NEUES SYSTEM10 THX ULTRA2

Es kommt bei den geschlossenen Sats der Teufel auf die wandnahe Aufstellung an.

Meine M800 werden auch mit 45hz eingemessen, die M800D mit 60hz. Das sind aber nicht die Frequenzen auf die die Sats getrimmt sind.
Auch die dicken M1000 Schiffe sollten bei 80hz getrennt werden. Nicht weil sie es nicht schaffen würden, sondern der Homogenität wegen, als auch der Dröhnunempfindlichkeit. Daufhin sind deren Frequenzweichen getrimmt. Diese fallen mit etwa -10db ab 80hz ab. Man kann das an onkyoreceivern ein wenig umgehen, indem man die Doublebass Funktion auf die beiden Frontsats legt bei ausgeschaltetem Sub. Da merkt man eigentlich das die Chassis noch um einiges tiefer gehen könnten.

Ich denke dieses "ab 80Hz trennen" dient er der "kommerzialisierung" von THX. Schau in die Kinos. Da hast du 16 Vollbereichslautsprecher. Da für 16 Vollbereichtslautsprecher zu Hause kein Platz ist und du auch einen Monster-Vorverstäker mit 16 200W-Endstufen bräuchtest hat sich THX gedacht: "Komm, wir setzen die untere Grenzfrequenz auf 80Hz, das packen die handelsüblichen Verstärker und das menschl. Ohr nimmt ab 80Hz die räumliche Zuordnung eh nicht mehr vor".

Damit will ich sagen, dass es keinesfalls optimal ist, bei 80hz zu trennen. Man sollte so tief trennen wie möglich, wenn es der Verstärker mitmacht. THX Ultra will 80Hz, THX Select 2 ist mit 100Hz zufrieden. Vollbereichslautsprecher sind dennoch das non PlusUltra. Ganz so wie in echten Kinos. Ein Subwoofer muss jedoch trotzdem mit an Bord sein, um die "letzten Hz" rauszuholen.

Also z.B. Front = 30Hz-22.000Hz
Subwoofer = 20Hz-30Hz(getrennt)

Die 80Hz von THX halten nur die Lautsprechergrößen klein, darum wird dafür die Werbetrommel gerührt. Es bringt "wohnraumfreundliche Sets".

Ob das jetzt nur Marketing für Zuhause ist, sei mal dahin gestellt.

Auch wenn die Boxen unter 80hz spielen können, heißt es nicht zwangsläufig das diese auch besser klingen. Da ist der Vergleich zwischen Großraumkino und Heimkino erst recht unpassend.

In einem Großraumkino gehts es weniger um Details und Finesse, geschweige denn einhüllenden Surroundsound (außer man hat das Glück im Sweetspot zu sitzen). Da geht es in erster Linie vorallendingen um hohen Pegel.
Wenn ich mir die plärrenden "Vollbereichslautsprecher" im Cinemaxx "gegönnt" habe, dann weiß ich immer warum ich nicht mehr gerne ins Kino gehe, wenn ich zuhause das T8 stehen habe.

Im Heimkinobereich fällt das vorallendingen bei Vollbereichscentern oft negativ auf.
Die schaffen einfach keinen entsprechenden Druck aufzubauen der einem von den Bildern suggeriert wird. Bestes Beispiel ist hier Avatar, wenn der Baum des Lebens fällt. Hier lokalisieren sich extrem viele LFE effekte im Centerbereich + das restliche Geschehen. Da streichen die meisten kleinvolumigen Vollbereichscenter die Segel. Da wähle ich lieber Durchhörbarkeit, Transparenz und Verständlichkeit auf dem Centerkanal (bis 80hz) incl. entsprechendem LFE auf dem Subwoofer, als einen undefinierten Brei aus Effekten, der den Center aufgrund des LFE zum übersteuern bringt.

Das ist die ultimative Szene um den Center auf Herz und Nieren zu checken. Hier versagen auf Kinopegel die meisten Vollbereichtscenter unter 1000€ völlig. Egal ob Swans, Heco, Canton und co. Ich habe nur wenige Center gehört die annähernd das Klanggeschehen dieser Szene korrekt wiedergeben konnten. Der nuVero 7 Center und der Klipsch RC-64 II. Das aber auch mit deutlichen Abstrichen im LFE Bereich.

Wie du schon beschreibst, hat es mit Sicherheit seine Gründe warum Lucas damals die 80hz für Zuhause gewählt hat, dein Beispiel: Ohr nimmt ab 80Hz die räumliche Zuordnung eh nicht mehr vor".

nicht nur da du kaum einen linearen frequenzgang über das gesamte specktrum mit ein und dem selben hohen pegeln schaffst.
Genau hier liegt die Kunst und es gilt Reserven zu haben damit man bei den Lautsprechern wenn es auf einmal von einer Szene zur nächsten zur sache geht, würde es anfangen ordentlich zu verzerren im Kino wenn die Lautsprecher alle bis 30hz tief spielen würden und du hättest von sagen wie mal 16 lautsprecher ordentlichen bass die alle an der wand liegen und wie wir alle wissen würde die wand den bass verstärken. Bedeutet gedrümmel aber nix lineares ohne wummern des wegen die hohe anbindung da im kino sich wesentlich einfacher die Anlage einbrigen läßt (stört ja niemanden wenn sie gesehen wird).

