswert, aber es gibt gute, wenn nicht sogar bessere alternativen)
- t2 (gut zum angebotspreis, aber beim originalpreis einige für mich bessere alternativen)
- system 5 (gut für kleines (keller) heimkino, für musik recht schwach im vergleich zu anderen lautsprechern)
- t8 (einfach nur heftig für heimkino, riesengrößer mördersub, für musik noch ok)

Tja, meine bescheidene Meinung dazu? Neid der Besitzlosen!

Halte ICH für lächerlich. Wenn ich z.B. ein Theater 80 gegen ein Jamo S606 HCS höre und mir das Jamo-Set besser gefällt, nehme ich (ganz klar) das Jamo Set! (Nein, ich hab das Theater 80 nicht probe gehört. Aber das hier soll als Beispiel dienen).

Große Standlautsprecher sind fürs Heimkino suboptimal und daher nicht die beste Lösung

WHAT?! Warum dass denn!? Wenn du auf die Homogenität anspielst - du kannst auch 4 Standlautsprecher in deine Bude stellen. Dann ist die Homogenität auch wieder gegeben.

Eigentlich muss man (wie ingo74 schon sagte) wirklich jedes Set in seiner Preisklasse für sich betrachten. Aber was ich bei Teufel z.B. unverschämt teuer finde sind z.B. die Ständer für die Satelliten!
Und was ich auch sehr traurig finde ist, das Teufel den Probehörraum abgeschafft hat! Da konnte man kostenlos Probe hören. Nun muss man die Sets nach Hause bestellen (und somit erstmal bezahlen!) und dann wieder umständlich zurück schicken!
Nubert macht das als Direktversender mMn eleganter und bietet Probehören in den eigenen Räumen an!

Grundsätzlich ist die Aussage "Für reines Heimkino ein klares JA, für alles andre tendiere ich eher zum Nein" für mich immer noch gültig.

Gruß

Mal Klartext: wo ist Teufel anzusiedeln?

In Berlin !

alles andere ist einfach nur Geschmackssache.

@ Durchblicker

habe dein artikel nur überflogen aber das stach mir direkt ins auge.
Weist du überhaupt was die thx spezifikationen im bereich LS aussagen? liest sich leider so als ob du da nicht wirklich schimmer von hast.
Desweiteren ist die THX spez. bei LS unter umständen ein problem was den reinen musik genuß angeht.

Von daher bitte ich dich dich ggf. nochmals genau über die thx sache einzulesen bevor du so sachen in die welt setzt

Ja ja, ein leidiges Thema...

Im HiFi Bereich scheint es besonders schlimm zu sein, da dürfte es wirklich arg viele HighEnd Verfechter geben.

Ich verstehs ja generell auch, klar ist grundsätzlich nur das beste gut genug doch man muss schon etwas genauer auf die Anforderungen und Wünsche eingehen.

Pauschalaussagen finde ich generell unsinnig und falsch, das geht mal garnicht.

Es gibt bei LS wie auch bei allem anderen einen großen Markt und vieles davon ist wirklich sein Geld nicht wert, diese Produkte zu filtern ist wichtig und sollte auch in den einschlägigen Foren gemacht werden wenn jemand eine Frage hat. Was ich aber nicht gut finde ist wenn jemand ein Heimkino-Set mit geringen Anforderungen sucht ihm jemand ein Ultra Highend THX TureHD dingens aufschwatzen will.

Mir ging es ähnlich und ich hab die Recherchen dann abgekürzt indem ich nurnoch Erfahrungsberichte von Käufern der von mir gewünschten Artikel gelesen habe und diese mit fundierten Tests aus einschlägigen Zeitschriften verglichen habe. Daraus hab ich mir ein Bild gemacht und anhand der technischen Daten (ohne Namen zu nennen) habe ich mir sagen lassen bzw. selbst recherchiert ob das ganze zu meinen Räumlichkeiten passen würde.
So bin ich dem Highend-Wahn entgangen und hab für mich das richtige gefunden.


