Mal Klartext: wo ist Teufel anzusiedeln?

Das geht ja bald so ab hier, als ob es um BOSE geht
Vorschlag meinerseits: Wir warten mal ab, bis dass sich der Threadersteller auch wieder zu Wort meldet. Nach #1 haben wir ja noch nichts von ihm lesen können.

tja teufel bewegt halt genauso
aber ist doch ein schöner thread um allgemein über teufel zu diskutieren und vor allem mal endlich mit den ganzen hörensagen-gerüchten aufräumen kann und nicht in nem thread, der dadurch kaputt gemacht wird...

du kannst 120hz nicht orten?!? Also bei mir hört die ortbarkeit bei 80hz auf, was eigentlich auch normal ist...

visualXXX schrieb:

du kannst 120hz nicht orten?!? Also bei mir hört die ortbarkeit bei 80hz auf, was eigentlich auch normal ist...

Ich hab auch bei 120 getrennt und nicht ortbar, Sub steht neben dem Sideboard zwischen den Sats.

Wichtig ist, wie so oft, ob es DIR gefällt und ob DU zufrieden bist.

Klar, niemand wird dir einreden du würdest den Unterschied zu echten Top Boxen nicht merken wenn du sie direkt nebeneinander hörst aber ob dir die Top Boxen besser gefallen vom Klang her? Oder ob dir das ganze bei dir zuhause und bei deinen Anforderungen wirklich auffällt?

Wenn du jetzt dein Set im direkten Vergleich mit einem Highend Set bei dir zuhause probehören würdest dann würdest du sicher einen riesen Unterschied merken, das trau ich mich mal wetten > korrektes Setup vorausgesetzt.
Ob dich diese "Tatsache" ohne dass du es selbst gehört hast nun aber dein jetziges Set als "schlecht" empfinden lässt möchte ich bezweifeln.

Für mich ist es so (beim Heimkino zumindest):
- Garkeine Lautsprecher sind natürlich übel (kein Ton)

- Im TV eingebaute LS sind besser als keine klar.

- 2 0815 2-3 Weg Boxen um 29,90/stk. klingen meist schon besser als die aus dem TV

- Ein gutes Einsteiger Surround Set (Teufel, Canton usw.) klingt mindestens genauso gut wie 2 billige Stereoboxen hat aber den Vorteil dass du Surround sound hast was beim Heimkino sicher ne super Sache ist

- Ein Highend Boxenset ist sicher ohne Zweifel allem überlegen doch ist die günstigere Lösung nochimmer besser als keine LS zu haben


Wichtig ist es einfach die Dinger raus zu filtern die einfach ihr Geld nicht wert sind bzw. deren Klangleistung wirklich MIES ist, die Dinger kennt man aber meist schon am Namen und leider auch am Preis. Von der Verarbeitung will ich mal nicht reden.

Eines sei aber dazu gesagt, die besten Boxen klingen nur so gut wie ihr Signal es zulässt, ist der AVR müll oder einfach falsch eingestellt dann kann die beste Box nicht gut klingen. In manchen Fällen ist es vielleicht sogar gut wenn eine Box nicht 1:1 das spielt was auf einer CD/DVD drauf ist denn manche Vertonungen sind einfach GRAUENVOLL und das hört man auf guten Boxen erst so richtig

Das ist mir gestern wieder aufgefallen, hab ne Serie geguckt (von DVD) und offensichtlich wurden die neueren Staffeln neu vertont. Vorteil, sie sind jetzt in Dolby Digital mit Raumklang vertont, Nachteil sie klingen besch...
Jetzt stellt sich wieder die Frage, sind meine Boxen zu schlecht um die tolle neuvertonung ordentlich abzuspielen, ist mein AVR falsch eingestellt oder ist die Vertonung einfach mies. Bisher hat alles was ich mit den Boxen gehört hab super geklungen und diese Serie klingt einfach besch... naja.

lg

schön geschrieben würde ich so auch fast ganz zustimmen wobei bei der auflistung noch einige zwischenstufen kommen und der highend bereich da anfängt wo es günstig nicht mehr gibt z.B. das boxensets locker über 7000€ liegen

eigentlich ganz einfach man setzt sich ein limit was man ausgeben will hört es an und nimmt es wenn es einen begeistert in allen seinen anforderungen die man sich selbst setzt....

TheNightstalker schrieb:

Eines sei aber dazu gesagt, die besten Boxen klingen nur so gut wie ihr Signal es zulässt, ist der AVR müll oder einfach falsch eingestellt dann kann die beste Box nicht gut klingen. In manchen Fällen ist es vielleicht sogar gut wenn eine Box nicht 1:1 das spielt was auf einer CD/DVD drauf ist denn manche Vertonungen sind einfach GRAUENVOLL und das hört man auf guten Boxen erst so richtig

Das find ich gut. Im Zeitalter wo übers Internet MP3s verkauft werden mit 128kbit kann ich diese Aussage nur unterstützen. Man darf auch nie vergessen das hier auch viele nur anfragen um mal eine "Nutzermeinung" zu bekommen, da sie sich nicht mehr alle auf Zeitschriften verlassen wollen.

@TheNightstalker

/signed

Jo, kann man so stehen lassen.
Was zählt ist der eigene Geschmack, sowie die Mittel die man dafür ausgeben will.
Und für diese Mittel das beste in Preis/Leistung zu finden ist nicht einfach , aber machbar.

