NEUES SYSTEM10 THX ULTRA2

casmo1989 schrieb:

Ich würde sagen, du bist in diesem Thread an der völlig falschen Adresse. An deiner Stelle würde ich die Frage hier posten: http://www.hifi-foru...666&postID=last#last

nehme bitte deien geräte aus der antwort und packe sie in dein profil, weil du damit die such funktion des Forums täuscht und alle deine einträge angezeigt werden!!!

Hey, Einiges los hier gewesen, während ich verreist war

Der Beleg sind meine Ohren und auf die kann ich mich noch ganz gut verlassen.

Dann gehörst Du wohl zu den Wenigen hier, die davon wirklich 100%-ig überzeugt sind - ich verlasse mich nicht völlig auf meine Sinne, da ich ja weiß, daß sie recht leicht täuschbar sind ( siehe Blindtests z.B. ).

Nein, ich habe sie nicht direkt miteinander in meinem Raum vergliechen, aber das muss und will ich auch gar nicht.

Dann sollte Dir aber klar sein, daß Deine Aussage 0 Wert hat-jeder Raum reagiert anders, da reichen schon leichte Unterschiede zu anderen Räumlichkeiten, die ein Top-System mies anhören lassen können..außerdem bist auch Du nicht in der Lage Sound auch nur für 3 Sekunden "abzuspeichern"

Allgemein zu den Defekten bei Teufel:
Wenn man hier viel liest, fällt v.A. auf, daß die sog. "Defekte" gar keine sind ( zumindest in vielen Fällen ) bei Teufel; wenn man die Ultra2 Subs von denen nicht richtig handhabt, schlagen sie nunmal an, da sie keine Subsonicfilter eingebaut haben-das wäre in etwa vergleichbar mit einem Sportwagen, der nicht ab ner bestimmten Geschwindigkeit abriegelt .

Apropos..
@Glenn
Du mußt 2 Systeme direkt miteinander in ein-und demselben Raum vergleichen, damit Du haltbare Ergebnisse bekommst ( da dürfen dann auch gerne Deine Ohren entscheiden ) - alles andere ist Selbsttäuschung ( auch wenns hart klingt..) - das wäre ja so, als wenn ich behaupten würde, daß ein Porsche 911er Carrera langsamer ist(Teststrecke:holprige Strasse), als ein ML500(Teststrecke:Autobahn) beispielsweise .Man muß beide auf der Bahn testen..

@Defekte Teufel:

Bei Teufel schreit gleich jeder auf -> habe einige Zeit bei B&W mitgelesen, da diskutieren die darüber, wie man die Anschläge beim DB1 (ca. 4.000,-!! ein Sub) verhindert...

Und zum Thema Fehleranzahl im Verhältnis zu verkauften Sets bzw. Kundenzufriedenheit habe ich im Thread "Kundenzufriedenheit Teufel" gepostet.

Leider stellt sich immern wieder raus, dass hier zuviele posten, die keine qualifizierten Vergleiche machen, sondern sich hauptsächlich auf Ihre Meinungen stützen.

Aber immer schön auf die Fachzeitschriften meckern
-> wobei man da nicht alles glauben darf, aber auch nicht alles schlecht reden....

Hallo,
bin neu hier und hätte mal eine Frage:
Wer hat das aktuelle System 10 jetzt zuhause stehen?

Gruß
kottanalien

Tja, würde mich auch interessieren....

Was ich aber interessant finde ist dass AreaDVD das System 10 letztes Jahr noch in ihrer Vorschau-Liste führte und einen baldigen Test veröffentlichen wollte, was bislang nicht geschehen ist.
Interessant deswegen, weil die Seite ja meist kurz nach Veröffentlichung eines neuen Teufel-Produkts sofort einen Test, mindestens aber eine Vorschau o.ä. abliefert, siehe System 7, siehe Cubicon, siehe Viton, siehe jetzt ganz aktuell diese THX-Soundbar, usw. Kaum Teufel-Newsletter im Postkorb, schon AreaDVD-Test, schon Testverweis bei Teufel auf AreaDVD.

Wenn der test also selbst auf Teufels Hauptwerberträger bislang noch aussteht, könnte man natürlich boshafter Weise versuchen, da etwas zwischen den Zeilen zu lesen...

Dennoch: wäre das System nun so mega-ultra-super-krass, warum liest man in keinem einzigen Internet-Forum etwas von stolzen Besitzern? Schweigen die alle und genießen? Will etwa keiner mal mit dem System ein kleines bisschen protzen oder zumindest mal sagen, wie toll es doch ist....?
Ich meine, ist doch seltsam, hat Teufel überhaupt je eines verkauft?

Vermutlich sind die Zeiten einfach vorbei, wo Leute 8,000 EUR für ein THX Ultra 2 System hinblättern...


Nachtrag:
Spannend auch irgendwie, wie das System zum „5.1-Boxenset des Jahres 2011" gewählt wurde (Audiovision), wenn es keiner hat.

Und am besten ist auch der Preis, der mit dem durchgestrichenen 9,600 EUR ein wahres Schnäppchen verspricht.

Und das totgeglaubte System 8 ist aktuell auch wieder am Leben mit UVP 4,300 und Sparpreis 3,500 EUR, genauso wie das seit Monaten im Ausverkauf stehende Theater 4 Hybrid.

Sorry, die Produkte sind sicher nicht unbedingt schlecht, aber diese Politik finde ich wirklich furchtbar.