Es ist einfacher Wenn man THX als Nrom sieht die sich nicht mit der elektronik als viel mehr mit dem beschäftiget was zum eigentlichen besten Klangergebniss führen soll. Dazu gehört natürlich auch Elektronik, abseits davon dann aber auch Raum also Wandbeschaffenheit, Abstrahlverhalten, Raummoden, Sitzposition, Anbringung der lautsprecher und derer Anzahl.

Und ein Kino würde ich nie als das Mass aller dinge betrachten da hier beschränckte anforderungen gelten die zu hause besser umgesetzt werden können. Das größte Problem der Kinos ist jeden platz so zu beschallen das es halt vernünpftigt klingt das ist aber dank der großen fläche und der viel zu schlechten anlagen nicht möglich sitzt man nicht mittig mittig hat man immer anchteile. Da gibt es lautsprecher ganz andere ART die du nicht im Kino findest die aber auch schon teuere sind weil diese von der qualität schon anderes angegangen werden im kino brauchst du oft nur power aber nicht das letzte fünkchen Hochton. Zumal nicht mal alle kinos DTS unterstützen prüft das mal mit eurem Kino im internet.

Nun, das 7.1 System aus 7x Nuvero7 und einem AW-1000 als Subwoofer, welches ich neulich hören durfte hat alles an THX Kram deutlich überflügelt. Das System 10 jedoch bleibt für mich zweifellos das Beste seiner Art.

Dem neuen System 7 hingegen kann ich null abgewinnen, das sieht nach Spielzeug aus. Hoffentlich findet Teufel bald wieder zur alter Form zurück und konzentriert sich wieder mehr auf den Lautsprecherbau als auf die Gewinnmaximierung.

Versteh ich dich richtig, dass die Nuvero7-Kombi mit einem 1000er besser als das T10 (ist ja auch THX) klang?

Neuling-Plasma schrieb:

Versteh ich dich richtig, dass die Nuvero7-Kombi mit einem 1000er besser als das T10 (ist ja auch THX) klang?

DEFINITIV, ja. Die Nuvero7 waren bei 40Hz getrennt und spielen bis hier auch hervorragend ohne einen Abfall an Bass. Der AW-1000 kommt bis 20Hz runter und ist damit gleichauf mit dem Uncle Doc. Tiefer als 20Hz kommt kein Teufel (am -3db Punkt).

Das Nuvero7 Set hat das Teufel hier klar in den Schatten gestellt. Allerdings reden wir auch von einem 8000€ Ensemble! So kam ich ja darauf, dass diese 80Hz für mich ein eher notwendiges Übel ist, um wohnraumtaugliche Sets anbieten zu können.

Das die Nuvero7 bei der Musikwiedergabe sogar noch deutlicher gewonnen haben, als beim Filmton muss ich ja nicht mehr erwähnen. Ist schon ein sehr tolles Set gewesen. Leider außerhalb meines Budgets.

Achso: Jede der Nuveros hing an einer eigenen 250W Endstufe (Hifiakademie PowerAmp).

Wenn ich mir dann ansehe, dass ein Teufel-Satellit aus dem S10 bei Teufel satte 1499€ kostet und eine Nuvero 7 viel billiger und dennoch besser ist (80hz...pah!! :D) dann denk ich nicht lange nach, was ins Haus kommt.

Ich kann kaum glauben, dass ein Subwoofer mit einem 30ziger Chassis mehr Bass als ein Subwoofer mit 2*38 Woofern in einem Raum zaubern kann.

Nubert gibt als unterste Frequenz 41 Hz an, und dann sollen die NuVero 7 noch sauber spielen?
Möchte ich auch gerne mal erleben bzw. mir anhören, wo kann man den Vergleich machen?

Neuling-Plasma schrieb:

Ich kann kaum glauben, dass ein Subwoofer mit einem 30ziger Chassis mehr Bass als ein Subwoofer mit 2*38 Woofern in einem Raum zaubern kann.

Man sollte sich nicht von der Größe allein blenden lassen. Der Teufel schafft noch lautere Pegel. Aber diese "noch lauteren Pegel" sind sowas von uninteressant, dass ich lieber mehr Tiefgang habe. Der AW-1000 lässt wirklich (und das ist kein Spaß!) den Sessel im Wohnzimmer wandern! Ich kann mir schwer vorstellen, was ein Uncle-Doc Kühlschrank hier noch besser machen soll. Das Bass ist hart, furztrocken, verzerrungsfrei selbst bei sehr hohen Pegeln.

Neuling-Plasma schrieb:

Nubert gibt als unterste Frequenz 41 Hz an, und dann sollen die NuVero 7 noch sauber spielen?