Und bitte nicht vergessen.
Wenn ich hier ab und zu das Kompakt 30 empfehle
und es für manche gar "in den Himmel" hebe,
dann bitte immer unter dem Aspekt eines 5.1 Home Cinema Sets für gerade mal 150,- Euro!
Sprich, natürlich gibts viel besseres, aber eben in einer anderen Preisklasse!
Beim Kompakt 30 stimmt das Preis/Leistungsverhältnis optimal und wer wenig Mittel zu Verfügung hat oder wenig Mittel ausgeben möchte oder eben erstmal einen günstigen Einstieg wünscht, der kann damit nix falsch machen.
Mehr investieren und sich nach oben steigern kann man immernoch......

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Kaufberatung HKTS 11 oder Teufel Kompakt 30?"

Eine Trennfrequenz von 120Hz oder noch höher ist eigentlich Wahnsinn.
Lt. DTS Spezifikation reicht der Basskanal nur bis 80Hz (Doly Digital übrigens bis 120Hz).
D.h. wenn ich die Boxen auf Small stelle (muss ich bei kleinen Würfel ja tun), die aber schon schon bei 120 oder gar 150Hz trennen, dann hab ich bei DTS-Signal ein Loch zwischen 80Hz und eben 120/150Hz?
Also bei DTS
Subwoofer 0-80Hz
Loch80-120/150Hz
Frontwürfel120/150Hz - ??

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/DTS

Rein rechnerisch sag ich mal ja
Jetzt ist die Frage, und die kann ich leider nicht fachlich kompetent beantworten, was spielt sich denn wirklich in diesem Fehlenden Bereich zwischen 81 und 119 hz ab.

Wann fällt denn das wirklich auf, wann nicht und auch hier wieder, ist es wirklich immer gut alles zu hören? Mal unabhängig von der "wysiwyg" Bewegung oder besser wyhiwyg
Nur weil ich theoretisch mehr hören KÖNNTE bleibt eben die Frage ob ich es will oder muss.

Außerdem kann man bei den meisten Sets den Subwoofer auch regeln, ich hab so ein Set bei dem die Sateliten bei 120 hz schluss machen. Am Sub kann ich dann eine Frequenz von 80-140 hz einstellen womit die Lücke gefüllt wäre.

Theoretisch ist einfach nur die Basswiedergabe bei Dialogen etwas "unnatürlich" wenn ich den Sub so einstelle dass er bei 120 schon greift weil das vielleicht bei Dialogen nicht optimal ist wenn die Stimme dann teilw. aus dem Sub kommt. Ich kanns nicht sagen, ich hab keine Highend Boxen zum Vergleichen bin aber so wie es ist ganz zufrieden.

lg

dmuser schrieb:

Eine Trennfrequenz von 120Hz oder noch höher ist eigentlich Wahnsinn. Lt. DTS Spezifikation reicht der Basskanal nur bis 80Hz (Doly Digital übrigens bis 120Hz). D.h. wenn ich die Boxen auf Small stelle (muss ich bei kleinen Würfel ja tun), die aber schon schon bei 120 oder gar 150Hz trennen, dann hab ich bei DTS-Signal ein Loch zwischen 80Hz und eben 120/150Hz? Also bei DTS Subwoofer 0-80Hz Loch80-120/150Hz Frontwürfel120/150Hz - ?? Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/DTS

Also ich kann jetzt nur fürs Kompakt 30 sprechen,
weil ich mich dafür explizit interessiert und auch bei teufel nachgefragt habe.
Fakt ist, eigentlich haben die Satelliten garkeine Trennfrequenz. Sie spielen einfach alles was zugespielt wird.
Natürlich sinkt mit sinkender Frequenz auch die Qualität, da das ensprechende Volumen fehlt.
Aber sie geben es wieder.
Ansonsten würde es beispielsweise ja auch keinen Sinn machen, daß man am AVR die grafischen EQ auch für Frequenzbereiche unterhalb von 120 oder 80 Hz auch für die Satelliten einstellen kann.
Und ob man es glaubt oder nicht, diese Einstellungen sind hörbar auch ohne Hilfe vom Sub!
Daher geben die Sat eben schon alles wieder, nur die Qualität sinkt.
Hab das auch mal beim Kompakt 30 gestestet.
Es klingt auch bei ne Trennfrequenz von 80Hz noch recht gut.
100 Hz wird etwas kräftiger udn bei 120Hz is eigentlich schon Schluss, da ich eher solche Löscher bei 160Hz oder höher feststelle, da der Sub eben einfach nicht in der Lage ist, diese Frequenzen sehr fein wieder zu geben, ganz abgesehen von der Ortbarkeit.
Dies sind rein subjetiv meine Erfahrungswerte, als das was ich höre und wahrnehme.
Wie is das bei euch?

dmuser schrieb:

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/DTS

Was diesen Link betrifft, würde es natürlich Sinn machen, den Sub bis 120HZ laufen zu lassen.
Schon allein wegen des LFE bei DD 5.1, was meiner Ansicht nach eh das meistgehörte Format ist.