@GothicHeart

vollkommen richtig mit dem was du sagst! was und wie teufel den kunden verarscht ist eine unverschä. der absoluten extraklasse!

ich selbst hab schon zur teufel verkaufs politik die verarsche der absoluten extraklasse oft genug mein senf dazu gegeben. ich persönlich würde mir auch nie wieder ein teufel set kaufen, wenn ich nicht das verdammte theater10 hätte, und DERART GEIL MIT DEM KLANG ZUFRIEDEN WÄRE!!!

für mich ist und bleibt das theater10 klanglich immernoch abolut die referenz im heimkino! und ich habe da schon deutlich und ich meine deutlich teurere alternativen gehört, und das theater10 dominiert klar!

aber wie schon gesagt, die politik bei teufel ist das letzte!!!!

das beste ist, erst ist bzw war das theater10 ausverkauft??? dann wieder verhanden?? dann versandrückläufer?? dann b-ware??? dann aussteller?? dann wieder extra gefertigte reste??
und
und
und
und
und
und
und
und
und!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

den rest könnt ihr euch ja denken:-)

peeddy schrieb:

ich verlasse mich nicht völlig auf meine Sinne, da ich ja weiß, daß sie recht leicht täuschbar sind ( siehe Blindtests z.B. ). ... Du mußt 2 Systeme direkt miteinander in ein-und demselben Raum vergleichen, damit Du haltbare Ergebnisse bekommst ( da dürfen dann auch gerne Deine Ohren entscheiden ) - alles andere ist Selbsttäuschung ( auch wenns hart klingt..).

da der thread eh nur aus mutmassungen und meinungen besteht eine kurze zwischenfrage - warum sind bei lautsprechern blindtests sinnvoll und warum muss man 2 systeme im selben raum vergleichen bzw warum ist alles andere selbsttäuschung peedy..?

ingo74 schrieb:

peeddy schrieb: ich verlasse mich nicht völlig auf meine Sinne, da ich ja weiß, daß sie recht leicht täuschbar sind ( siehe Blindtests z.B. ). ... Du mußt 2 Systeme direkt miteinander in ein-und demselben Raum vergleichen, damit Du haltbare Ergebnisse bekommst ( da dürfen dann auch gerne Deine Ohren entscheiden ) - alles andere ist Selbsttäuschung ( auch wenns hart klingt..). da der thread eh nur aus mutmassungen und meinungen besteht eine kurze zwischenfrage - warum sind bei lautsprechern blindtests sinnvoll und warum muss man 2 systeme im selben raum vergleichen bzw warum ist alles andere selbsttäuschung peedy..?

Ist die Frage nach dem Warum wirklich ernstgemeint?
Wenn Du Dir ein Auto kaufst, dann vergleichst Du doch auch den Wagen wegen dem Fahrverhalten etc. unter gleichen Bedingungen...
-> jetzt verständlich geworden


P.S. Es lebe das Theater 10 !!!

Ich hoffe mal Du fragst nicht, weil Du mich verarschen willst..
Also, es ist allgemein bekannt, daß man in vielen Bereichen Blindtests macht ( z.B. auch bei Weinproben), um eventuelle Beeinflussung von außen auszuschließen-bei Wein wäre das z.B. der Markenname, Herkunft.. was ja eine Objektivität nur schwer zulassen könnte, wenn das Image eines "guten Weines" oder "aus berühmten Anbau" in den Köpfen der Menschen erstmal auf die Festplatte gebrannt wurde

Warum 2 Systeme im gleichen Raum

Man könnte natürlich auch 3,4 oder noch mehr direkt vergleichen-hier ist der Raum aber begrenzend ( wegen vernünftigen Aufbaus) -im gleichen Raum deshalb, weil die Kriterien in Sachen Akustik dort identisch sind..einleuchtend..

Warum Selbsttäuschung.. -na weil 2 Systeme in verschiedenen Räumen(anderer Raum, verschiedenartige Aufstellung usw. ergibt oftmals ein völlig unterschiedliches Klangbild!!) nicht miteinander (zumindest nicht auf objektiver Basis) vergleichbar sind..zumal kein Mensch in der Lage ist, Klang länger als paar Sekunden exakt "abzuspeichern" !

Eigentlich ganz einfach und auch logisch nachvollziehbar..

die frage ist zweigeteilt und völlig ernst gemeint.

wenn es um völlige gleichheit beim vergleich gehen soll, dann lass dir sagen, dass es diese kaum geben wird, da selbst am gleichen platz verschiedene ls den raum anders anregen.

um die tonale abstimmung und die stärken und schwächen eines system zu erkennen, reicht meist auch ein hören in unterschiedlichen räumen aus, wenn der raum und die aufstellung nicht vollkommen schlecht ist. einige sind sogar in der lage allein aus dem messschrieb zu erkennen wo und welche stärken und schwächen hat.

die meiner meinung nach erkennbaren schwächen des s10 ohne dass man es gehört hat wurden auch schon dirkutiert - zum einen der preis und dann natürlich der subwoofer, bzw dass es EIN subwoofer ist und somit die integration in den raum sehr schwierig sein kann, hier haben andere systeme mit 2 subwoofern sicherlich die nase vorn.

7.2 -> 2mal M11000 und somit gleich die LS-Ständer gespart

So langsam würde ich schon verwundert sein, wenn jemand ernsthaft versichert, er hätte das S10 gekauft ....

Ist das S10 vielleicht eine Legende.. ein Traum ... eine Geschichte ... böser Humor ...

Ich will ja auch gar nix gegen die Produkte an sich sagen. Ich bin mit dem T8 auch immer noch sehr zufrieden (auch wenn es mich im Moment gewaltig juckt, mal wieder Geld in bessere LS zu stecken). Ich hatte vorher das T4 Hybrid, und auch das war für den Preis von 899,- vollkommen in Ordnung.