Nubert ist hier sehr "pessimistisch". Ähnlich wie Porsche. Wenn die sagen, dass ein Wagen 300PS hat, dann würde man ihn auf dem Prüfstand mit 350PS messen. So ist es auch bei Nubert. Wenn die sagen, dass eine Box bei 41Hz am -3db Punkt stimmt, dann kannst du dich zu 100% drauf verlassen, dass das auf jeden Fall stimmt, sogar übertroffen werden kann.

Mit 40Hz wäre die Nuvero 7 eigentlich noch "small". Erst unter 40Hz beginnt der Vollbereich. So ziemlich jeder stellt sie auch als Vollbereichscenter ein und das Ding ist nicht in die Knie zu kriegen.

Neuling-Plasma schrieb:

Möchte ich auch gerne mal erleben bzw. mir anhören, wo kann man den Vergleich machen?

Einen direkten Vergleich kannst du nicht machen, es sei denn du kennst jemanden, der beide hat. Aber fahre mal nach Schwäbisch-Gmünd zu Nubert und höre die an, was die zu bieten haben. Die sind sehr freundlich und kannst dich in aller Ruhe austoben.

laurooon schrieb:

Man sollte sich nicht von der Größe allein blenden lassen.

Das ist richtig, aber Hubraum und Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen!

laurooon schrieb:

Der Teufel schafft noch lautere Pegel.

Für die meisten Anwender sicherlich uninteressant, die kommen selten über 100db hinaus, wenn überhaupt!

laurooon schrieb:

Aber diese "noch lauteren Pegel" sind sowas von uninteressant, dass ich lieber mehr Tiefgang habe.

Du glaubst der Nubert hat mehr Tiefgang als der Teufel?
Hast Du Beide schon mal direkt vergliechen bzw. gemessen?

Im übrigen ist der Raum ein wichtiger Bestandteil, er entscheidet was möglich ist und umgekehrt!

laurooon schrieb:

Der AW-1000 lässt wirklich (und das ist kein Spaß!) den Sessel im Wohnzimmer wandern! Ich kann mir schwer vorstellen, was ein Uncle-Doc Kühlschrank hier noch besser machen soll. Das Bass ist hart, furztrocken, verzerrungsfrei selbst bei sehr hohen Pegeln.

Ich hatte selbst zwei Nubert AW1000 in einem akustisch optimierten Raum von 70qm.
Der Bass ist weder hart noch furztrocken, es fehlt ihm auch erheblich an Präzision.
Ein typischer Schlammschieber halt, was aber natürlich auch konstruktionsbedingt ist.
Da ist der Teufel deutlich besser, obwohl auch hier viel Raum für Verbesserungen bleibt.
Vermutlich haben wir in diesen Punkten aber einfach nur unterschiedliche Ansprüche.
Warscheinlich hast Du auch noch keinen Bass gehört, der über die o.g. Qualitäten verfügt.

laurooon schrieb:

Nubert ist hier sehr "pessimistisch". Ähnlich wie Porsche. Wenn die sagen, dass ein Wagen 300PS hat, dann würde man ihn auf dem Prüfstand mit 350PS messen. So ist es auch bei Nubert. Wenn die sagen, dass eine Box bei 41Hz am -3db Punkt stimmt, dann kannst du dich zu 100% drauf verlassen, dass das auf jeden Fall stimmt, sogar übertroffen werden kann.

Was für ein Schwachsinn und noch dazu völlig aus der Luft gegriffen.
Würdest Du uns mal verraten wie Du zu diesen Schlussfolgerungen kommst?

laurooon schrieb:

Mit 40Hz wäre die Nuvero 7 eigentlich noch "small". Erst unter 40Hz beginnt der Vollbereich. So ziemlich jeder stellt sie auch als Vollbereichscenter ein und das Ding ist nicht in die Knie zu kriegen.

Und wieder eine Erkenntnis, die ich zumindest nicht nachvollziehen kann?

Selbst viele ausgewachsene Standboxen können 40Hz nicht mit vollem Pegel wiedergeben.
Wie kommst Du also zu der Annahme, das jeder seinen "Vollbereichscenter" auf 40Hz einstellt?

laurooon schrieb:

Einen direkten Vergleich kannst du nicht machen, es sei denn du kennst jemanden, der beide hat.

Ist ja interessant, also hast Du auch keinen Vergleich gehabt, Messungen schon gar nicht, da frage ich mich doch, wie Du auf deine Parolen kommst?

laurooon schrieb:

Aber fahre mal nach Schwäbisch-Gmünd zu Nubert und höre die an, was die zu bieten haben. Die sind sehr freundlich und kannst dich in aller Ruhe austoben.

Hab ich gemacht, für mich waren die Lsp. eine Enttäuschung, aber die Leute dort sind wirklich sehr freundlich, aber das setzte ich auch vorraus.

Saludos
Glenn

@GlennFresh
Du sprichst bzw. schreibst mir aus der Seele!!!!!!