Teufel habe ich anfangs auch in Betracht gezogen aber dann aufgrund der enorm langen Reaktionszeit von 3 Wochen auf meine Anfrage und aufgrund der hohen Versandspesen wieder verworfen. Da ich nur etwas fürs Heimkino und ab und zu Radio hören wollte habe ich mich für ein Satelitensystem entschieden. Es ist dann das Canton 60 CX geworden, erst wollte ich das 80 CX weils das in weiß gegeben hätte aber dann hab ich mir gedacht warum soll ich 100 Eur mehr nur wegen der Farbe und dem Lack ausgeben wo es schwarze matte auch tun und nun hab ich es und bin sehr zufrieden!


Besser geht immer, brauch ich das? Ehrlichgesagt nein auch wenns manch einem ein Dorn im Auge sein mag aber ich brauch kein HighEnd. Ich hab gute Ohren und ich merk den Unterschied bestimmt aber es gibt mir nix, ich schau 1-2 Filme die Woche und ab und an rennt der Fernseher oder das Radio basta, dafür brauch ich keine x-Tausend Euro Boxen.

lg

Phlipp schrieb:

...Und was ich auch sehr traurig finde ist, das Teufel den Probehörraum abgeschafft hat! Da konnte man kostenlos Probe hören. Nun muss man die Sets nach Hause bestellen (und somit erstmal bezahlen!) und dann wieder umständlich zurück schicken! Nubert macht das als Direktversender mMn eleganter und bietet Probehören in den eigenen Räumen an! Gruß

Naja, wobei das mit dem Probehören nicht überbewertet werden sollte, denn das konnten ja nur Leute, die bei Teufel bzw. Nubert in der Nähe wohnen oder bereit dazu waren, eine entsprechende Fahrt dort hin auf sich zu nehmen...

Teufel ist für mich auch eher in der reinen "Film.Raumklang-Kategorie" einzuordnen, nicht für Musik.

Unter den "Billig-Herstellern" ist Teufel noch die beste Preis-Leistungsempfehlung, wenn es um Satellitensets geht.

[quote="Peter_H"][quote="Phlipp"]
Unter den "Billig-Herstellern" ist Teufel noch die beste Preis-Leistungsempfehlung, wenn es um Satellitensets geht.[/quote]

Findest du? Ich denk das Einsteigerset von Teufel und das Canton CX nehmen sich nicht viel, ok bei Canton zahlt man für die Hochglanzausführung etwas mehr das stimmt. Ansonsten sind die Boxen nahezu gleich, wenn ich dann noch den Versand von 20 Euro rechne bleibt sichs gleich.

Allerdings ist man bei Canton gleich mal auf mehreren 100 Euros wenn man etwas mehr will wobei das trifft auch auf Teufel zu, das nächst größere Heimkinoset kostet auch gleich 500

lg

Phlipp schrieb:

Wenn du auf die Homogenität anspielst - du kannst auch 4 Standlautsprecher in deine Bude stellen. Dann ist die Homogenität auch wieder gegeben.Gruß

Dann brauchst du aber 5 Standlautsprecher... Heisst ja nicht umsonst 5.1

homogenität..? wer sagt eigentlich, dass alle 5 boxen dabei gleich sein sollen - nur weil teufel das früher probagiert hat, muss das noch lange nicht stimmen..!

Vorbemerkung: Teufel hat angefangen mit Lautsprecherbausätzen, da haben wir an Surround noch nicht gedacht.

Ob Teufel oder nicht Teufel, JBL, b&W, Canton, T+A, Nubert und wie sie alle heißen. Gegessen wird zu Hause. Damit möchte ich sagen, nur zu Hause in der Umgebung in der die LS spielen sollen, kann letztendlich das eigene Ohr einem persönlich zu einer Entscheidung verhelfen.