Aber bestes Beispiel steht gerade JETZT wieder auf AreaDVD.
Gestern habe ich GENAU DAS noch kritisiert und schon ist es real:

Lautsprecher Teufel startet eine neue THX-Spezial-Aktion und bietet bis zum 25.04.2012 drei THX-5.1-Lautsprecher-Sets zum reduzierten Preis an: 149,99 EUR sparen: System 7 THX® Select 2™ „5.1-Set Connect“ statt 2.749,98 EUR für nur 2.599,99 EUR 799,99 EUR sparen: System 8 THX® Ultra 2™ „5.1-Set Connect“ statt 4.299,98 EUER für nur 3.499,99 EUR 1.599,99 EUR sparen: System 10 THX® Ultra 2™ „5.1-Set Connect“ statt 9.599,99 EUR für nur 7.999, 99 EUR

Frage:
Wann hat das System 8 bitte schön jemals 4,300 EUR kostet?
Es ging schon immer für 3,500 EUR oder weniger weg.
Wo also spart jetzt jemand 800 EUR ??
Und bislang war das S10 auch noch nie für 9,600 EUR ausgeschildert. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Teufel das jemals so hochsetzen wird (naja, andererseits....).
Also wo und im Vergleich wozu spare ich 1600 EUR ??
Und dass AreaDVD das auch noch so anpreist, bestätigt doch alles, was ich gestern noch geschrieben habe.


Aber egal, back to topic:
HÖREN möchte ich das S10 schon mal. Aber dann auch am besten im Vergleich zum T10.

Also Ihr T10-Besitzer, wer bestellt sich das System 10 mal zum Vergleich?
Kann man doch problemlos zurückgeben..... und im Moment spart Ihr auch noch volle 1600 EUR!!!


Gruß,
GH

Also ich bestelle es, aber unter 2 Bedingungen:
Du zahlst und schleppst

Die Kiste Bier, Filme etc. stelle ich

GothicHeart schrieb:

Ich will ja auch gar nix gegen die Produkte an sich sagen. Ich bin mit dem T8 auch immer noch sehr zufrieden (auch wenn es mich im Moment gewaltig juckt, mal wieder Geld in bessere LS zu stecken). Ich hatte vorher das T4 Hybrid, und auch das war für den Preis von 899,- vollkommen in Ordnung. Aber bestes Beispiel steht gerade JETZT wieder auf AreaDVD. Gestern habe ich GENAU DAS noch kritisiert und schon ist es real: Lautsprecher Teufel startet eine neue THX-Spezial-Aktion und bietet bis zum 25.04.2012 drei THX-5.1-Lautsprecher-Sets zum reduzierten Preis an: 149,99 EUR sparen: System 7 THX® Select 2™ „5.1-Set Connect“ statt 2.749,98 EUR für nur 2.599,99 EUR 799,99 EUR sparen: System 8 THX® Ultra 2™ „5.1-Set Connect“ statt 4.299,98 EUER für nur 3.499,99 EUR 1.599,99 EUR sparen: System 10 THX® Ultra 2™ „5.1-Set Connect“ statt 9.599,99 EUR für nur 7.999, 99 EUR Frage: Wann hat das System 8 bitte schön jemals 4,300 EUR kostet? Es ging schon immer für 3,500 EUR oder weniger weg. Wo also spart jetzt jemand 800 EUR ?? Und bislang war das S10 auch noch nie für 9,600 EUR ausgeschildert. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Teufel das jemals so hochsetzen wird (naja, andererseits....). Also wo und im Vergleich wozu spare ich 1600 EUR ?? Und dass AreaDVD das auch noch so anpreist, bestätigt doch alles, was ich gestern noch geschrieben habe. Aber egal, back to topic: HÖREN möchte ich das S10 schon mal. Aber dann auch am besten im Vergleich zum T10. Also Ihr T10-Besitzer, wer bestellt sich das System 10 mal zum Vergleich? Kann man doch problemlos zurückgeben..... und im Moment spart Ihr auch noch volle 1600 EUR!!!images/smilies/insane.gif Gruß, GH

Die durchgestrichenen Preise kommen zustande, da dem S8 und S10
das THX Calibrator Blu-ray und
5.1 Kabel-Set Reference AC 7976 CW im Wert von € 1599,99 für das S10 bzw.
5.1 Kabel-Set High End AC 6965 CW im Wert von € 799,99 für das S8
beiliegt.

Traurig. Die müssten doch eigentlich genug Umsatz machen, bei dem angeblichen Wachstum.

Gruß

Teufel zieht einfach die Prozente von der UVP ab und verkaufen es als "Superschnäppchen" ( was es ja von Anfang an "war" ) - jeden Tag steht ein Dummer (mindestens )auf - das wissen die Jungs vom Marketing auch

Also, Teufel ja..aber nur Auslaufsmodelle, da kann man richtige Schnäppchen machen, wie z.B. mit dem T8 für knapp 1800€

wenn es um völlige gleichheit beim vergleich gehen soll, dann lass dir sagen, dass es diese kaum geben wird, da selbst am gleichen platz verschiedene ls den raum anders anregen.

Du sagst es..nun, woher willst Du dann wissen, welche LS für Deinen Raum gut sind, wenn Du nicht direkt in Deinem Raum vergleichst ???

wie ich gerade sehe, ist das deren eigenes Kabelset.

Was ist deren HK für das Set? 50€? Wesentlich mehr Umsatz (€8000 pro Set) für 50€ weniger Gewinn.
Genial, aber nur für Teufel..

Guten Morgen,
irgendwie konnte ich nicht schlafen und habe gerade mal etwas gegooglet (schreibt man das so?):

ich habe keinen einzigen Erfahrungsbericht eines Verbrauchers gefunden, finde ich schon etwas komisch....
...und noch nicht einmal "Fanpost" auf der Teufel-Seite....

nichts desto trotz! ist teufel die unverschähmtheit dem kunden gegnüber überhaupt!