Da möchte ich nichts mehr ergänzen

Egal ob Teufel oder Nubert ich hatte beides schon (auch die großen), richtigen/echten Klang so wie ich ihn wollte hatte ich erst mit diesem Setup erreicht Wohnzimmerkino

http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/kaefer03

hier das bescheidene theater8, was mir optisch viel besser gefällt.

das alte 10er wäre noch eine steigerung.

@locutusvonborg1
Hi
Das mag ja sein, daß Du jetzt das Set für Dich gefunden hast-auf jeden Fall toll
Mir fällt nur auf, daß Du innerhalb Deines 5.1-Systems im Prinzip 3 nicht identische LS hast - da kann man von perfekter Homogenität ( auch wenn Du persönlich es so empfindest ! ) m.M. nach nicht sprechen; auch dann nicht, wenn die Hochtonbestückung identisch ist, denn das Gehäuse ist (mit)entscheidend ..sprich Du hast verschieden große Volumina..

@S10
Ich habe es (noch) nicht gehört..auch das T10 kenne ich nicht..was ich kenne ist das T8 und ich bin damit zufrieden .

Das T 8/10 und S 10 sind speziell für den Heimkinoklang mit den (ultra)harten THX-Anforderungen konzipiert worden; daß "andere" Sets auch super klingen, ist doch keine Frage - die Frage ist eher, wer macht den besseren Job wenn Pegel,Tiefgang,Homogenität,räumliche Einbindung des Zuhörers,Neutralität und Linearität mit kleinstmöglichen Verzerrungen, Gesamtperformance aller Chassis usw. gefragt sind - subjektive "Präferenzen" von Klang ( auch von "echten" ) mal außen vor gelassen..( auch wenn das wohl unmöglich zu sein scheint.. )

@kaefer03:

Da deine Front sowieso nicht auf einer Höhe ist, probier doch den Center oberhalb der Leinwand (abgewinkelt nach unten) zu testen.
Habe damit deutlich Zugewinne gehabt, die gesamte Kulisse klang realistischer bzw. Klang und Bild passten besser zusammen...

Ein Podest wird demnächst gebaut, incl. Schräge für die Box.

@laurooon:
Nur kurz zu deinem letzten Beitrag (der andere ist ja gelöscht worden):

Der Onkyo miesst die T10 komplett als Volllautsprecher ohne irgendeine Begrenzung ein (niedrigste Begrenzung wäre 40Hz).

Neuling-Plasma schrieb:

@laurooon: Nur kurz zu deinem letzten Beitrag (der andere ist ja gelöscht worden): Der Onkyo miesst die T10 komplett als Volllautsprecher ohne irgendeine Begrenzung ein (niedrigste Begrenzung wäre 40Hz).

mein onkyo tx-sr805er misst mein t10 auch falsch ein, er erkennt die grossen t10er als fullrange, muss nach der einmessung alle lautsprecher auf small bzw 80hz trennen..............

www.dasding81.heimkino.info

Dein Heimkino hatte ich schon vorher mehrfach online angeschaut -> war mit eine Entscheidungshilfe im Punkt der Wohnraumtauglichkeit.


Ich würde aber nicht von einer Falscheinmessung reden, wenn wir uns einfach mal die Bestückung anschauen, dann verwundert mich das nicht, die ist ja größer als bei vielen "echten" Fullrangespeakern!
Die Trennfrequenz ist ja die technische Norm für THX und ermöglicht so den lienaren Frequenzverlauf des gesamten Sets, dieser würde wohl nicht so aussehen bzw. die THX Ultra2 erfüllen, wenn nur die Satelliten alleine spielen würden.

Hatte gestern Peter Gabriel mit dem Album Hit gehört,bin auch absolut mit der Musikwiedergabe zufrieden.
Natürlich fehlt mir der direkte Vergleich mit meinen alten Standlautsprechern, aber so ein Gänsehautgefühl hatte ich vorher nicht -> Canton Reference 7 + Sub Canton AS 125

Sicherlich lässt sich über die ungewohnte Optik streiten, aber ich glaube seit Jahren erstmals wieder, dass ich mich von diesen Set nicht trennen werde!

Es lebe das Theater 10

ich finde das theater10 gerade vom design her super.gross fett breit schwarz, so richtiges männer spielzeug eben:-) wenn man sich erstmal an die grossen teile gewohnt hat, geht alles:-) aber auch ich bin schon seit dem ich besitzer diessés sets bin der absolut identischen meinung wie du!
das set gebe ich nie wieder her!




bist du mit deinem wohnzimmer schon online??? falls bilder vorhanden würde ich sie gerne mal sehen:-)

Das ist genau das was ich kund tun wollte. Leider ist bei dem Preis keine Qualität mehr zu merken bei Teufel. Für 8000€ (System 10) kriegst du richtige Hochtöner, nicht den billig-mist der auch billig eingekauft wurde. Wenn ihr es nicht glaubt, denke werkzeug habt ihr zu hause, könnt mal die endstufe beim Sub auf schrauben !!!Vorsichtig Natürlich!!! und selber mal sehen ob da halbwegs gute Komponenten verbaut wurden oder eher billig zusammen geklemmpnert wurde. Zwar kriegst man ein ganzes 5.1 Set aber Pegel sind nicht alles. Besonders nicht wenn diese Pegel nicht unverzerrt sind bzw. sich nur halbwegs gut anhören.