Hier fing mein Weg zur Entscheidungsfindung an. Wer mag kann ja lesen.
Ich hatte nach vielen LS die ich im Laden/Studio gehört habe 3 LS-Paare zu Hause gehabt, Teufel, MonitorAudio und T+A. Einzige Vorgabe, sie mussten für Musik und Film gut sein.
Einstieg vielleicht: http://www.hifi-foru...d=14043&postID=25#25
beim Beitrag # 101 und 111 geht es mit dem Probehören los.

ingo74 schrieb:

homogenität..? wer sagt eigentlich, dass alle 5 boxen dabei gleich sein sollen - nur weil teufel das früher probagiert hat, muss das noch lange nicht stimmen..!

Von der Logik her schon!....

... gleiche Chassis sollten schon vorhanden sein.


Ausser bei den Rears ... da bin ich inzwischen geheilt.

Hatte vorher JBL Control 1G als Rears diffus laufen ... der Unterschied war seehr gering.

ingo74 schrieb:

homogenität..? wer sagt eigentlich, dass alle 5 boxen dabei gleich sein sollen - nur weil teufel das früher probagiert hat, muss das noch lange nicht stimmen..!

Ich kann mir durchaus vostellen wies bei dir daheim aussieht...

Man sollte vielleicht etwas nachdenken bevor man einfach irgenwas schreibt...

[quote="TheNightstalker"][quote="Peter_H"][quote="Phlipp"]
Unter den "Billig-Herstellern" ist Teufel noch die beste Preis-Leistungsempfehlung, wenn es um Satellitensets geht.[/quote]

Findest du? Ich denk das Einsteigerset von Teufel und das Canton CX nehmen sich nicht viel, ok bei Canton zahlt man für die Hochglanzausführung etwas mehr das stimmt. Ansonsten sind die Boxen nahezu gleich, wenn ich dann noch den Versand von 20 Euro rechne bleibt sichs gleich.

Allerdings ist man bei Canton gleich mal auf mehreren 100 Euros wenn man etwas mehr will wobei das trifft auch auf Teufel zu, das nächst größere Heimkinoset kostet auch gleich 500

lg[/quote]


Das sehe ich anders.
Ich habe das günstiges Teufel (Kompakt 30) und ein teureres Canton Set ( CD 102 ) im Vergleich gehört.
Und das Teufel Set war wesentlich präziser und hatte den kräftigeren Klang.
Canton war meiner Ansicht nach zu dumpf und klang hohl.
( Wohlgemerkt beide am gleichen AVR mit gleichen Einstellungen! )
Gutes muss also nicht immer teuer sein!

ingo74 schrieb:

homogenität..? wer sagt eigentlich, dass alle 5 boxen dabei gleich sein sollen - nur weil teufel das früher probagiert hat, muss das noch lange nicht stimmen..!

Ich hatte in der Übergangszeit als Fronts Magnats, Als Center und Rears(Di-/Bipol) die WH2 von Wharfedale. Es hat einige Zeit gedauert, bis ich den Center den Fronts habe anpassen können, so dass es anzuhören war.
Von vorne ist es idealerweise so, damit das Klangbild homogen, z.B. bei einem Wechsel von links über die Mitte nach rechts geht, dass die LS gleich sein sollen/müssen.
Von hinten, bei den Rears, habe ich das bis vor kurzem auch nicht so eng gesehen. Ich habe zwar jetzt die MA Bronze BRFX und nicht die der Silver RS8.
Ich kann von mir zu Hause berichten, dass der Unterschied sehr deutlich zu hören ist, selbst meine Frau stellte dies fest.

[quote="Cold"][quote="ingo74"]homogenität..? wer sagt eigentlich, dass alle 5 boxen dabei gleich sein sollen - nur weil teufel das früher probagiert hat, muss das noch lange nicht stimmen..![/quote]
Ich kann mir durchaus vostellen wies bei dir daheim aussieht...
Man sollte vielleicht etwas nachdenken bevor man einfach irgenwas schreibt...[/quote]





anscheinend kommts du deinem rat wohl selber nicht nach

was ich zu hause habe, steht in meinem profil - um dir mal zu helfen, ich hab ein heco celan system mit standboxen als front, nem center und kleinen standboxen als rears, sprich 3 verschiedene größen und soll ich dir was sagen - es ist sowas von homogen..