KEIN WUNDER DAS IMMER MEHR LEUTE HASS AUF TEUFE HABEN!

ich bin mittlerweile einer davon, aber liebe mein theater10 4ever:-)

peeddy schrieb:

wenn es um völlige gleichheit beim vergleich gehen soll, dann lass dir sagen, dass es diese kaum geben wird, da selbst am gleichen platz verschiedene ls den raum anders anregen. Du sagst es..nun, woher willst Du dann wissen, welche LS für Deinen Raum gut sind, wenn Du nicht direkt in Deinem Raum vergleichst ???

peedy, man sollte nicht nur das lesen, was man lesen will - lies den    
halbsatz mal davor, vllt verstehst du dann, was dieser satz eigentlich     
aussagen sollte.                                                           
ich kürz das ganze jetzt mal ab, da ich auf ping-pong-spiele im moment     
keine lust und auch keine zeit dafür hab.                                  

ein "probehören" dient normalerweise dazu, sich einen eindruck über die    
tonale abstimmung des systems bzw der lautsprecher zu schaffen. das ist    
auch in anderen räumen als das eigene zimmer möglich.man sagt zwar, dass   
man am besten im eigenen probehört, aber nochmal - um zu merken, ob einem  
die abstimmung gefällt und um stärken und schwächen aufzuzeigen, ist es    
bei weitem kein muss.                                                      


übrigens - der lautsprecherkauf endet nicht, bzw sollte nicht damit enden,
den passenden ls gefunden und gekauft zu haben, sondern eigentlich fängt   
es dann erst an (wenn man es nicht vorher schon gemacht hat). und zwar die
akustische optimierung des raumes.                                         

hier einer meiner lieblingslinks dazu:                                     
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf                           

Der lang erwartete Test vom AreaDVD ist heute Online gegangen!

Have Fun : http://www.areadvd.de/hardware/2012/teufel_system10.shtml

Größer, doller, besser..war ja klar

Was sollten sie auch sonst schreiben - das T10 ist noch immer unser Favorit für die Hälfte des Preises..
Was mich allerdings stutzig macht ist die Tendenz zur Aggression des Hochtöners..das geht gar nicht, egal wie gut das System sonst ist --> k.o.- Kriterium für mich, da auch ich gerne schon mal lauter höre ..war damals für mich der Grund, von ADAM auf Teufel umzusatteln, da meine p 11A zwar bei optimalen Aufnahmen spitze waren in den Höhen, jedoch bei nicht optimalen jeden Fehler in der Aufnahme mit Ohrqualen bestraften

peeddy schrieb:

Größer, doller, besser..war ja klar Was sollten sie auch sonst schreiben - das T10 ist noch immer unser Favorit für die Hälfte des Preises.. Was mich allerdings stutzig macht ist die Tendenz zur Aggression des Hochtöners..das geht gar nicht, egal wie gut das System sonst ist --> k.o.- Kriterium für mich, da auch ich gerne schon mal lauter höre ..war damals für mich der Grund, von ADAM auf Teufel umzusatteln, da meine p 11A zwar bei optimalen Aufnahmen spitze waren in den Höhen, jedoch bei nicht optimalen jeden Fehler in der Aufnahme mit Ohrqualen bestraften :KR

ich werde von meinem T10 auf gar keinen fall zum system10 greifen. der mehrpreis für den "RIESEN KLANG" isses mir bestimmt nicht wert, womal ich auch kaum glauben kann, das der unterschied SO GROSS IST das er 5000€ aufpreis wert ist:-)

womal ich nur 3000€ fürs T10 hingelegt habe:-)

Ach besser glaube ich ja noch nichtmal - wie soll man ein nahezu perfektes Set so viel besser machen können ?

Es wird "anders" klingen vielleicht ( eher aggressiv , was für mich das Set auf jeden Fall sehr viel schlechter machen würde, als mein T8 .. ), aber besser..ist eh Geschmackssache..

3k sind natürlich extrem geil für son Set

Mich würd es mal interessieren, ob sie den sub des neuen system 10 überarbeitet haben oder ihm nur ein facelift verpasst wurde. Die neue Endstufe leistet ja jetzt 750 statt 700 watt sinus. Und die schreiben im test von area dvd dass der sub sehr hart aufgehängt ist - dann würde er wahrscheinlich nicht mehr so stark nachschwingen (nicht mehr so träge) und wäre geeigneter für oberkickbass (frequenzen ab 40-80/120 Hz). Natürlich alles reine spekulation, hier hat ja noch keiner das neue s10 gehört...

Aber ein t10 in 5.1 für 3000-4000 € war und ist ein unschlagbarer preis.

Ein t10 satellit m1000fcr wird ja um 700-800€ gebraucht in der bucht gehandelt. Für den Preis ist das wirklich top. 1600- 1800 (was die s10 satelliten neu kosten sollen) würde ich niemals ausgeben wollen, dann lieber 3-9 gleiche standlautsprecher kaufen für homogenen surround sound

@peeddy: du hattest doch adam monitore. Wie fandest du sie im vergleich zu deinen t8 satelliten - welche spielten detailreicher??

Die ADAM waren extrem detailreich, glaub mehr geht schon gar nicht mehr-der A.R.T. Bändchenhochtöner ist schon was feines..allerdings nur solange, wie die Aufnahme wirklich Top ist-wenn "nur normal", dann deckt er wirklich jede negative Kleinigkeit im Hochton auf und das ist auf Dauer eher ungenießbar ( man hat ja nicht nur Referenzaufnahmen..)-die Teufel klingen zwar auch sehr klar und detailliert, sind aber weniger "kritisch" in der Abbildung - Langzeithören ist mit denen für mich angenehmer auf jeden Fall ( die P11a sind ja auch Abhörmonitore und dafür sind sie echt Top, um jeden winzigen Fehler in der Abmischung zu entlarven)

Hi,
bin gerade aus der Türkei zurück und gleich den Test gelesen, was mir wirklich sehr aufgefallen ist: kein Vergleich zum alten T10 (oder T8)!
Damit ist der Test in meinen Augen nicht wirklich aussagekräftig.....

Ich warte die ganze Zeit darauf dass es endlich wieder das T8 oder T10 gibt. Ich will es kaufen um jeden Preis. Aber nicht die neuen Plastiksets.