Wie gesagt selber war ich auch kunde bin aber geswitch und Teufel ist weiß Gott nicht das ende der Fahnenstange, würde eher sagen grade mal Durchschnitt zum Markt.

@DasDing)
Vielleicht komme ich heute Abend dazu, eben ein paar erste Fotos vom WZ zu machen und online zu stellen.


@ AlienFlasher
Soll nicht klugsXXXXX klingen, aber ein paar Satzzeichen wären schon echt nett, ich verstehe dein Geschriebenes nicht wirklich

@ Rest der Welt:
Wieso war mein Postbote heute ohne meinen Yammi da?!?

Sind paar Satzzeichen jetzt drin!

Jamo D600 THX Ultra 2 -> 7.2 -> ca. 6.600,- Euronen

Klipsch THX Ultra 2 -> 7.2 -> ca. 9.000,- Euronen

Teufel System 10 THX Ultra 2 -> 7.2 -> ca. 14.000 Euronen

Moin

Für das Klipsch zahlt man mit etwas Verhandlungsgeschick noch einiges weniger als die 9000€.
Dynamisch und vom Pegel ist es dem alten Theater 10 klar überlegen, das Neue kenne ich nicht.
Die Subwoofer spielen trockener und präziser, kaum zu glauben, sind die Klipsch doch eine Art BR.
Den Klang lassen wie mal außen vor, das ist Geschmacksache und von weiteren Faktoren abhängig.

Der Besitzerkreis wird sicher relativ klein bleiben, bis Teufel die Rabattkeule für den "Ladenhüter" auspackt.
Mit den Chinesen sind feste Stückzahlen vereinbart worden und irgendwann stehen zu viele T10 bei denen rum.
Die Käufer der ersten Std. kann ich daher nicht bedauern, selber Schuld, man sollte die Preispolitik doch kennen.
Bei anderen Marken gibt es auch einen Preisverfall, nur kann man hier ab Erscheinen den Preis schon verhandeln.
Das ist bei Teufel mMn ja nicht möglich, hier entscheidet der Konzern nicht Teufel, wann die Preise purzeln müssen.

Wer das T8 und T10 zum Schleuderpreis gekauft hat, darf sich glücklich schätzen, er hat jedenfalls einen akzeptablen Gegenwert erhalten.
Alle anderen haben leider die Arschkarte gezogen, aber mal ehrlich, das geht den High Endern mit ihren überteuerten Produkten genauso.

Saludos
Glenn

Kein stück geht es den High-Endern so, da viele namenhafte Firmen bei den der stückpreis leider im 4 stelligen erst beginnt purzeln die Preise wesentlich langsamer wenn überhaupt.
Hier liegt es auch im interesse der Firma gute Qualität zu produzieren (das spricht sich rum) und damit alle Kosten gedeckt werden, wird nicht im voraus produziert sondern oft nur auf direkte Bestellung was natürlich bißchen wartezeit mitbringt. Zumal hier Qualität verbaut wird sei es teile der Frequenzweiche, Endstufe für Sub oder Chassis oder Oberflächen.
Eine richtige Firma brauch sich nicht zu verstecken wo sie ihre Einzelteile her bezieht, wenn sie gut sind.
Und die Garantien sind bei Teufel nichts besonderes, da sie nicht für die elektronik gilt die hat trotzdem nur 2 jahre die chassis haben nur 12 jahre. Viel bleibt bei Teufel für die summen nicht übrig!!!

Hi Glenn

Dynamisch und vom Pegel ist es dem alten Theater 10 klar überlegen

Wie kommst Du darauf ? Hast Du Belege oder Links zu Deiner "Annahme" ?

Die Subwoofer spielen trockener und präziser, kaum zu glauben, sind die Klipsch doch eine Art BR.

Hast Du beide Systeme direkt miteinander vergleichen können in Deinem Raum ?

@ peeddy:

Er hat wohl weder das eine noch das andere je vergleichen können. Darüber mit Ihm zu diskutieren ist ebenfalls zwecklos.


@ Preisdiskussion:

Teufel ist selber schuld, dass Kunden mit der aktuellen Preis- und Rabattpolitik unzufrieden sind.
Die letzten Teufel T8 und T10 Neubisitzer hat es natürlich sehr gefreut, dass sie das Set so günstig abgreifen konnten, mich eingeschlossen.