TheNightstalker schrieb:

Theoretisch ist einfach nur die Basswiedergabe bei Dialogen etwas "unnatürlich" wenn ich den Sub so einstelle dass er bei 120 schon greift weil das vielleicht bei Dialogen nicht optimal ist wenn die Stimme dann teilw. aus dem Sub kommt. Ich kanns nicht sagen, ich hab keine Highend Boxen zum Vergleichen bin aber so wie es ist ganz zufrieden. lg

Jo, das is dann auch das Problem.
Was macht man in solch einem Fall, wenn für DD 5.1 ne Frequenz von 120Hz empfohlen wird, tiefe menschliche Stimmen aber bis 80Hz gehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschliche_Stimme

Die kommen dann unweigerlich auch aus dem Sub, es sei denn man trennt den bei 80Hz, aber dann gehen ja die LFE Frequenzen zwischen 80 und 120Hz für den Subwoofer verloren.
Is eben nicht so ganz einfach.
Oder hab ich das falsch verstanden?

um mal auf die eingangsfrage des themenstarters einzugehen:

nö, teufel ist absolut nicht schlecht!

du wirst hier subjektive eindrücke als antworten bekommen, ansonsten nicht viel.
liest man in einschlägigen fachzeitschriften zwischen den zeilen der tests, sind diese auch bis auf die laborwerte subjektiv!

ein kleines beispiel, ich bin jetzt ca. 2 jahre dem hifi und heimkino verfallen, gestartet habe ich mit einem komplettset der marke lg, gabs damals hier beim hifi grosshändler für 350 euro im angebot, sprich lg dvd 5.1 kombigerät mit 4 standlautsprechern, einem center und einem passiven sub.

ich schloss das ganze an und war sowas von hin und weg, ich dachte mir "mensch, besser gehts wahrscheinlich garnicht mehr".

ab und an schauten wir dann bei nem freund über ein teufel concept p an einem denon avr und ich war hin und weg und zugleich tief deprimiert, dass sich mein vermeindliches "top system" doch eigentlich als nicht so wirklich high end herausstellte, wie ich es vorher geglaubt hatte.

so durchforstete ich lange tage und nächte das internet, denn zugegebenermaßen klang reine musikwiedergabe über das lg system doch irgendwie komisch.

ich muss dazu sagen, dass ich oft auch einfach nur stundenlang musik höre, so in richtung trance und dance, aber auch melodische stücke.

nach sehr viel suchen und sehr viel lesen, hörte ich per zufall mal ein pärchen elac cl 310i jet, erste baureihe von 2000.
von der auflösung der kleinen alukisten war ich dann schon ziemlich hin und weg und dachte mir dann, in diese richtung soll es für dich gehen.

so kaufte ich mir überstürtzt einen sony avr, einen aktiven kleinen sub von yamaha und ein pärchen 310er jet, diese nutzte ich als frontboxen, 2 lg säulen fungierten weiterhin als rear und schloss den aktiven sub an und freute mich meiner anlage.

bald wurde mir aber auch hier wieder klar, es fehlt was, es ist nicht so wie es sein sollte (ich kann hier richtig pegel fahren, altbau, 60er wände, keine nachbarn)

das ganze war mir zu schwach auf der brust, der center zu quäckig, der bass zu lahm, ich war wieder frustriert und kurz davor mich damit abzufinden, ich fand daraufhin ein interessantes angebot hier im forum, ein 20 jahre altes pärchen elac el 100 im absoluten traumzustand und schlug zu, desweiteren ergatterte ich sehr preisgünstig einen elac cm 60 center bei ebay, das ganze klang schon ganz gut und wurde auch ein jahr so aufgestellt.

kurz darauf begeisterte sich mein vater dann auch für das thema heimkino, ich schenkte ihm meine lg anlage und den sony avr, da ich nun auf 7.1 umstellen wollte.

so kaufte ich mir einen mittelklasse avr von yamaha, der gute dienste verrichtet und da die hochtöner der el 100 langsam aber sicher den dienst versagten, überlegte ich diesmal richtig, lies mich beraten (nicht nur in einem geschäft) und hörte vieles probe und im endeffekt landete ich wieder bei elac, die el 100 wurden gegen wunderschöne fs.207 anniversary getauscht und der center gegen einen cc 200.2, der sub gegen einen 101.esp, mehr gab das budget dann nicht mehr her.

warum ich dir das alles erzähle? ganz einfach, jeder eindruck ist subjektivmusst die endlösung für dich finden, dabei wird dir wahrscheinlich keiner von uns helfen können, eher wird es so sein, dass wahrscheinlich impulse in die falsche richtung kommen.

nur weil ich halt nicht der teufel fan bin und für mich selbst elac favorisiere heisst das ja nicht, dass meine vorredner oder du das auch tuen.

wichtig, wie schon oft gesagt, filtere, stecke ein budget ab und machs direkt richtig, sonst zahlst du wie z.b. ich im endeffekt drauf.

schau genau was du bereit bist auszugeben, kleines beispiel, son pärchen 207er (und die sind nur der einstieg in die 200er serie) kostet dann auch mal locker das, was z.b. ein teufel system 6 thx select kostet.

in diesem sinne, viel glück bei deiner suche

Ja der Preis ist teilweise verrückt muss ich sagen.

Mir gefallen so einige Boxen, jedenfalls optisch, vom akustischen will ich da mal garnicht reden aber bei Preisen von jenseits der 1000,- pro Stk. frag ich mich schon was ich damit nun anstellen soll oder besser gesagt anstellen MUSS damit ich diese Ausgabe irgendwie rechtfertigen kann und das sind noch keine besonderen Boxen. Ich hab mir mal wirklich schöne, große Stand LS angeguckt und da verlangen die doch Preise von bis zu 8.000 Euro für EINE EINZELNE BOX. Ja mensch überlegt doch mal, das macht 16.000 EUR für das Paar, da bekomm ich einen Neuwagen drum oder was weiß ich was noch. Also irgendwo ist schluss und man muss sich dann schon selbst an der Nase nehmen und sich die Frage stellen was BRAUCH ich nun wirklich.