vllt fällt dir ja was auf wenn du nachdenkst...
und auch hier helfe ich dir, bzw hat schon ein anderer geholfen:





[quote="TaKu"]... gleiche Chassis sollten schon vorhanden sein.
[/quote]







übrigens - das schöne beispielbild von teufel mit den 3 unterschiedlichen boxen in der front als erklärung für die thx systeme warum die so gut und homogen klingen finde ich nicht mehr - haben die das rausgenommen, oder wo ist das..?

ingo74 schrieb:

übrigens - das schöne beispielbild von teufel mit den 3 unterschiedlichen boxen in der front als erklärung für die thx systeme warum die so gut und homogen klingen finde ich nicht mehr - haben die das rausgenommen, oder wo ist das..?

http://www.teufel.de...utsprecher/index.cfm

Durchblicker schrieb:

ingo74 schrieb: übrigens - das schöne beispielbild von teufel mit den 3 unterschiedlichen boxen in der front als erklärung für die thx systeme warum die so gut und homogen klingen finde ich nicht mehr - haben die das rausgenommen, oder wo ist das..? http://www.teufel.de...utsprecher/index.cfm

Sehe da nix von unterschiedlichen LS

Durchblicker schrieb:

ingo74 schrieb: übrigens - das schöne beispielbild von teufel mit den 3 unterschiedlichen boxen in der front als erklärung für die thx systeme warum die so gut und homogen klingen finde ich nicht mehr - haben die das rausgenommen, oder wo ist das..? http://www.teufel.de...utsprecher/index.cfm

danke, das meinte ich

"Teufel meint, dass auch im Heimkino jeder Frontlautsprecher gleich groß, besser noch: identisch sein sollte! Oder möchten Sie in Kauf nehmen, dass sich eine von links über den Center nach rechts bewegende Stimme im Tonfall verändert? Beispielsweise links außen kräftig und voluminös klingt, in der Mitte auf Micky Maus-Größe zusammenschrumpft und rechts außen wieder über sich hinauswächst?"

und das geht nur mit identischen lautsprechern..?
ist klar

Ok das ist dann doch etwas Märchenstunde

[quote="ingo74"][quote="Durchblicker"].....und das geht nur mit identischen lautsprechern..?[/quote]
Zumindest ist damit am einfachsten zu bewerkstelligen.

tja, einfach ist so ne sache..

die negative folge der thx geschichte bei den thx system von teufel ist, dass die lautsprecher alle nur bis 80hz gehen, also zwingend der sub gefordert ist.

bei bumm-bumm chart musik ist das ja vllt noch ok, aber spätestens bei sacd´s gibt und gab es lange gesichter

aber das zeigt wieder, dass man nicht verallgemeinern sollte, es gibt halt nicht nur ein teufel und nicht nur ein anspruchsprofil...

homogene front....

das kompakt 30 hat nicht zufällig einen doppelt bestückten center, während der rest auf nur einen mitteltöner zurückgreift?


kann man bei teufel eigentlich auch die thx-zertifizierten räumlichkeiten erwerben?

ist schon komisch das "ich" nur heir schlechtes über Teufel lese... wenn ich z.B. auf arbeit mit welchen spreche die auch extrem viel ahnung haben (meist auch mehr als 20jahre) da sagt keiner was schlechtes über teufel... selbst andere sagen die hören immer gutes über teufel... naja fazit wie imemr nicht auf alle hören sondern sich ein bild selbst machen und so wie ich das fast überall höre und lese sind die meisten begeistert von teufel

[quote="Durchblicker"
Das sehe ich anders.
Ich habe das günstiges Teufel (Kompakt 30) und ein teureres Canton Set ( CD 102 ) im Vergleich gehört.
Und das Teufel Set war wesentlich präziser und hatte den kräftigeren Klang.
Canton war meiner Ansicht nach zu dumpf und klang hohl.
( Wohlgemerkt beide am gleichen AVR mit gleichen Einstellungen! )
Gutes muss also nicht immer teuer sein![/quote]

Der direkte Vergleich fehlt mir aber hohl und/oder dumpf klingt mein CX 60 nicht. Es kann aber, bei gleicher Einstellung am AVR schon daran liegen. Den AVR muss man ja auch (je nach Modell) mehr oder weniger den Boxen entsprechend anpassen. Wenn du Boxen mit nem geringeren Frequenzgang eingestellt hast und dann welche mit nem höheren drann hängst könnte das schon zu solchen Wahrnehmungen führen denke ich.