Man muss aber mal den Produktzyklus der Sets genauer betrachten. Diese sind zu dem Kaufzeitpunkt über 10 Jahre alt gewesen. Rückblickend betrachtet waren die T8/T10 Sets zum Release auch keine Schnäppchen wie jetzt vor nem Jahr. Habt ihr die Einstiegspreise der 5.1 Sets vergessen?!
Daher ist es nicht verwunderlich, warum jetzt die neuen Sets so "überteuert" im Vergleich zu den alten wriken. Der Vergleich dahingehend hinkt gewaltig.

Hätte Teufel das T8/T10 zu den damaligen hohen Preisen direkt ausverkauft und aus dem Sortiment genommen, dann den Nachfolger für den nahezu selben Preis hingestellt, würde sich wohl niemand über den Preis beschweren.
Aufgrund der immensen Nachfrage blieb das T8/T10 überhaupt so lange erst im Sortiment und konnte später entsprechend günstig angeboten werde, weil F&E Kosten unlängst einholt worden sind.

Alle anderen haben leider die Arschkarte gezogen,...

Warum? Diese waren doch entsprechend ihrer Kaufentscheidung damals schon zufrieden oder unzufrieden mit dem Produkt. Sie hatten entsprechend 9 bis 8 Jahre eher das Produkt nutzten können, als Leute die es erst so spät erwerben konnten/wollten.
Unter diesem Gesichtspunkt könnte man ja genauso alle Automobilkonzerne übern Kamm scheren mit ihrer Preispolitik.

Etwas später, aber hier sind sie -> T10 im Wohnzimmer:







Als SurroundBack hängen noch meine alten Kef Q2DS unter der Decke.

Leider alles andere als optimal aufgestellt, aber zur Zeit müssen die Kompromisse ja leider sein. Aber das ersteunliche ist, der Klang ist trotzdem schon der Wahnsinn!

Die Front L und R liegen genau auf dem Sub der gringe Hz-zahlen wiedergibt, so stark, dass das Gehäuse vibriert diese vibrationen übertagen sich natürlich auf die Lautsprecher und sorgen für noch mehr Interferenzen bei derer wiedergabe weil sie durchgeschüttelt werden von aussen und selbst um so teifer sie gehen zu Resonanzen neigen.

Definitiv nicht ideal aber ich muss damit ja nicht leben. Hatte die selbe Aufstellung bezüglich des System 6 doch etwas optimaler was die Höhe der Lautsprecher in Bezug auf das Ohr anging.

Nö!
Da vibriert übrigens garnichts.
Die Subs stehen auf Spikes und zwischen den Subs und den Sat liegt eine 5mm Gummimatte -> was das angeht, absolute Ruhe

Die Kombi mit 2xM11000 und M1000 sieht brachial aus

Der Fernseher wirkt regelrecht verloren zwischen den Trümmern auf der Wand, da muss ne Leinwand her

casmo1989 schrieb:

Die Kombi mit 2xM11000 und M1000 sieht brachial aus Der Fernseher wirkt regelrecht verloren zwischen den Trümmern auf der Wand, da muss ne Leinwand her ;)

...und was ist das?!

Neuling-Plasma schrieb:

Ahh cool, bei mir wurde als ich meinen Post verfasst habe, nur das erste Bild mit dem Fernseher angezeigt.

Das ist eine Bilddiagionale von ca. 111" bzw. 2,8m

Habe aber aufgrund der Optik gedacht, wie selbstlos , dass ein 65" Fernseher doch viel besser passen würde.
Wobei ich sagen muss, auf dem Foto sieht es deutlich schlimmer aus als in der Realität....

peeddy schrieb:

Wie kommst Du darauf ? Hast Du Belege oder Links zu Deiner "Annahme" ?

Der Beleg sind meine Ohren und auf die kann ich mich noch ganz gut verlassen.
Außerdem kenne ich zwei Leute, die das T10 gegen ein Klipsch getauscht haben.
Sie hatten keine Lust mehr auf Defekte wenn sie mal richtig schön laut hören wollen.
Das ist für mich noch ein weiterer Beleg für die Pegelfähigkeiten beider Sets.
Ob Du mir das letztendlich abnimmst oder nicht, tangiert mich äußerst perifär.
Ich will auch keinem sein Teufel schlecht reden, solange ihr zufrieden seid, ist doch alles roger.

peeddy schrieb:

Hast Du beide Systeme direkt miteinander vergleichen können in Deinem Raum ?

Nein, ich habe sie nicht direkt miteinander in meinem Raum vergliechen, aber das muss und will ich auch gar nicht.

Nicht jeder lässt so ein ausgewachsenes System im akustisch unbehandelten WZ von ca. 25qm spielen, dort bleiben die Lsp. garantiert unter ihren Möglichkeiten.
Die Systeme habe ich in privaten Heimkinos gehört, die eine ähnliche Größe hatten und eine vernünftige Aufstellung sowie Akustik aufwiesen, so sollte es halt sein.
Ich denke daher schon, das ich so in der Lage bin, die klanglichen Leistungen der jeweiligen Systeme beurteilen zu können, was andere davon halten, ist mir wurscht!