Vermutlich würd es den meisten von uns so gehen wie Roadsterfieber wenn wir mal bessere Boxen als die unsrigen hören. Vorallem die die so wie auch ich Boxen aus dem unteren Preissegment haben aber dazu muss man stehen, ich hab mir diese Boxen gekauft weil sie günstig und qualitativ gut waren also ein gutes P/L Verhältnis haben. Ich hätte mir auch welche um 1.000 oder 3.000 Euros holen können doch da muss man einfach auch konsequent sein und sich Prioritäten setzen. Wenn man weiß dass einem das Heimkino wichtig ist und man das als Hobby betreibt dann ist so eine Anschaffung gut vertretbar, für mich wärs blanker Wahnsinn auch wenn ich die Dinger dann jeden Tag polieren und knutschen würde weil sie so toll sind.

lg

Durchblicker schrieb:

... Jo, das is dann auch das Problem. Was macht man in solch einem Fall, wenn für DD 5.1 ne Frequenz von 120Hz empfohlen wird, tiefe menschliche Stimmen aber bis 80Hz gehen. ...

Für DD 5.1 wird gar nichts empfohlen. Bei DD ist nur der LFE von 0-120Hz spezifiziert (DTS: 0-80Hz). Empfohlen sind die 80Hz bei THX-zertifizierten Zeugs. Im Endeffekt ist die Trennfrequ. natürlich nur von den Frontspeakern abhängig.

Durchblicker schrieb:

Also ich kann jetzt nur fürs Kompakt 30 sprechen, weil ich mich dafür explizit interessiert und auch bei teufel nachgefragt habe. Fakt ist, eigentlich haben die Satelliten garkeine Trennfrequenz. Sie spielen einfach alles was zugespielt wird. Natürlich sinkt mit sinkender Frequenz auch die Qualität, da das ensprechende Volumen fehlt. Aber sie geben es wieder.

Entschuldigung, aber das ist UNSINN. Natürlich haben die Lautsprecher keine Grenzfrequenz, aber im AV-Receiver ist diese einzustellen. Außerdem kann mir keiner erzählen, dass diese Mini-LS weit unter 100Hz spielen. Wenn Teufel hier eine Trennfrequ. von 120Hz empfiehlt, so hat das schon seinen Grund. Normalerweise ist das die -3db Frequenz. D.h. hier ist der Schall bereits um 3 Dezibel (rd. 15%) leiser als normal. Damit schätz ich bei 100 Hz -6db (rd. ein Drittel) und somit schon relativ kraftlos.

Gut, wie auch immer, halte ich Teufel für LS mit relativ gutem Preis-Leistungsverhältnis.
Aber eins muss schon klar sein, auch Teufel kann die Physik nicht überlisten. Und aus kleinen Würfeln kann kein großer, tiefer Sound kommen.
Und damit ist der Spruch: "Teufel ist OK für Surround aber unbrauchbar für Musik" wahrscheinlich relativ nah an der Wahrheit...

also für mich war bei den 207.a auch preislich schluss, sicherlich wäre da meinerseits noch luft gewesen, aber wie du schon ganz richtig sagst, man muss da auch einfach mal die kirche im dorf lassen, der center schlug mit 700 euronen zu buche, eigentlich hatte ich mir geschworen so viel geld nie für einen center auszugeben, aber ich habs dann insgesamt als investition für die nächsten 10 jahre gesehen *g

"offtopicmodus an"
@thenightstalker: schau mal bei mbl auf der seite, die reference series mbl x-treme kostet pro pärchen 250000€
quasi der lambo fürs wohnzimmer hehe

"offtopicmodus aus"

TheNightstalker schrieb:

Ja der Preis ist teilweise verrückt muss ich sagen.

Ja, dass ist nun gleich das Gegenteil zu Teufel. Es kann mir nämlich auch keiner erklären, dass ein Laustprecher mehrere tausend Euro Wert sein kann. Die Unterschiede hier zu, sagen wir mal guten 1000€ Lautsprecher sind gering, bis nicht vorhanden (viel. techn. messbar). Außerdem spielt dann auch pers. Vorlieben eine Rolle, aber diese teuren LS spielen halt sehr neutral - Geschmackssache also. Aber ganz pervers finde ich dann Kabel, wo der Laufmeter 50 Euro oder sogar noch viel mehr kostet... Das ist Geldvernichtung!

dmuser schrieb:

Und damit ist der Spruch: "Teufel ist OK für Surround aber unbrauchbar für Musik" wahrscheinlich relativ nah an der Wahrheit...

Ich denk auch was mich dann auch darin bestätigt dass ich sag für Heimkino alleine reicht ein so ein Set aus wenn man nicht grade ein Genre bevorzugt indem viel Musik und aufwändige "Akustische Dramaturgie" angewendet wird.

Für meine Zwecke (Serien, Komödien und Actionfilme) reicht das Set von Canton ganz und gar. Ev. ergatter ich mal gute gebrauchte LS aber ich habs mir nicht als Ziel gesetzt ständig nach dem "besten" zu suchen.


