Magnat Cinema Ultra - THX Ultra 2

Nein der steht immer da ich werde aber die tage die LCR weiter Richtung TV Aufhängen weil sie mit 4 Meter doch zu weit aussenander sind und dann kann ich den Sub Links davon stellen vor der kabelauslassdose . Am ende vor dem Einzug ging alles drauf und drüber da habe ich mir bei der Aufstellung der Lautsprecher nicht genug zeit gelassen, deshalb hängen auch die decken Lautsprecher immer noch nicht.

Genau. Würde sie auch etwas mehr zusammen stellen und außerdem nicht mehr anwinkeln. Die können alle "platt" an der Wand hängen. Anwinkeln ist dann nicht mehr nötig. Die Bühne sollte breit genug sein.

Ja werde ich machen, und den center unter dem TV händen. ich habe gedacht angewinkelt währe besser

Je näher sie zusammenstehen am Ende, je weniger würde ein anwinkeln ja bringen. Außerdem sind die THX Boxen so konstruiert, dass auch Leute außerhalb des Sweetspot in den Genuss das richtigen Tons kommen. Dazu steuern im Surroundbereich auch ganz gewaltig die DiPole später bei. Ich habe meine auch nicht angewinkelt und das muss auch nicht sein.

Bin halt keine so gute Lautsprecher gewohnt🙈 meine alten teufel Theater 2 waren nicht so gut da hat das ganze System vor 10 Jahre 700 Euro gekostet 😂

Als Teufel noch die "Theater" baute, haben Sie mir noch besser gefallen. Besonders das Theater 10.
Aber seit sie "Systeme" bauen und alles hochglanz-schwarz haben sind sie bei mir unten durch. Das System 8 hatte ich mal zum Testen da für 2 Wochen. Das war nicht so meins. Dir allerdings könnte der Downfire-Subwoofer noch gefallen. Sehr viel BOOOM-Effekt, dafür halt arg aufgedickt, wie Teufel heute so ist. Leider.

Ich fand damals den Preiss von denen wirklich fair mittlerweile sind die aber so teuer geworden .

Das Theater 2 hatte ich auch, allerdings habe ich den M2200SW durch einen M10000 ersetzt

Der M10000 ist mittlerweile bestimmt schon 15 Jahre alt und ist immer noch im DG im Einsatz, auch die Einschaltautomatik funktioniert noch tadellos

Da der Magnat geschlossen ist, habe ich auch schon gedacht, dass das vllt einfach nicht deins ist, vllt war er auch nicht am besten Platz gestanden und dann noch der riesige Raum.
Aber mal abwarten bis der Neue da ist.

Was für Szenen hattest du gestern eigentlich zum Testen geschaut?

Der Teufel M8000 Subwoofer stelle ich mir sehr ähnlich dem XTZ vor. Auch ein Treiber mit bassreflexschlitz unten. Der M10000 hat ja zwei Treiber.

laurooon (Beitrag #611) schrieb:

Was für Szenen hattest du gestern eigentlich zum Testen geschaut?

Hätte nicht viel Zeit aber er war transforma und Mad Max und Batman vs Superman

AlainSutter1337_ (Beitrag #610) schrieb:

Das Theater 2 hatte ich auch, allerdings habe ich den M2200SW durch einen M10000 ersetzt Der M10000 ist mittlerweile bestimmt schon 15 Jahre alt und ist immer noch im DG im Einsatz, auch die Einschaltautomatik funktioniert noch tadellos Da der Magnat geschlossen ist, habe ich auch schon gedacht, dass das vllt einfach nicht deins ist, vllt war er auch nicht am besten Platz gestanden und dann noch der riesige Raum. Aber mal abwarten bis der Neue da ist.

Ja mein Theater System läuft auch noch für den Preis echt super gewessen 👍 werde es später in mein Trainings Raum aufbauen falls ich im Haus mal weiter baue 🙈 habe aber nach 1 Jahr keine Lust mehr

laurooon (Beitrag #612) schrieb:

Der M10000 hat ja zwei Treiber.

Der M10000 hat mur einen Treiber, davon benötigte man damals 2 Stück um die THX ultra Norm zu erreichen.
Der M11000 hatte 2 Treiber.