Ich will es kaufen um jeden Preis

Um jeden ??
Na mein T 8 kannste gerne für 5k sofort kaufen..mit 2 m 11000 sogar

Oh du wieder.

Neuling-Plasma schrieb:

Hi, bin gerade aus der Türkei zurück und gleich den Test gelesen, was mir wirklich sehr aufgefallen ist: kein Vergleich zum alten T10 (oder T8)! Damit ist der Test in meinen Augen nicht wirklich aussagekräftig.....

natürlich nicht. keine testplattform traut sich eine neue serie mit der alten direkt zu vergleichen und daraus eine ergebnis zu schlussfolgern. denn dadurch würden die überzogenen preise nicht mehr zu rechtfertigen sein ^^

In der Stereoplay wird normalerweise schon auf die Unterschiede, technisch und häufig auch klanglich, zwischen Nachfolgemodel und Vorgänger eingegangen.

Bei AreaDVD ist auch schon häugiger ein Vergleich gemacht worden, siehe Teufel System 9, Canton Vento und Karat x.2 Serie....
...und nur zuschreiben, dass das S10 höhere Pegel erreicht, finde ich sehr armselig.

Naja was erwartet man aber auch wenn sich aus optischer sicht nur das Volumen geändert hat etwas membranfläche eingesetzt wird aber technisch sich z.B. an der Frequenzweiche nichts geändert hat.

Meine Meinung dazu das System ist einfach keine Neuentwicklung das sieht man den Lautsprecher an zumal die Dipole schon in anderen system zum einsatz kamen und im gegenteil können sogar billigere bauteile verbaut worden sein die mehr gewinn abschopfen darauf wollen wir hier nicht eingehen.

Sondern viel mehr auf den Preis der jeglichen Rahmen sprengt mit über 8000€ dafür bekommt man qualitativ wesentlich besseres den Teufel ist hier wirklich nicht das ende der messlate sondern mehr das gute mittelfeld womit man leben kann ich hatte teufel-sets kann aus erfahrung sprechen habe etwas mehr investiert und sage das noch viel mehr geht als bei Teufel für den Preis eigentlich zu holen ist wie rechtfertigt also Teufel den Preis. Zumal der Sub mich eher abschreckt da er einfach nicht schön ist und kein DSP-Korrektur mit Einmessung erlaubt wie Velodyne.

Wie teuer ist denn ein vergleichbarer Velodyne Sub, der in der M10000 Leistungsklasse spielt?
Eine Antimode, lässt sich wohl immernoch dazu kaufen.

Den Sub finde ich genau richtig für ein dediziertes Heimkino. Er spricht sicherlich den Puristen an, weniger den Designfan. Form follows Function. Das war beim Oncle Doc nicht anders.

@AlienFlasher: Die werden Aufgrund der Flachmembranen und dem nur einfach ausgeführten Mitteltöner schon eine andere Frequenzweiche konstruiert haben. Denke da haben die schon die ein oder andere Anpassung vornehmen müssen.


Man müsste das Set schlicht und ergreifend mal gehört haben, um annähernd Beurteilen zu können, wie sich das Set so im Vergleich schlägt. Daher möchte ich die Downsizingpolitik erstmal nicht Vorverurteilen, betrachte diese aber mit genausoviel Skepsis wie die meisten hier.

Schade, dass es nicht mehr das Berlinder Studio mit den großen Sets gibt. Wäre zu gern da mal vorbeigefahren.

Du hast mich falsch verstanden das was sie einsetzten ist keine neuentwicklung sonder altbewärtes und dafür einen solchen preis zu verlangen grenzt an unverschämtheit. Der Sub ist einfach vom SET System 9 aufgegriffen und nur vergrößert wurden das kann jeder normale schrauber die dipolen wurden bestimmt nicht angepasst und dafür der Preis sorry aber das ist nicht das erste mal das Teufel zeigt das es mit der Firma in die Falsche richtung geht. teufel war mal richtig gut ...jetzt würde ich das nicht mehr bestätigen. Und ein großer sub bewegt viel pegel aber noch lange nicht sauber hier hat der raum viel mehr gewichtung als normale lautsprecher aufgrund der raummoden!!!

Ich habe dich vollkommen richtig verstanden. Ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass wir nicht konkret sagen können ob es sich nun um eine Neuentwicklung handelt oder um eine Verwertung von alt bekanntem.

Sei doch einfach nicht so plakativ. Als ob es andere Hersteller nicht ebenfalls so handhaben würden.
Das Teufel sich seit der Übernahme und Expansion in eine völlig andere, mMn auch falschen Richtung entwickelt, ist erstmal unerheblich fürs Thema.

"Pegel bewegen" kann der Sub sicherlich nicht. Laut spielen bestimmt Natürlich kann ein und der selbe Sub in einem Raum auf anhieb gut aufspielen, im anderen zunächst schlechter klingen. Da sollte man sich mit der korrekten Aufstellung/Einmessung/Einpegelung befassen, was erstmal unerheblich für die Klangbewertung das Subwoofers ist.

Den Subwoofer im Verlgleich zum alten sehe ich als unproblematisch an. Glaube kaum das Teufel hier Rückschritte gemacht hat. Auch sehe ich die Dipole als unkritisch an. Hier waren die Dipole immer super im Set integriert, auch wenn sie jetzt denen aus dem System9 sehr ähneln, schmälert dies noch lange nicht deren Qualitäten.
Wo hier augenscheinliche Rückschritte gemach wurden, sind die Frontlautsprecher.

Nochmals, ohne direkten Hör- und Sehvergleich ist es unmöglich die Qualität dieses Sets zu Beurteilen.

Und bitte führt nicht wieder die günstigen Preise der T8/T10 an. Teufel ist selber schuld das diese so günstig verhökert wurden und jetzt alle der Meinung sind, die neuen Sets müssen auch so günstig angeboten werden. Zum Release waren die T8/T10 auch keine Schnäppchen.