Bei Musik geb ich euch aber schon recht, wer viel und bewusst Musik geniesen will der wird an solchen Boxen nur bedingt Gefallen finden, mir persönlich ist der Klang gut genut da ich vorher lediglich nen Radio mit eingebauten LS hatte und besser als der klingen die Würfel allemal > womit wir wieder bei meiner Theorie von vorhin sind, akzeptable Boxen sind besser als schlechte aber schlechte nochimmer besser als keine

dmuser schrieb:

TheNightstalker schrieb: Ja der Preis ist teilweise verrückt muss ich sagen. Ja, dass ist nun gleich das Gegenteil zu Teufel. Es kann mir nämlich auch keiner erklären, dass ein Laustprecher mehrere tausend Euro Wert sein kann. Die Unterschiede hier zu, sagen wir mal guten 1000€ Lautsprecher sind gering, bis nicht vorhanden (viel. techn. messbar). Außerdem spielt dann auch pers. Vorlieben eine Rolle, aber diese teuren LS spielen halt sehr neutral - Geschmackssache also. Aber ganz pervers finde ich dann Kabel, wo der Laufmeter 50 Euro oder sogar noch viel mehr kostet... Das ist Geldvernichtung!

Naja wer sich Boxen um 250.000 Euro kauft braucht schon unterarmdicke Kabel aus purem Gold oder? Ich mein, wie soll denn so ne Box ihren Klang entfalten wenn das Kabel nicht mitmacht?! Idealerweise hört man sich damit dann 96 kbs MP3s an und schaut DVD Rips die auf 1 CD komprimiert wurden an

Also da bin ich dann schonwieder der Typ der sagt ich bau mir so nen LS selber, der klingt vielleicht nicht so toll wie der um 250.000 aber mit dem um 1.000 Eur kann ich mithalten und das ganze kostet mich vermutlich nur 1-200 Euro für 2 Stk. Ok das setzt gewisse Möglichkeiten und Begabungen voraus die nicht jeder hat aber naja.

lg

[quote="TheNightstalker"][quote="dmuser"]Naja wer sich Boxen um 25.000 Euro kauft braucht [b]schon unterarmdicke Kabel aus purem Gold [/b]oder? Ich mein, wie soll denn so ne Box ihren Klang entfalten wenn das Kabel nicht mitmacht?[/quote]
es reichen Kabel von 2,5 mm bis 4 mm Durchmesser aus Kupfer, Preis á Meter 0,70 € bis 1,50 €.

[quote="Peter_Wind"]
es reichen Kabel von 2,5 mm bis 4 mm Durchmesser aus Kupfer, Preis á Meter 0,70 € bis 1,50 €.
[/quote]


Uije, war die Ironie nicht erkennbar?

TheNightstalker schrieb:

Uije, war die Ironie nicht erkennbar?

Doch, für mich schon
Für andere, weiß ich nicht

TheNightstalker schrieb:

Naja wer sich Boxen um 25.000 Euro kauft braucht schon unterarmdicke Kabel aus purem Gold oder? Ich mein, wie soll denn so ne Box ihren Klang entfalten wenn das Kabel nicht mitmacht?! Idealerweise hört man sich damit dann 96 kbs MP3s an und schaut DVD Rips die auf 1 CD komprimiert wurden an ;)

Die kosten aber nicht 25 000€ sonder 250 000 und kommen damit beim mir in die "Hall of Fame" der teueresten Boxen.

sind auch die offiziell teuersten in serie gefertigten, da musste erstmal den statiker kommen lassen, das gewicht eines pärchens beträgt 1,5T *gg schon krank, aber ich denke mal, es soll mehr oder weniger zeigen, was technisch machbar ist

Roadsterfieber schrieb:

sind auch die offiziell teuersten in serie gefertigten, da musste erstmal den statiker kommen lassen, das gewicht eines pärchens beträgt 1,5T *gg schon krank, aber ich denke mal, es soll mehr oder weniger zeigen, was technisch machbar ist

Und ich wette, dass man bei normaler Lautstärke keinen signifikanten Unterschied zu guten 1000-2000Euro Boxen erkennen kann. Ganz sicher keinen, der 250t Euro rechtfertigen würde.

keine ahnung *g bin noch nicht in den zweifelhaften genuss gekommen, finde sowas aber auch dezent krank, aber gut, wenns leute gibt die sich für zig millionen ne hütte kaufen/bauen, dann muss es für soetwas schließlich auch ne zielgruppe geben.

so genug offtopic

je nach box hörste den schon bei ner 3-5.000€ box, da sollte das bei ner 250.000€ auch so sein..

aber das ist dermaßen offtopic und hat nichts mehr mit teufel zu tun..


zum thema teufel und gut geeignet für heimkino - MIR gefallen die meisten billigen teufel systeme auch bei heimkino nicht, da die stimmen (und das ist das wichtigste meiner meinung nach) im vergleich sehr hohl klingen, erst beim t8 war das nicht mehr so...

Ich finde persönlich die Marke Teufel gut.

In Sachen Heimkino macht denen kaum einer was vor.

Ich selbst habe das Concept R2 und Theater THX 5 Select

betrieben von Denon´s 2807.

Wie gesagt im Heimkinobereich nicht zu toppen,aber

musikalisch eher ein Flop.

Da stellt Nubert die besseren Boxen her,preislich aber auch

mit die teuersten.Stereobetrieb total überzeugend durch mehr

Hubraum.

Als preisliche Top-Alternative beider Systeme und Hersteller

sehe ich Jamo als die goldene Mitte an.Siehe das neue Jamo

Set S608 HCS3.

Letztendlich ist alles eine Ansichtssache,probehören und

vergleichen.