Ich hatte vorher ein vollaktives 2.1 System drann und damit war der Bass viel zu unpräzise und Männerstimmen waren bei den Dialogen oft dotal unnatürlich. Mit dem Canton System ist das komplett behoben, die Dialoge kommen klar und wirken (natürlich den Boxen entsprechend) nicht hohl. Der Subwoofer spielt im Vergleich zum 2.1 System und den TV Lautsprechern sehr dezent und gezielt.

Wie gesagt im direkten Vergleich kann ich es nicht beurteilen aber ich hab mir mühe gegeben den AVR genau einzustellen. Was ich aber schon bemerkt habe ist dass manche Quellen einfach nicht optimal klingen, ich hab Filme da finde ich den Klang super und bei anderen Filmen kommts mir etwas zu mager oder flach vor, ob das an den Boxen oder den DVDs liegt weiß ich aber nicht.

lg

TreffnixHH schrieb:

ist schon komisch das "ich" nur heir schlechtes über Teufel lese... wenn ich z.B. auf arbeit mit welchen spreche die auch extrem viel ahnung haben (meist auch mehr als 20jahre) da sagt keiner was schlechtes über teufel... selbst andere sagen die hören immer gutes über teufel... naja fazit wie imemr nicht auf alle hören sondern sich ein bild selbst machen und so wie ich das fast überall höre und lese sind die meisten begeistert von teufel :)

erstens richtig lesen, nicht alle haben nur schlechtes geschrieben

und zweitens ist das genau das problem - hörensagen, das ist ein wichtiger punkt des erfolges von teufel, viel selber gehört von teufel haben die wenigsten...

genau "lesen" habe ja auch nur geschrieben das ich hier schlechtes darüber lese und nicht nicht alle

und genau das ist es ja andere die ich kenne und teufel haben und auch anderes schon hatten sind begeistert von teufel... für mehr geld gibt es immer besseres...

sorry, was ist "teufel"..?
teufel hat wieviel sets - 20, 25 und die alle über einen kamm scheren und sagen schlecht oder gut geht einfach nicht..

was man pauschal sagen kann ist das teufel ein sehr gutes marketing hat, sonst würden solche aussagen nicht überall zu hören und zu lesen sein...

finde das jedoch etwas überzogen..

"..Berater: Aber THX-Boxen sind doch nicht für Musik geeignet. Sonst würden ja viel mehr Hersteller welche anbieten.

Teufel: Wer hat Ihnen denn diesen Bären aufgebunden? THX-Lautsprecher geben sowohl DVD-Soundtracks als auch jede Stereo-Audioquelle in exzellenter Qualität wieder. THX-Boxen klingen auch im Stereo-Betrieb sogar meist besser als „normale” Lautsprecher..."

lesen und sich selber ne meinung bilden
http://www.hifi-regler.de/thx/thx.php

auszug:
"THX Home ist kein Verfahren zur Tonübertragung, wie etwa Dolby Digital oder Dts. Es ist auch kein Verfahren zur Erzeugung unterschiedlicher Klangkulissen, wie Yamaha's DSP-Programme. THX ist eine Norm, die geschaffen wurde, um Software (DVDs) authentisch auf Hardware (Heimkino-Elektronik und -Lautsprecher) abzuspielen. So gibt THX sowohl den Studios (Software-Herstellern), als auch den Elektronik- und Lautsprecher-Herstellern eine sichere Richtlinie, was und wie sie produzieren müssen, um auf dem richtigen Pfad zu sein."