Stimmt, du hast recht. Allerdings braucht man auch zwei XTZ woofer um die THX Ultra Norm zu erreichen. Das gleiche gilt auch für den Jamo.
Man kann ja nur immer wieder betonen wie wichtig zwei Geräte sind. Der MAGNAT allerdings soll es mit nur einem Gerät schaffen. Mir käme trotzdem zwei davon ins Haus

So Frau war aus dem Haus ich konnte länger mal testen also umso länger ich gehört habe umso mehr hat mir das gefallen das das ganze Haus nicht vibriert hat, man kann sehr leise hören trotzdem hört er sich richtig gut an eine schönen fülle im Raum aber ich hatte das Gefühl umso lauter es wurde umso unschön hat er sich angehört so ob er sich quellen würde, also ein zweiter sub muss her oder PB13 .

Also wenn er sich bei deiner Raumgröße quält, solltest du eventuell echt über was noch größeres nachdenken. Dieses Problem wird durch einen zweiten Subwoofer nur leidlich besser. Ein zweiter Woofer bringt mehr Schalldruck aber nur unwesentlich mehr Lautstärke. Man kann nicht sagen, das zwei Woofer doppelt so laut sind wie einer. Ein zweiter Woofer bringt bei gleicher Lautstärke mehr Schwingung rein, wird sich aber bei der jetzigen Lautstärke genauso quälen, wie einer. Dein Raum scheint mir echt nach zwei PB13 zu schreien. Aber warte mal noch den Magnat ab. Der soll seine Chance ja nun bekommen.

Aber bei mehr Schwingungen könnte ich den Pegel runter drehen ?

Es gibt den Bass, den du fühlst und den, den du hörst. Du sagst, der Sub "quält" sich, das klingt mir so, als wäre er von der Lautstärke her am Ende. Ein zweiter Woofer wird bei deiner jetzigen Lautstärke noch etwas deutlicher fühlbar sein, er wird aber nicht lauter. Also ja, für den gleichen DRUCK kannst du bei zwei Woofern ein klein wenig leiser machen. Ich glaube 3db leiser. Aber wenn einer jetzt schon am Limit ist, werden zwei Woofer etwas Besserung bringen, es wird aber nicht doppelt so gut, verstehst du?

Hab habe ich verstanden 😜 aber ich fand es war nicht mal do laut aber vielleicht muss ich noch ein Bissen probieren

Ja, teste einfach noch was. Mach mal richtig laut und dann geh nah an den Woofer und höre, ob da schon was scheppert und du Ströhmungsgeräusche vom Bassreflexport hast. Du kannst auch mal etwas davor stellen. Eine Blume, ein Stück Papier, eine Kerze. Und dann kannst du sehen, was dein Sub mit dem Zeug macht.

Schau mal hier bei 0:33 Sekunden:
https://www.youtube.com/watch?v=RjRog_aNnJI

Das ist schon krass 🙈

Ja aber auch bei deinem geht das. Schau hier bei 1:06

https://www.youtube.com/watch?v=B4CJNWUA1BQ

Teste doch mal. :-P

Jetzt noch länger ihm Musik betrieb gehört da kommt der richtig gut rüber ich fand sogar besser als beim Film was mich aber immer noch wundert ich kann den denon immer noch voll aufdrehen und es ist nicht laut bei meine Teufel war es so laut da konnte ich nicht mal über die Hälfte aufdrehen.

Was ich nicht verstehe bei den Magnat LCR steht 4 bis 8 ohm stellt das der Denon automatisch ein oder muss da was einstellen ?

Der Denon sollte dann auf 8 Ohm gestellt werden.
Aber was ist leise? Die LCR oder der Sub. Sub und Denon haben nichts miteinander zu tun, da der Sub eine eigene Endstufe hat, er wird nicht vom Denon mitversorgt. Was sein kann ist, dass die Magnat einen schlechteren Wirkungsgrad haben als deine Teufelteile. Dann brauchen sie eine kraftvolle Zuspielung. Das gilt aber wirklich nur für die LCR. Den Subwoofer stellst du hinten was lauter, oder im Denon Menü.

Das mit dem Subwoofer weis ich 😜 soweit bin ich schon. Ich meine die LCR der denon läuft gerade auf 70 der geht bis 98 meine Frau steht am andere Ende das Raum und kann mit mir reden ohne zu schreien. Als Beispiel wenn meine Frau schläft habe ich früher den denon auf 10 gestellt mittlerweile muss ich den auf 30 stellen damit ich was höre, vielleicht werde ich aber nur alt und meine Ohren gehen nicht mehr richtig 😂

Ne, das liegt dann wohl schon am Denon, aber seltsam. Ich dachte, der könnte gut was... Stell ihn mal auf 8 Ohm. Bringt es was?
Musst natürlich anschließend wieder einmessen.

da bringt dein Denon nicht mehr die Leistung..