Matthi007 schrieb:

Ich finde persönlich die Marke Teufel gut. In Sachen Heimkino macht denen kaum einer was vor. Ich selbst habe das Concept R2 und Theater THX 5 Select betrieben von Denon´s 2807. Wie gesagt im Heimkinobereich nicht zu toppen,aber musikalisch eher ein Flop. Da stellt Nubert die besseren Boxen her,preislich aber auch mit die teuersten.Stereobetrieb total überzeugend durch mehr Hubraum. Als preisliche Top-Alternative beider Systeme und Hersteller sehe ich Jamo als die goldene Mitte an.Siehe das neue Jamo Set S608 HCS3. Letztendlich ist alles eine Ansichtssache,probehören und vergleichen.

Dito !

Ich halte auch nicht viel von den THX Systemen,nenne das nur Geldschneiderei.
Ich habe selbst so ein System und finde die anderen Einstellungsmodi besser !!!

Ash-Zayr schrieb:

Hallo Eigentlich sollte man sowieso nie in Foren lesen, wenn man sich über ein Kaufprojekt schlaumachen will...so paradox es klingt, aber meistens erlangt man nur mehr Verwirrung, Zerissenheit und Falschinformationen denn ein klares Bild darüber, was wirklich gut, schlecht, passend, unpassend, no-go oder must have ist.... Aktuell geht es mir so bei der Recherche bezüglich eine 5.1 sets im Midrange Bereich, bzw. eines 2.0 Hifi-Boxen-sets, welches vielleicht später erweitert werden kann. Für mich war Teufel immer Synonym für DIE Marke aus deutschen Landen schlechthin...Dauermieter für Testsieger in allen klassen und Bereichen....aber je mehr ich auch hier im Forum gelesen habe, bekomme ich folgendes Bild: Teufel ist der Einäugige unter den Blinden, da es sich im Grunde in einem Pool mit Anbietern wie Creative und Logitech herumschlägt, die im Grunde nur günstige Brüllkästen für den PC Bereich anbieten? Die "echten" Lautsprecher kommen dann aber von z.b. Canton, ELAC oder Nubert...bei denen im Gegensatz zu Teufel nicht 80% des Kaufpreises ins Design geflossen ist, sondern tatsächlich in Technik? Ist es so einfach? Denn welches der vielen Teufel Sets man auch aufruft; in allen Beiträgen kommen nach ein paar Posts die Teufel Bashings...dass sie keine technischen Angaben machen über Frequenzen, Impedanzen, dass es nur Design ist, überteuert, blechern, usw.... In einem scheinen sich aber alle einig zu sein: BOSE ist no-go. Dennoch steht BOSE, weil auch böse teuer, für den Laien wie mich für absolutes Luxus-High-End...? Und so klingt der Bose-Ghetto-Blaster meiner Schwiegereltern für Euro 800,-, selbst bisher nicht gehört, derart bombastisch, dass er ein 40m² Wohnzimmmer, druckvoll beschallt und das kleine Gerät dabei nicht mal zu orten ist....ersetzt also zwei 2 x Nubox 511 samt Hifi-Amplifier und CD-Player?? Wenn Nubert z.B. aber auch mal eine Design Linie hätte, die nicht in Oma-Muff Wohnzimmer-Holz-Optik daherkommt, wäre es ja mal auch bei einer optischem Erwägung trotz höhreren Preises interessant, so aber kann ich immer noch nicht glauben, dass die Teufel sets weder für 5.1. noch für Hifi Wiedergabe nur eine bessere PC-Gaming Countrstrike ich hör dich zuerst Anlage sein sollen? Was ist eure Meinung? Ash

PC Lautsprecher ? wtf kenne keinen der welche von Teufel hat.
Vergleiche Teufel nicht mit Canton/ Nubert, denn Teufel bietet zu 98% satellitensysteme an, Nubert betreiben nur KompaktBoxen sowie Canton.
Ok Canton haben auch satellitensysteme aber darüber braucht man nicht Sprechen.

Teufel ist wie gesagt nur auf PLATZSparende satellitensysteme ausgelegt = 5 Kleine + Sub..die kleinen haben kein eigenen Bass, deshalb der Sub.
Ich habe einige gehört und in den bereichen gibt es in meinen augen nichts besseres.
Ich betreibe das System 5 auch nur als Rear usw und meine Fronts sind 2 Canton Ergo 902 DC.

Wenn du genug Platz hast, kaufst du dir was richtiges und großes.
Wenn du genau in der Mitte von Platz und keinen Platz bist, gehst du nach Nubert.
Wenn du kein Platz hast, geht man auch nicht nach Nubert denn die sind nicht mehr klein, dann geht man nach Teufel.

Klug gesprochen

Also ich kam zu Teufel über die PC-Schiene. Ich habe mich nie groß mit HIFI beschäftigt gehabt und meine Schüler (arbeite in ner Schule als ITler) schwärmen immer von ihren Teufelchen (meist die E-Serie).

Nun - die Tests sagten "saugut für moderat Geld". Und da mein riesen Fernseher schon das Budget gefressen hatte war ich auf dem Tripp.

Dann kam das Nachdenken:

- Wie ist es mit Musik? Ich will keine zwei Boxenpaare da stehen haben.
- Die kleinen Brüllwürfel sollen neben meinen 52-Zöller? Das soll besser sein als die eingebauten?
- Wohin mit dem deppen Sub? Das Ding steht im Weg und sieht sch... aus.
- Die teureren Teufels haben auch nur Brüllwürfel und der Sub ist noch größer.
- Warum Sub? Warum AKTIV-Sub? Mein Nachbar bringt mich um!