was hat das jetzt damit zu tun, dass teufel angibt ihre THX Lautsprecher würden bei Stereo Musik besser klingen als viele "normale" Lautsprecher ?

stroky schrieb:

was hat das jetzt damit zu tun, dass teufel angibt ihre THX Lautsprecher würden bei Stereo Musik besser klingen als viele "normale" Lautsprecher ?

erstens - thx ist fürs (heim)kino gemacht

zweitens - thx ist ein SYSTEM aus der zwingend vorgegebenen software (DVD), elektrik (DVD-Player, receiver, boxen) und dem raum, zusätlich dazu kommt noch die einmesseung und die aufstellung..

drittens - thx ist 5.1 (oder aufwärts)

sprich - was hat das mit stereo zu tun..??

ausserdem - was sind normale lautsprecher..?
und wer will das beurteilen..? - was ich gutklingend finde muss dch nicht heißen, dass mein nachbar das auch so empfindet, klang ist subjektiv...

jaa ist doch alles klar
habe doch auch nie etwas anderes behauptet !!!!

Mein Text war/ist ein Zitat von der Teufel Homepage !!

und wollte damit zeigen/sagen das ich es etwas frech finde das Teufel offiziel behauptet ihre THX lautsprecher würden auch bei Stereo Musik sehr gut klingen !!

Teufel THX Lautsprecher klingen bei Filmen sehr gut das ist fakt, aber bei stereo musik hört es auf... und das ist ja auch nicht schlimm weil sie das ja auch nicht können bzw. müssen wie du ja auch sagst oder mir sagen wolltest

ok, dann haben wir das gemeinsam herausgearbeitet

nur bitte keine verallgemeinerungen, teufel hat sehr viele boxen, auch thx und die sind und klingen nicht alle gleich...

ai ai Sir

wollte nicht teufels thx boxen schlecht reden

ingo74 schrieb:

die negative folge der thx geschichte bei den thx system von teufel ist, dass die lautsprecher alle nur bis 80hz gehen, also zwingend der sub gefordert ist.

Hmm ich hab mir immer gedacht THX ist ne Norm Von Lucas Arts und net von Teufel Lautsprecher.

Ist das eigentlich nur bei Teufel so das THX LS nur bis 80Hz gehen oder ist das bei anderen auch so oder liegt es evtl an der THX-Norm???


Warum soll ich THX-LS konstruieren die unter 20 HZ können wenns keiner nutzt weil die THX-Norm eine trennung bei 80 Hz vorschreibt

Kannst du mir das bitte mal erklären??

ich hab oben nen link zu thx, lies den mal..
Subwoofer - Übernahmefrequenz 80 Hz /100 Hz je nach norm..

versteh deine frage nicht - wenn du reines heimkino nach thx norm willst, kein thema, aber dann reichen nicht nur die boxen, sondern dann gehört der rest auch dazu, dh 5.1 zb, oder 5.2 etc...

aber sobald du nicht NUR thx/heimkino willst, dann haben die thx boxen einige nachteile weil sie sehr restriktiv festgelegt sind...


übrigens - falls das einige denken sollten, thx ist KEIN klanggütesiegel..!

ingo74 schrieb:

die negative folge der thx geschichte bei den thx system von teufel ist, dass die lautsprecher alle nur bis 80hz gehen, also zwingend der sub gefordert ist.

Mein Beitrag bezieht sich auf diese Aussage von dir.


Da steht:

die negative Folge der Geschichte bei den THX-Systemen
von Teufel ist, dass die Lautsprecher alle nur bis 80 Hz gehen



Was definitiv nicht stimmt.

-Die Norm schreibt es vor bei der Frequenz zu trennen aber die LS können tiefer spielen

-Es ist auch bei Systemen anderer Hersteller der Fall da die Trennung bei 80 HZ aus der THX-Norm nicht aber aus den Lautsprechern resultiert

-Nur weil jemand THX-Boxen heisst das noch lange nicht das er sich an die Normen dafür halten MUSS. Er kann seine Boxen trennen wo er will.