@Casmo1989
Tut mir leid aber du bist kein Stück auf meine Argumentation eingegenagen und über andere Hersteller wollte ich nie reden natürlich wird es hier und da eigentlich bei jedem die selbe Masche geben aber nicht in der Form. Es kommen Lautsprecher raus die unterschiedliches in der Lage sind zu leisten und auch vom aufbau und größe unterschiedlich sind einer serie so das eigentlich für jeden geldbeutel was dabei ist

Und was bei deinem Beitrag absolut realitätsfern ist wie amotisiert Teufel oder rechtfertigt Teufel den PReis für das SET darüber reden wir hier.

Und an Technik.

Dipole:
Sehe es doch mal aus Logischer Sicht du hast eine Fertigungsstraße was ist wohl billiger wenn ich eine neue anfertigen muss, für einen neuen lautsprecher, oder einen altbekannten Lautsprecher nur neu abstimme und auf der selben fertigungstraße bauen kann. Alleine schon deswegen ist es eine frechheit so einen Preis zu nehmen für das set und es muss immer damit betrachten werden wenn bei Teufel der Preis steigt kommen andere Firmen in reichweite der selben Kategorie die einfach mehr Klang für das ausgegebene Geld bieten können. Die Theater-Sets waren nie so teuer das gehört dazu.

Pegel bewegen tut der sub doch den was ist schall: Druckunterschiede in Raum und der Sub bringt hier die meisten bewegungen im Raum mit seinen großen Membranen.

Sorry aber warum glaubt ihr das anpassungen, in der form kosten müssen, wenn ihr euch das aus der tasche ziehen lassen wollt bitteschön.

Ich betrachte es so und versuche nochmal meine sichtweise zu erklären Teufel schafft unheimlich Pegel und dementsprechend auch Heimkinofeeling aber kein Hifi was man auch nicht im Kino hat. Hifi ist aber das gewünschte ziel für mich gewesen mehr sound-qualität als im Kino zuhaben und genau da hört es dann auch bei Teufel auf die Soundquaität die ich auf messen vernommen habe und auch zu hause nach langer erfahrung besitze ist weit über dem Niveau von Teufel und auch das System 10 schätze ich so ein da altbekanntes verwendet wird Falchmembran die Membranen an sich sind auch keine neuentwicklung sie werden eingekauft von anderen Produkzierenden Firmen und nicht von teufel selbst gefertigt. Soviel zum Thema Preiskalkulation dafür kriegt man feine lautsprecher die miehr Qualität bieten und sich wesentlich besser anhören. Eine offenbarung sind in der hinsicht Hifi-messen aber wer möchte schon gerne glauben das er auf das falsche fährt gesetzt hat auch hier gilt es jeder soll seine eigenen Erfahrungen sammeln.

Ein zweiten grund hätte ich fast vergessen der nachbau keinen anhnung wie die sets bei teufel heisen die ziemlich den Bose-Lautsprecher nachempfunden sind, jeder Hifi-kenner weiß auch das man um bose einen großen bogen machen sollte warum unternimmt also Teufel den schritt in die richtung? Alles nur Marketing viele fallen auch auf Bose rein weil sie nur kleinen Brüllwürfel wollen statt richtigen sound ohne volumen und gehäuse geht das halt nicht.

Keine Ahnung was du dir da zusammen reimst.

Entweder hast du das Jahr 2001/2002 verpennt oder willst es einfach nicht wahrhaben.

Die T8/T10 Sets waren zu Release in der selben Preisregion angesiedelt wie heute das S9/S10.
Da hat sich keiner über den aufgerufenen Preis beschwert, obwohl die Sets auch keine wirkliche Neuentwicklungen zum alten T6/T7 sind, schau einfach ins Teufel Museum, dann siehste was ich meine.

9 Jahre! später wurde auf vielfachen Wunsch das T8/T10 nochmals zum absoluten Tiefstpreis angeboten. Jeder der zuschlagen hat konnte sich über ein gutes P/L Verhältnis freuen.

Jetzt bringt Teufel den Nachfolger in der selben Preisregion wie damals das T10 (Ich glaube es sind sogar nen 1000er mehr wegen dem Kabelset?) und alle monieren über den Preis. Wenn ihr das S10 auch so günstig haben wollt wie das T10 dann wartet einfach 10 Jahre, wenn es denn nochmal erhältlich ist und ihr es wollt.

Sorry aber warum glaubt ihr das anpassungen, in der form kosten müssen, wenn ihr euch das aus der tasche ziehen lassen wollt bitteschön.

Keiner zwingt jemanden das S10 zu kaufen...auch scheint deine Kenntniss bezüglich Produkt- und Absatzpolitik sehr auf Teufel eingeschränkt zu sein.

Ich betrachte es so und versuche nochmal meine sichtweise zu erklären Teufel schafft unheimlich Pegel und dementsprechend auch Heimkinofeeling aber kein Hifi....

Ich lese hier nicht mehr als unfundiertes Geschwafel raus, sry.

Ein zweiten grund hätte ich fast vergessen der nachbau keinen anhnung wie die sets bei teufel heisen die ziemlich den Bose-Lautsprecher nachempfunden sind, jeder Hifi-kenner...

Weiteres geblubber. Die Diversifizierung der Produkpalette des Herstellers hat mal überhaupt nichts mit der allgemeinen Qualität der Lautsprecher/Sets zu tun. Ist Canton etwa schlecht weil sie ebenfalls Tischhupen im Programm haben? Ist Canton schlecht weil zum xten mal die Vento Serie aufgewärmt wird?

...wird es hier und da eigentlich bei jedem die selbe Masche geben aber nicht in der Form

In absolut dieser Form ist sie bei diversen anderen Herstellern so zu finden, bitte einfach mal die Scheuklappen abnehmen...

...verwendet wird Falchmembran die Membranen an sich sind auch keine neuentwicklung sie werden eingekauft von anderen Produkzierenden Firmen und nicht von teufel selbst gefertigt...