Ich hab mich dann immer eingehender damit beschäftigt, war auch in Fachgeschäften (meiner Ansicht nach in MM und Saturn kein Fachgeschäft, Hifi-Profis fand ich auch nicht toll, war dann eher enttäuscht. Entweder bekommt man Brüllwürfel + Sub oder nichts unter zig-tausend Euro).

Teufel war immer wieder ne Alternative, hat aber folgende Probleme:

1. Es gibt nur Heimkino ODER Hifi! (Die großen Hifi-Boxen lassen sich nicht zum 5.0-System erweitern, weil es die Center und Sateliten nicht einzeln und besonders nicht von Design her passend gibt).
2. Es gibt viele Sets nur in einer oder zwei Farben. Total daneben. Da muss man sich bei den Hybrids das größte kaufen nur weil man ne bestimmte Farbe will usw....
3. Die Heimkino-Seits (mit Player und Receiver) sind vollkommen überteuert und es gibt kein Bluray


Diese Probleme verstehe ich nicht. Teufel könnte das sofort ohne Kosten abstellen.

An sich zieht Teufel sein Ding durch. Die Internetseite ist einfach toll. Sie haben ne Philosophie, danach handeln sie seit Jahrzehnten und ziehen ihr Ding durch und haben Erfolg. Ich konnte mich nicht für ein Teufel-System entscheiden, aber auch nicht für ein anderes. Es würde ein gebrauchtes Magnat von Ebay mit gebrauchtem Receiver von Kenwood. Knapp 200 Euro für's ganze System als 5.0 mit 4-Wege Standboxen. Das sollte für's erste reichen. 5.0 wird nirgends bedient. Der Sub scheint ohne Alternative. Das sehe ich nicht so. Mal sehen ob sich das mit der Zeit ändert wie viele mir prognostizierten.

Teufel wird das nächste mal wieder auf der Liste stehen. Nubert hat davon mal abgesehen doch das selbe Problem. Wird doch auch gern gebasht weil Nubert auch "so ein Name" ist. Ich find das Konzept von Teufel und Nubert klasse.

Grüße,

Patrick

ja das Konzept ist gut

aber Hi-Fi mäßig bleibt eben der Klang auf der Strecke

Matthi007 schrieb:

In Sachen Heimkino macht denen kaum einer was vor.

eins der vielen beispiele woran man erkennen kann wie gut die teufel-werbung funktioniert

Matthi007 schrieb:

Wie gesagt im Heimkinobereich nicht zu toppen,aber musikalisch eher ein Flop.

seh ich völlig anders

erstens kann man nicht alle teufel-systeme über einen kamm scheren - wir haben die einsteigerklasse bis zum system 5, dann die "mittel"klasse bis zum system 6 und dann die "ober"klasse mit dem t8 aufwärts...

zweitens - wie kommst du darauf, teufel nicht zu toppen ist..? im mittelklasse und oberklasse bereich auf jedenfall, im einsteigerbereich wirds etwas schwerer, da teufel sich auf den bereich anscheinend konzentriert hat..



auf einen einfachen slogan gebracht sage ich - teufel ist musikalisch ein flop und nur für heimkino manchmal zu gebrauchen.

Deleo schrieb:

PC Lautsprecher ? wtf kenne keinen der welche von Teufel hat. Vergleiche Teufel nicht mit Canton/ Nubert, denn Teufel bietet zu 98% satellitensysteme an, Nubert betreiben nur KompaktBoxen sowie Canton. Ok Canton haben auch satellitensysteme aber darüber braucht man nicht Sprechen. Teufel ist wie gesagt nur auf PLATZSparende satellitensysteme ausgelegt = 5 Kleine + Sub..die kleinen haben kein eigenen Bass, deshalb der Sub. Ich habe einige gehört und in den bereichen gibt es in meinen augen nichts besseres. Ich betreibe das System 5 auch nur als Rear usw und meine Fronts sind 2 Canton Ergo 902 DC.

sowas kann man auch nicht ohne widerspruch so stehen lassen..!

natürlich gibt es für die meisten teufel-systeme alternativen, die mindestens auf dem gleichen niveau spielen - nenn mir eins und ich zeig dir die alternativen..

Deleo schrieb:

Wenn du genug Platz hast, kaufst du dir was richtiges und großes. Wenn du genau in der Mitte von Platz und keinen Platz bist, gehst du nach Nubert. Wenn du kein Platz hast, geht man auch nicht nach Nubert denn die sind nicht mehr klein, dann geht man nach Teufel.

sorry - das ist einfach nur quatsch....

ingo74 schrieb:

natürlich gibt es für die meisten teufel-systeme alternativen, die mindestens auf dem gleichen niveau spielen - nenn mir eins und ich zeig dir die alternativen..

Na da bin ich ja mal gespannt.

Wüsste gern ne Alternative zum
http://www.teufel.de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm

mit THX-Zertifikat, identischen Frontspeackern, Dipol Rears und einem 300mm Subwoofer für unter 1000 Euro.

Ich habe dieses System.
Meine Meinung: Heimkino Top
aber musikalisch gesehen ein Flop
betrieben mit einem Denon 2807
Es ist aber jedem sein Geschmack und jeder hat andere Räumlichkeiten daheim.