Ich finde diese ohm einstellung nicht

Im Speakersetup irgendwo. Sonst BDA schauen.

Ich habe es gefunden du musstest so eine tastenkombination eingeben, war aber auf 8 ohm eingestellt

Dann stell mal auf 4 ohm. Bzw. 6 Ohm. Vielleicht bringt es ja was. Immer alles testen. Manchmal hat man den AHA-Effekt.

Bringt kein Unterschied kann das sein das die Magnat soviel Leistung mehr brauchen ?

Ich glaube wenn ich das mit dem Subwoofer geklärt habe werde ich mir den Yamaha 3060 holen jetzt kriege ich noch 700 Euro für den denon. Ich hatte schon Probleme mit dem denon mit bild Aussetzer bei arc Anschluss

Ich habe selbst Yamaha. Absolut klasse AVRs, aber... bedenke sie haben ein anderes Einmesssystem. Welches System für deinen Raum richtig ist, musst du testen. Wenn du mit YPAO klarkommst (wie ich), schnapp ihn dir. Yamaha AVRs halte ICH für mit das beste, was du kaufen kannst. Die DSPs sind klasse (wenn man sie mag) und die Abstimmung ist betont natürlich und sehr "crisp". Der Yamaha steuert meine Subwoofer auch besser als als mein Onkyo mit Audyssey.

Dann holst du dir noch ein Antimode dazu?
Stell doch mal die Lautstärke Anzeige um auf die relative Skala, also von minus sonstwas (leise) bis plus sonstwas (laut).

AlainSutter1337_ (Beitrag #637) schrieb:

Dann holst du dir noch ein Antimode dazu? Stell doch mal die Lautstärke Anzeige um auf die relative Skala, also von minus sonstwas (leise) bis plus sonstwas (laut).

Hatte ich ihm schon gepredigt.
Antimode klar. Nur kostet ja auch wieder. Bei Audyssey kommt er vielleicht ohne aus. Wenn Geld keine Rolle spielt, klar. Yamaha + Antimode und wenn nötig noch Dirac DSP.

ich würde an deiner stelle auf eine Vor - und Endkombi gehen ist einfach besser wie ein AVR kostet in der Anschaffung zwar ein bisschen mehr und du hast Leistung satt...
oder so wie ich einen AVR den als Vorstufe nutzen wenn du keine XLR brauchst ...

Wir machen den Ärmsten mit unseren perfiden Ideen glaube ich arm. Er hat gerade ein Haus gebaut. Da ist die Kohle (in der Regel) knapp. Man hofft, dass es noch so gerade für die Außenanlagen reicht. Jetzt mal eben 4-5k€ für Vor-Endkombi investieren plus 2x PB13 Ultra... Autsch.
Besser ist das alles, ja. Nur versuche ich immer irgendwo auch and Geld zu denken mit den Empfehlungen. Der Yamaha 3060 dürfte als Flagschiff AVR so mit der günstigste sein.

wenn man bedenkt Arcam AVR 390 + Endstufe ca. 3500€ und er hat Dirac zum entzerren der LS besser geht nicht 👍😁

AlainSutter1337_ (Beitrag #637) schrieb:

Dann holst du dir noch ein Antimode dazu? Stell doch mal die Lautstärke Anzeige um auf die relative Skala, also von minus sonstwas (leise) bis plus sonstwas (laut).

was soll das bringen mit der Skala ?

techno2017 (Beitrag #641) schrieb:

wenn man bedenkt Arcam AVR 390 + Endstufe ca. 3500€ und er hat Dirac zum entzerren der LS besser geht nicht 👍😁

Doch klar. Wir kennen ja seinen Raum nicht. Die beste Entzerrung ist die, die man nicht braucht. Dirac ist auch keine Allzweckwaffe. Dirac kann in Räumen versagen wie Audyssey oder YPAO oder MCACC Pro. Die Frage wäre doch, ob ihm was fehlt. Höhen und Mitten. Und ob der Bass dröhnt. Wenn nicht, braucht er weder Geld in ein AM noch ein Dirac Pumpen. Dann lieber dickere Woofer.

laurooon (Beitrag #640) schrieb:

Wir machen den Ärmsten mit unseren perfiden Ideen glaube ich arm. Er hat gerade ein Haus gebaut. Da ist die Kohle (in der Regel) knapp. Man hofft, dass es noch so gerade für die Außenanlagen reicht. Jetzt mal eben 4-5k€ für Vor-Endkombi investieren plus 2x PB13 Ultra... Autsch. Besser ist das alles, ja. Nur versuche ich immer irgendwo auch and Geld zu denken mit den Empfehlungen. Der Yamaha 3060 dürfte als Flagschiff AVR so mit der günstigste sein.

das schlimmste ist ich habe erst die obere etage fertig gemacht die untere muss ich noch machen, deshalb schnell die anlage kaufen bevor kein geld mehr da ist

torooo (Beitrag #642) schrieb:

was soll das bringen mit der Skala ?