Mustangfahrer schrieb:

Hallo, wenn es um ein kompaktes 5.1 Heimkinoset geht wird mir immer zum HKTS 11 geraten. Leider kostet dieses Set mit Proto gute 400 Euro. Das Teufel Kompakt 30 hat ebenso einen 10 Zoll Subwoofer wie das HKTS 11 - wo sind die Unterschiede, in beiden werkeln Brüffwürfel ? Das KOmpakt 30 kostet mit Porto gerade mal 160 Euro also deutlich weniger als die Hälfte. ISt der Aufpreis den Unterschied Wert ? Ich will nur ungern gute 250 Euro zum Fenster rauswerfen. Leider stört mich nur das man diese kleinen Dinge rbei 120-150hr trennen muss was den Subwoofer sehr dominant und ortbar macht. Gibt es eine Alternative ? Am besten fährt man m. E wenn man bei 8ohz trennt. Kann mir jemand helfen ?

natürlich kann man dir helfen - aber wieso stellst du HIER die frage..??
versuch mal hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-12432.html
oder hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35

Cold schrieb:

ingo74 schrieb: die negative folge der thx geschichte bei den thx system von teufel ist, dass die lautsprecher alle nur bis 80hz gehen, also zwingend der sub gefordert ist. Mein Beitrag bezieht sich auf diese Aussage von dir. Da steht: die negative Folge der Geschichte bei den THX-Systemen von Teufel ist, dass die Lautsprecher alle nur bis 80 Hz gehen Was definitiv nicht stimmt. -Die Norm schreibt es vor bei der Frequenz zu trennen aber die LS können tiefer spielen

natürlich sind die lautsprecher nicht bei 80hz gekappt, aber schau dir allein das neue system 5 an, das hat nen pegelabfall von über 20db allein zwischen 90 und 70hz und danach weiter extrem abfallend - sprich unter 80hz tut sich so gut wie nichts mehr.. das ist die theorie, rein praktisch hab ich es selber beim system 5 (alt) und beim t8 gehört.
soviel zum thema stimmen...

Cold schrieb:

-Es ist auch bei Systemen anderer Hersteller der Fall da die Trennung bei 80 HZ aus der THX-Norm nicht aber aus den Lautsprechern resultiert

na und - wie reden hier aber von teufel, natürlich ist es bei anderen systemen mit thx-siegel genauso...

Cold schrieb:

Nur weil jemand THX-Boxen heisst das noch lange nicht das er sich an die Normen dafür halten MUSS. Er kann seine Boxen trennen wo er will.

nein, durch das thx-siegel verpflichtet er sich damit dazu..




was willst du eigentlich mit deinen post bezwecken..?

So... jetzt geb ich mal noch meinen Senf zu.

Ich bin Neu in dem Gebiet, interessieren tut es mich schon lange, aber mein Alter lässt es derzeit noch nicht zu das ich massenhaft Erfahrung habe und das ist es ja wo die Meisten drauf an spielen wenn es um Kaufberatung geht.

So ist meine Frage dann, grad als Einsteiger, wo soll man Anfangen?????

Grad bei der Vielzahl von verschiedenen Möglichkeiten ist dies echt ein Problem. Dazu kommt das man durch Werbung durchaus unbewusst geprägt ist. (So war Canton als Beispiel für mich noch nie eine Überlegung wert, hier hört man allerdings nur gutes)

Ursprünglich bin ich auch auf der Bose Schiene gefahren, aber was soll man machen wenn man nix anderes kennt? Und es grad bei Bose so einfach ist, egal wo man ist, Bose hat diese Wand und kann loslegen.

Was ich eigentlich sagen will. Jeder will hat für sein Bugdet das möglichst "beste", aber nur wenige haben den Platz für DAS beste, oder die Möglichkeiten es richtig zu betreiben. Von daher sollte man ab der Mittelklasse auch das Design in Betracht ziehen.

so... danke ^^

PS: Ich hab das Concept S und habe bis zum heutigen Tage keine echt guten Aussagen/Testberichte/Erfahrungen zu diesem System lesen können