Durchblicker schrieb:

ingo74 schrieb: natürlich gibt es für die meisten teufel-systeme alternativen, die mindestens auf dem gleichen niveau spielen - nenn mir eins und ich zeig dir die alternativen.. Na da bin ich ja mal gespannt. Wüsste gern ne Alternative zum http://www.teufel.de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm mit THX-Zertifikat, identischen Frontspeackern, Dipol Rears und einem 300mm Subwoofer für unter 1000 Euro.

wozu thx und warum dipol und wozu 5 identische lautsprecher..?

alternative - hier auf die schnelle eine, die günstiger ist als das system 5, gibt aber noch einige andere:
canton gle 401/402/403 als front bzw rears (je nach bedarf)
canton gle 405 als center
und dann je nach bedarf 1-2 subs - zb von wharfedale:
http://www.mconcept-...ubwoofers/Wharfedale

ingo74 schrieb:

wozu thx und warum dipol und wozu 5 identische lautsprecher..? alternative - hier auf die schnelle eine, die günstiger ist als das system 5, gibt aber noch einige andere: canton gle 401/402/403 als front bzw rears (je nach bedarf) canton gle 405 als center und dann je nach bedarf 1-2 subs - zb von wharfedale: http://www.mconcept-...ubwoofers/Wharfedale

*lach*

Toller Vergleich.
Is nur leider durchgefallen,
da Du nicht verstanden hast worums eigentlich geht.

Matthi007 schrieb:

Ich habe dieses System. Meine Meinung: Heimkino Top aber musikalisch gesehen ein Flop

Dies wurde hier allerdings völlig anders beurteilt:

http://www.areadvd.de/hardware/2007/teufel_system5.shtml

Aber ich weiss schon.
Die solche Tests machen, haben natürlich meistens absolut keine Ahnung..

Auf keiner anderen Herstellerseite findet man soviel Informationen und Tipps fürs Heimkino. Nirgends! Warum ist das wohl so?

Weil Teufel's Kunden hauptsächlich Neulinge sind. So ein Komplettset zu kaufen ist ja um vieles einfacher als sich selbst etwas zusammen zu stellen.
Und bei den Herstellern wie zB: Canton, Heco ect.. kaufen die Leute die sich schon besser auskennen und informiert sind.


Edit: Warum geht zitieren nicht?

Durchblicker schrieb:

ingo74 schrieb: wozu thx und warum dipol und wozu 5 identische lautsprecher..? alternative - hier auf die schnelle eine, die günstiger ist als das system 5, gibt aber noch einige andere: canton gle 401/402/403 als front bzw rears (je nach bedarf) canton gle 405 als center und dann je nach bedarf 1-2 subs - zb von wharfedale: http://www.mconcept-...ubwoofers/Wharfedale *lach* Toller Vergleich. Is nur leider durchgefallen, da Du nicht verstanden hast worums eigentlich geht.

na dann klär mich auf 'durchblicker'

weaper - gut getroffen...!
dazu kommt noch dass die meisten nichts anderes kennen und teufel trotzdem als das nonplusultra weiterempfehlen...


na dann

Genau,will auch jetzt keine Werbung machen.
Aber wer sich hier im Forum genaustens informiert,kauft letztendlich nur gutes Zeug,getestet hier von den Mitgliedern !!!

Hätte so auch nie gedacht das das Harman Kanton HKTS11 System so hervorragend ist,im Heimkinobereich.

Oder das Toshiba im Herbst zu IFA seinen Cell TV vorstellt.Der 3D schauen ohne 3D Brille ermöglicht,einen Kontrast von 9Mill:1 hat und eine Auflösung von 3840x2160
in Ultra HD besitzt.

Oder der Pioneer KURO KRP500A das momentan beste Fernsehgerät hier ist.Getestet wurde er mit dem besten LCD dem Sony 55X4500.

Forumleser wissen einfach mehr

Durchblicker schrieb:

Matthi007 schrieb: Ich habe dieses System. Meine Meinung: Heimkino Top aber musikalisch gesehen ein Flop Dies wurde hier allerdings völlig anders beurteilt: http://www.areadvd.de/hardware/2007/teufel_system5.shtml Aber ich weiss schon. Die solche Tests machen, haben natürlich meistens absolut keine Ahnung.. 8)

Ne das nicht aber bei areadvd schneidet jedes Teufel set mit 500 sternen ab.... könnte ja gaaaaaaaaaanz vielleicht mit dem Sponsor von areadvd zusammen hängen

bei areadvd muss man zwischen den zeilen lesen..
ein arbeitszeugnis ist auch immer positiv geschrieben obwohl manchmal drin steht dass derjenige nichts kann

Holt Euch einfach Eure Favoriten nach Hause und testet selbst !!!

Ich habe zwei Systeme von Teufel (Select5THX,Conzept R2) und bin auch noch zufrieden

Mein jetziger Preis-Leistungsfavorit ist Jamo S608 HCS3 in Black Ash mit dem AV-Receiver Onkyo 807 in schwarz

ingo74 schrieb:

bei areadvd muss man zwischen den zeilen lesen.. ein arbeitszeugnis ist auch immer positiv geschrieben obwohl manchmal drin steht dass derjenige nichts kann

Nicht immer gleich von Dir auf andere schließen....

selbertesten ist genau der richtige weg, aber nur weil man sein system kennt und zufrieden ist sollte man nicht das system als das beste darstellen, erst recht, wenn man keinen vergleich kennt..!