Wir können dann besser einschätzen WIE laut das bei dir ist. Nahezu 99% nutzen die relative (also -db) Skala.

torooo (Beitrag #644) schrieb:

das schlimmste ist ich habe erst die obere etage fertig gemacht die untere muss ich noch machen, deshalb schnell die anlage kaufen bevor kein geld mehr da ist :X

Öhm... Hast du deine Prioritäten auch richtig durchdacht. Da war noch ne Frau, oder?!
Die willst du doch behalten, nicht wahr?

Nachher steht die Anlage da und für den Esstisch mit Schwingern reicht es nicht mehr.

laurooon (Beitrag #643) schrieb:

techno2017 (Beitrag #641) schrieb: wenn man bedenkt Arcam AVR 390 + Endstufe ca. 3500€ und er hat Dirac zum entzerren der LS besser geht nicht 👍😁 Doch klar. Wir kennen ja seinen Raum nicht. Die beste Entzerrung ist die, die man nicht braucht. Dirac ist auch keine Allzweckwaffe. Dirac kann in Räumen versagen wie Audyssey oder YPAO oder MCACC Pro. Die Frage wäre doch, ob ihm was fehlt. Höhen und Mitten. Und ob der Bass dröhnt. Wenn nicht, braucht er weder Geld in ein AM noch ein Dirac Pumpen. Dann lieber dickere Woofer. :D

Mir fehlt nix klang ist mega kein verzehren Bass dröhnt auch nicht es ist nur Leise.

laurooon (Beitrag #646) schrieb:

torooo (Beitrag #644) schrieb: das schlimmste ist ich habe erst die obere etage fertig gemacht die untere muss ich noch machen, deshalb schnell die anlage kaufen bevor kein geld mehr da ist :X Öhm... Hast du deine Prioritäten auch richtig durchdacht. Da war noch ne Frau, oder?! Die willst du doch behalten, nicht wahr?

war nur spass das geld vom haus ist unabhängig von der anlage das habe ich mir gesparrt.

torooo (Beitrag #647) schrieb:

Mir fehlt nix klang ist mega kein verzehren Bass dröhnt auch nicht es ist nur Leise.

Das ist so, weil du Audyssey benutzt. Die Frage ist, wie es mit Yamaha YPAO ist. Wenn das immer noch ist, brauchst du weder Geld für ein AM, noch für irgendwelchen anderen Blödsinn ausgeben. Aber da hilft nur ein Test. Wenn dir die LCR zu leise sind, brauchts es wohl einen neuen AVR, dann hol den Yammi. Machst du nichts falsch mit. Aber echt in deinem Interesse... behalt das Hausbudget im Auge. Ich muss es ja auch. Würde auch gerne alles neu kaufen im Moment.

Aber die Lautstärke ist erst mal egal ich muss ja so oder einen neuen AVR holen Wegen den decken Lautsprecher. Mich hatte einfach nur gewundert warum der denon mit den magnat bestimmt um die Hälfte leiser ist als mit den teufel damals.

Wie gesagt, das wird am Wirkungsgrad liegen. Jeder Lautsprecher hat seinen eigenen und gerade billige Lautsprecher haben gute. Die gehen dann gut zusammen mit Billig-Verstärkern. High End Lautsprecher verlangen aber gerne mal nach einer kräftigen Zuspielung, daher kann ich mir das schon vorstellen.

Nimm etwas mit mehr Power. Du kannst den Yamaha, oder auch mal den Denon 6400H probieren, so du Denon magst. Will dir Denon ja nicht madig reden, nur weil ich Yamaha hab. Denon baut super AVRs in allen Preisklassen. Ein neuer AVR wird Verbesserung bei den LCR bringen. Beim Bass jedoch helfen dann nur noch andere Woofer, da kann der beste Verstärker vermutlich nix mehr reißen.