Hinter welchem Stein lebst du denn? Als ob nicht 200 andere Hersteller ihre Lautsprecherchassis von diversen Herstellern für ihre Produkte beziehn. Diese Argumentationsweise ist hirnrissig und sagt immernoch nichts über die Qualiäten aus.


Die Grundaussage deines Beitrags ist nichts weiter als einseitiges und plakatives, auf Teufel fixiertes geblubber.
Aufgrund dessen zweifel ich auch an deinem Grundverständnis der Materie.

Hifi ist aber das gewünschte ziel für mich gewesen mehr sound-qualität als im Kino zuhaben und genau da hört es dann auch bei Teufel auf die Soundquaität die ich auf messen vernommen habe und auch zu hause nach langer erfahrung besitze ist weit über dem Niveau von Teufel und auch das System 10

Welche Teufelsets hast du denn bereits so im Direktvergleich mit anderen Firmen gehört? Welche Referenzen ziehste jetzt als Vergleich heran und zu welchem Preis. Und was bitte verstehst du unter Hi-Fi?

Wenn du an meinem Grundverständniss zweifelst, weiß ich gar nicht warum du dich angesprochen füllst. Das unsere Meinungen auseinander gehen respektiere ich wenigstens, deswegen verbiete ich dir aber nicht die Meinung! Ich habe auch dargestellt, wenn du das mal besser gelesenen hättest das dies meinen meinung ist und auf meinen Erfahrungen basiert. Welche Sets ich hatte steht weiter oben

Ich ich glaube kaum das ich hier jetzt die schwanzlä... messen muss was ich schon gehört habe und was nicht.

Ich bin bei Isophon gelandet und da kratzt das Teufel besonders im Hochton mit dem größten set nicht an deren Leistungen weil einfach die Qualität fehlt. Und für 8000€ kannm man schon was einkaufen um ein schönes Set zu bauen immer mit blick auf das was die kokurrenz zu bieten hat.

Und wenn du mein Artikel richtig gelesen hättest wüsstest du das es mir genau darum geht was du aus meinem text nicht verstanden hast natrülich fahren die filmen alle die selbe schiene aber früher grade vor 2000 wurde nicht so viel humbug verkauft wie es jetzt gemacht wird das siehst du daran das die release abstände auch immer kürzer werden auch bei den Receivern und sich kaum Fetureas geändert haben bei den lautsprechern ähnlich.

Es geht hier ja bloss auch um das Teufel set und seine relation zum Preis einhergehend mit der Qualität. Ich brauch nicht jede Box zu hören um ungefähr erahnen zu können was sie kann bzw. wird der Höhrvergleich mir natürlich die sicherheit geben wie sie sich nun anhört. Aber wenn du beim Kollegen bist greifst du auch auf deinen Höhrerfahrungen zurück von zu Hause....erzähl mir nicht das du deinen lautsprecher überall hin mitnimmst um zu vergleichen...

Es ging mir nicht um deine anderen Ansichten, und verboten habe ich dir sicherlich nichts, so wie du es darstellst.

Mir ging es schlicht um die Richtigstellung deiner hirnrissigen Quervergleiche die du hier als Argumentationsgrundlage heranziehst.

Das führste ebenfalls mit deinem nächsten Posting fort?

[quote]Ich ich glaube kaum das ich hier jetzt die schwanzlä... messen muss was ich schon gehört habe und was nicht.[/quote]

Es ging mir nicht um den Vergleich unserer virtuellen (echten) Geschlechtsteile, sondern um deinen "reichen" Erfahrungsschatz den du propagierst. Du hättest damit im Ansatz wenigsten klarstellen können was du so bereits an Vergleichbarem gehört hast.

[quote]Ich bin bei Isophon gelandet und da kratzt das Teufel besonders im Hochton mit dem größten set nicht an deren Leistungen weil einfach die Qualität fehlt[/quote]

Nochmal, welches Set hast du aus deinem Erfahrungsschatz herangezogen im Vergleich mit den Isophon Lautsprechern, wie teuer waren die Isophon die du gehört hast? Beim Teufel krazt sicherlich nichts im Hochton. Alles eine Frage der Einstellung und persönlicher Präferenz. Bevor du hier Zweifel äußerst, ich habe einige Isophonlautsprecher bereits gehört, unter anderem die neuen Berlinca RC11 auf der diesjährigen Highend.
Die Isophon sprechen absolute Premiumkunden zu Premiumpreisen an. Vll hätteste bei deinem Probehören mal auf das Preisschild achten sollen. Was genau fehlt dir bei Teufel an Qualität zum aufgerufenen Preis?
Kleine Randbemerkung, Isophon stellt ihre Chassis übrigens auch nicht selber her, sondern kauft sie bei einem Zulieferer ein.

Isophon Baut extrem gute Lautsprecher keine Frage, jedoch ist das dann ein Äpfel- Birnen Vergleich den du heranziehst.

[quote]Und wenn du mein Artikel richtig gelesen hättest wüsstest du das es mir genau darum geht was du aus meinem text nicht verstanden hast natrülich fahren die filmen alle die selbe schiene aber früher grade vor 2000 wurde nicht so viel humbug verkauft wie es jetzt gemacht wird das siehst du daran das die release abstände auch immer kürzer werden auch bei den Receivern und sich kaum Fetureas geändert haben bei den lautsprechern ähnlich[/quote]

Was im einzelnen soll das jetzt zur Diskussion und der Qualitätsbewertung des S10 beitragen?


[quote]Es geht hier ja bloss auch um das Teufel set und seine relation zum Preis einhergehend mit der Qualität. Ich brauch nicht jede Box zu hören um ungefähr erahnen zu können was sie kann...[/quote]

Ehm doch?! Ins blaue hinein könnte ich auch viel erzählen über eine Box die ich nie gehört habe und lediglich ihr äußeres Beurteile. Sry aber diese Aussage schlägt dem Fass den Boden aus.