@casmo 1989

Wenn 1989 Dein Geburtsdatum ist, wundert mich nichts mehr, daher verkneife ich mir auch die Antwort auf deine kindischen Phrasen!

Saludos
Glenn

@Glenn

Aufgrund meines Alters abzuleiten, inwiefern ich in der Lage bin an einer Diskussion teilzunehmen oder nicht, zeugt lediglich von deiner penetranten Ingnoranz anderen Mitmenschen gegenüber.

Wenn du einfach nicht akzeptieren kannst, dass es noch anderen Meinungen zu Lautsprechern als deine auf der Welt gibt, kann ich mit leben. Aber das du ständig mit deinem Gerede versuchst hier Meinungsmache zu betreiben, deine Aussagen so hinstellst als ob diese die einzig richtigen sein müssten und dich die Meinung von anderen ehh einen shice interessiert, disqulifizierst du dich in jeglicher hinsicht für mich. Warum schreibst du dann überhaupt hier rein?!

Außerdem kenne ich zwei Leute, die das T10 gegen ein Klipsch getauscht haben. Sie hatten keine Lust mehr auf Defekte wenn sie mal richtig schön laut hören wollen. Das ist für mich noch ein weiterer Beleg für die Pegelfähigkeiten beider Sets

Ich kenne jetzt zig andere Leute die sich explizit gegen das große Klípschsystem entschieden haben Aufgrund des aufdringlichen Horns und mit dem T10 extrem zufrieden sind.
Diese hatten weder defekte noch hören sie ihre Sets leise.
Es können genauso gut 10 andere Besitzter defekte an ihren Klipsch gehabt haben die du nicht kennst. Daraus die Güte der Sets bezogen auf ihre Pegelfestigkeit abzuleiten ist nonsens.

Ob Du mir das letztendlich abnimmst oder nicht, tangiert mich äußerst perifär. Ich will auch keinem sein Teufel schlecht reden, solange ihr zufrieden seid, ist doch alles roger.

Dein arrogantes Gewäsch kannste dir schenken.

peeddy schrieb: Hast Du beide Systeme direkt miteinander vergleichen können in Deinem Raum ?

Nein, ich habe sie nicht direkt miteinander in meinem Raum vergliechen

-> Fall abgeschlossen.

Garantie ist ja kein Beweis für Qualität, aber schafft Sicherheit: habe noch 10 1/2 Jahre auf mein T10 - natürlich die Endstufe meiner beiden M11000 ausgenommen, bevor wieder gemeckert wird

Wie lange hat Klipsch noch Garantie?

Wenn es nicht so traurig wäre, dann müsste ich auch darüber lachen...dumm ist halt nur, wenn man den Sinn einer Post nicht versteht bzw. verstehen will!
Von einem Defekt an Klipsch THX Systemen konnte ich hier noch nichts lesen, bei Teufel sieht das aber schon ganz anders aus, benutze einfach mal die SuFu.
Vom Klang habe ich nichts geschrieben, da dies jeder mit seinem persönlichen Geschmack ausmachen muss, mir ging es viel mehr um andere nachvollziehbare Dinge.


@Neuling-Plasma

Verlass dich nicht blind auf die Garantie von Teufel, vielleicht solltest Du dich mal etwas genauer informieren, wie die Garantiebedinnungen wirklich aussehen.
Die hat der Gesetzgeber ganz klar formuliert und wenn ein Hersteller sich quer stellt, kannst Du dir die werbeträchtigen 12 Jahre Garantie in die Haare schmieren.
Nach einem Jahr liegt die Beweispflicht bei Dir oder Du bist abhängig von der Kulanz des Herstellers, wie der aber nach so vielen Jahren reagiert, weiss keiner.
Das bei Teufel schon öfters der Besitzer gewechselt hat, sorgt auch nicht gerade für ein großes Vertrauen, das gilt insbesondere dann, wenn es um Garantien geht.
Aber lass mal, solange man die Fanbrille auf hat und seinen Lieblingshersteller hypt, ist es schwer, die Dinge auch mal von der anderen Seite zu betrachten.

Saludos
Glenn

@GlennFresh:
eine gewisse Arroganz hast Du schon...

Die gesetzliche Garantie beträgt 6 Monate und anschließend 18 Gewährleistung.
Die Firma Teufel müsste aufgelöst werden, damit die Garantie als Vertragsbestandteil "verfällt".
Als neuer Eigentümer tritt man automatisch in die alten Verträge ein -> und warum sollte man eine Firma kaufen, um sie dann aufzulösen und jezt komm mir bitte nicht mit Geschichten von "WallStreet"...

Die Anzahl der verkauften Teufel-Systeme und der Klipsch-THX-Systeme kannst Du ja mal posten, und dann berechne mal die Fehlerquote - natürlich auf Deutschland gesehen, da hier nur deutschsprechende Forenuser sind.

Und zu deinen (mir natürlich nicht bekannten) Freunden mit den ausgetauschten T10 -> ohne nähere Kenntnissen zu allen Daten, wie Technik, etc. kann man hier vieles posten, ich mag da gerne Fakten statt...