[quote]Aber wenn du beim Kollegen bist greifst du auch auf deinen Höhrerfahrungen zurück von zu Hause....erzähl mir nicht das du deinen lautsprecher überall hin mitnimmst um zu vergleichen[/quote]

Klar bewerte ich das dann aus meiner [i]subjektiven[/i] Erfahrung heraus. Im gegensatz dazu, gebe ich keine wertende Meinung für die Allgemeinheit ab, sondern treffe für mich persönlich ein Urteil in dem ich das Klangerlebnis beim Kollegen als Ganzes betrachte. Geschmäcker sind verschieden und darüber lässt sich nunmal streiten...

Oberlehrer Modus an!

Überarbeite bitte erst einmal deine Post, so ist sie jedenfalls nicht lesbar.
Zur Kontrolle vor dem Erstellen gibt es übrigens den Vorschau Button.
So lässt sich vorher leicht überprüfen welchen Quatsch man geschrieben hat.

Oberlehrer Modus aus!

Saludos
Glenn

@Casmo1989
du solltest so wie wir deine meinung akzeptieren uns auch unsere meinung lassen das die nicht einher geht mit deiner sollte dank daeiner erfahrungen doch klar sein!!!

teufel-Sets die ich selbser besaß um dich zu frieden zu stellen:
Concept E 5.1
Concept G 7.1
Concept F 5.1
Teufel System 6 7.1
und noch andere die ich hören durfte

Die Berlina RC11 ist mir auch nicht unbekannt und niemand hat hier diese mit dem system 10 verglichen nur du hast es erwähnt. Trotzdem kann ich von dem preis bei isophon einkaufen geht man muss nicht immer das größte haben!

Kein frage teufel war mal gut aber einige system sind ja auch wieder verschwunden vom markt system 9 und halbwegs das brandneue 8?

Nachdem hier schon wieder lange Ruhe herrscht, gehe ich davon aus dass hier niemand unterwegs ist der sich das Set gekauft hat und darüber berichten will?

Gruß
kottanalien

Warum sollte man, da es für weit aus weniger Geld vergleichbares oder gar besser gibt!

Saludos
Glenn

Da reicht das Geld auch noch für einen Top Beamer.

GlennFresh schrieb:

Warum sollte man, da es für weit aus weniger Geld vergleichbares oder gar besser gibt! Saludos Glenn

-> Schon zu Hause gehört?? Bei Teufel Direkt gehört? Oder wie kommst Du zu deiner Meinung?

Möchte ja schon beinahe sagen, dass deine Äußerung ohne eigenen Eindruck daher kommt....

Seine Aussage war bestimmt auf das T 10 gemünzt..selbst neu kostete es nur die Hälfte und wird wohl mindestens ebenbürtig sein ( wenn nicht sogar besser ) .

Deiner Aussage kann man nur teilweise zustimmen, natürlich ist es zum Schluß wirklich günstig (P/L) verkauft worden, aber die ersten Preise waren auch rund 10.000,- € !! (siehe Areadvd.de als Berichte/Test)

Mir persönlich geht es darum, dass ich keine allgemeinen Aussagen ohne fundierte Kenntnisse (hier auf das S10 ausschließlich bezogen!) mag. Natürlich kann man für 8.000,- tolle Systeme zusammen stellen, aber deshalb kann ich keinen Rückschluß auf das S10 ziehen... wobei ich natürlich meine T10 niemals hergeben würde

Woher willst Du wissen welche fundierten Kenntnisse User hier im Forum haben oder nicht?
Daher habe ich es mir abgewöhnt auf solche Fragen zu antworten die nur eines zum Ziel haben.
Wenn dann noch die Markenbrille anstatt know how dazu kommt, macht es überhaupt keinen Sinn.

Der Preis des T10 hat sich nur an dem üblichen Marktwert angepasst, das ist ein ganz normaler Vorgang und zwar nicht nur bei Teufel.
Bei Nubert z.B. scheint das allerdings anders zu sein, entweder hat er besser kalkuliert oder seinen Produkten nimmt man den Preis ab.
Der Nachfolger des T10 wird ebenfalls bald im Preis fallen, ansonsten bleibt es wohl ein ewiger Ladenhüter, das ist jetzt schon abzusehen.
Der Herstellungswert eines solchen Systems würde auf jeden Fall ganz andere Preise zu lassen, aber man kann es ja mal ausprobieren.
Das T10 haben auch einige für den anfänglichen Preis gekauft und dann blöd aus der Wäsche geschaut, da sag ich nur dumm gelaufen.
Anscheinend sind die Nutzer etwas klüger geworden und lassen sich nicht mehr jeden Quatsch für einen überteuerten Preis aufschwatzen.
Da ändern dann wohl auch die "frisierten" Test´s von Area DVD und den sogenannten Hifi-Fachzeitschriften nichts mehr dran, so ein Pech!

Saludos
Glenn

"Woher willst Du wissen welche fundierten Kenntnisse User hier im Forum haben oder nicht?"
-> Richtig lesen, hier wird nur auf das S10 Bezug genommen, und ohne das System jemals persönlich gehört zu haben, spreche ich bei jeden subjektiven Eindruck/Meinung die Kompetenz ab -> widerspricht sich ja - logisch oder ?

"Daher habe ich es mir abgewöhnt auf solche Fragen zu antworten die nur eines zum Ziel haben.
Wenn dann noch die Markenbrille anstatt know how dazu kommt, macht es überhaupt keinen Sinn."
-> Die übliche Ausrede, komisch nur, das ich hier 4 verschiedene Hersteller z.Z. nutze und schon deutlich mehr persönlich gehört bzw. mein Eigen nannte....

Und wie ich schon geschrieben habe (kannst ja nachlesen), geht es um reale Eindrücke und nicht die "Antimarkensonnenbrille" und resultierenden negativen Kritiken....