Gehöre übrigens zu den Leuten, die gerne verschiedene Fachzeitschriften lesen und dort schneidet Teufel meistens sehr gut ab, und jetzt bitte nicht die nächste Geschichte von gekauften Testberichten...

-> nimm mal die Klipsch-Brille ab oder wechsle zu deinen Studiomonitoren........

in testberichten schneiden ALLE lautsprecher von namenhaften herstellern gut/sehr gut ab. tausche den namen des LS's eines x-beliebigen "tests" aus und du würdest keinen unterschied merken. da die zeitschriften sich nicht trauen negative punkte aufzuzeigen, sind die tests nichts weiter als werbefläche. denn der text eines 500 euro LS's sieht genauso aus wie einer eines 5000 euro systems.

Alles andere wäre auch schlecht!
Namhafte Hersteller sollten keinen Schrott bauen, gravierende Mängel, techn. Einbrüche in der Leistung oder im Verlauf wären auch mehr als peinlich.

Nur der Charakter der LS sollte unterschiedlich sein.

auch wenn das absolut OT ist: wer testzeitschriften kauft um sich anhand der tests ein bild zu machen oder sogar eine meinung zu bilden, der zählt genau zu der kundschaft von der die hifiindustrie lebt.

so lange zeitschriften die lautsprecher nicht kritisch betrachten, insbesondere bei "neuen" serien von lautsprechern, die plötzlich sehr viel mehr geld kosten als die vorgänger, ohne das nachvollziehbar begründen zu können, ist der text nichts weiter als das, womit man sich den hintern abwischen kann

was würde ich dafür geben einen richtigen test zu teufel oder von mir aus auch zu der serienpolitik von canton zu sehen, bei dem mal richtige fakten ans tageslicht kommen und die neuen serien als unsinnig entlarven. nur man möchte auf keinen fall die überlebenswichtigen anzeigekunden vergraulen, denn ohne die ist eine zeitung ganz schnell weg vom fenster.

also ich muss dir fast recht geben eine gute ausnahme ist die audiovision und die hd+tv.
bewerten schon seit jahren korekt und geben auch teure und grossen namen nicht immer
die besten wertungen.

mfg, vega

Vega_Zappo schrieb:

also ich muss dir fast recht geben eine gute ausnahme ist die audiovision und die hd+tv. bewerten schon seit jahren korekt und geben auch teure und grossen namen nicht immer die besten wertungen. mfg, vega

Hallo
War gerade bei ?????? ob sie wirklich ?????!!!
Mein Eindruck danach, war nicht so toll!!!
91 Punkte??? Alle LS auf small / 8000 Euro / leichte höhenbetonung Front-LS mmmh!!
http://audiovision.d...enset-fuer-8000-Euro
Ist wenigstens nicht ganz Off-Tropic!!!
Gruss
Alex

da hast du natürlich jetzt sehr oberflächlich die endwertung wahrgenommen.
das das system 10 schlecht ist glaubt ja wohl keiner. sie schreiben kritikpunkete
und wen man das magazin regelmässig liest sieht man ja das deutlich günstigere
sets von nubert, canton oder yamaha nicht viel schlechter abschneiden.
ausserdem wird erwähnt das dieser riesen sub nicht wirklich tief spielt.
also ist doch ok oder?

mfg, vega

Kritikpunkte sind vorhanden!
Aber die Gesamtwertung finde ich allerdings laut
Zeitschrift zu hoch angesetzt!!
Gruss
Alex

Hallo.
Da ich mit dröhnendem Bass in meinem Heimkino (6,50mx4,0mx2,40m) zu kämpfen habe, möchte ich ein AM Gerät erwerben.

Zunächst Angaben zur Heimkino-Anlage:
Vorverstärker/Receiver: Onkyo PR SC 5508
Endstufe: Onkyo PA MC 5500, 9 Kanal
Hauptsub: 2 Stück Klipsch KW 120 THX
Subverstärker: Klipsch KA 1000 THX
Lautsprecher: 4 Stück Front ( 2Links/ 2 rechts) Klipsch 650 THX
Center: KEF 204/2c
Subwoofer: 2 Stück Magnat Omega 380
Frage: Welches AM-Gerät ist für meine Zwecke zu empfehlen. Wie erfolgt im Falle meiner Anlage, insbesondere bei den 2 St. KW 120 und dem KA 1000 der Anschluß?
Nach Möglichkeit sollten auch die 2 Magnat mit dem AM verbunden werden.
Reicht für diese Zwecke ein AM, oder sind 2 AM erforderlich? Wie erfolgt die Einbindung des AM in die Kette, Vorverstärker, Endstufe und dem KA 1000 THX?
Welche/s Geräte/Gerät brauche ich?

Würde mich über eine hilfreiche Antwort sehr freuen.

Ich würde sagen, du bist in diesem Thread an der völlig falschen Adresse.

An deiner Stelle würde ich die Frage hier posten:

http://www.hifi-foru...666&postID=last#last