Teufel UL 40 Mk2 + DENON X1100w

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tk85
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mrz 2017, 16:05

Ich hoffe ich bin im richtigen Theater.
Es geht um die richtige Einstellung meiner Front LS.
Ich habe folgende Komponenten :

Reciver: DENON X1100 ( vorher Pioneer VSX-930)

Boxensystem: Teufel Ultima 40 Surround
1 x Center-Lautsprecher UL 40 C Mk2
2 x Regal-Lautsprecher UL 20 Mk2
2 x Stand-Lautsprecher UL 40 Mk2
1 x Mono-Subwoofer US 2110/1 SW

Mit dem Pioneer hatte ich das Problem mit der globalen Frequenztrennung. Jetzt habe ich mir ein DENON geholt. Soweit läuft auch alles.

Als ich über die Einstellung meines Systems mit dem Pioneer diskutiert habe kann der Hinweis, dass die Front LS auf small stehen müssen.

Jetzt habe ich gelesen, dass man sich bei den DENON auf die Einstellungen mit dem Mikrophon verlassen kann.
Aber auch er stellt die vorderen auf Groß.

Meine Fragen:

Soll ich das auch hier korrigieren und die Front LS auf klein stellen oder ist das hier ok?

Wenn ich Spotify höre steht der receiver auf Stereo und der Sub ist abgekoppelt. Hätte das einen Nachteil wenn die Front LS auf klein stehen?

Gruß Thorsten

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 25. Mrz 2017, 16:29

ja, die gehören auf small, siehe

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

tk85
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Mrz 2017, 19:59

Leider führt mich der link "wieso müssen alle LS auf small stehen" zu einer leeren Seite. Darum hier kurz die Frage: Warum?
Wenn ich die Anlage ohne Subwoofer betreibe wäre das doch nicht vorteilhaft oder?

Bevor wir uns falsch verstehn.
Natürlich ist mir inzwischen klar, dass bei 5.1 Betrieb der Sub einen tieferen Frequenzbereich hat und klarere Bässe spielt. Da MÜSSEN die Front LS natürlich auf small.
Der Denon X1300 nutzt bei Spotify (und Radio) aber lediglich die Front LS in Stereo und schaltet den Sub ab.
Ich würde dann also meinen Sound kastrieren oder?
Vielleicht habe ich auch einfach eine Einstellung am Denon nicht gefunden. Weiß jemand Rat?

[Beitrag von tk85 am 25. Mrz 2017, 20:15 bearbeitet]

tk85
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:13

Ich habe einen Fehler gemacht. Tut mir leid.
Ich habe die Anlage direkt nach dem einmessen ausprobiert. Weil da die vorderen LS noch auf Groß standen hat er mir bei Stereobetrieb den Sub abgekoppelt.
Wenn ich die Front LS auf klein stehen habe, springt der Sub auch wieder an.

Hier also die Einstellungen meiner Boxen. Evtl könnt ihr mich korrigieren.

Bässe
Trennfrequenz LFE-Tiefp-Filt: 120 Hz
Subwoofer-Modus: LFE (Wenn LFE+Main hätte er den Sub bei großen Front LS im Stereo Modus wohl auch aktiviert, dann aber auch im 5.1 Betrieb)

Übernahmefrequenzen
Lautsprächerwahl: individuell
Front: 40Hz (die nächste Auswahlmöglichkeit wäre 60Hz)
Center: 90Hz
Surround: 80Hz (die nächste Auswahlmöglichkeit wäre 60Hz)

Hier die Bereiche der Boxen laut Teufel
Front LS UL 40 Mk2 - 45 Hz bis 20 kHz
Center LS UL 40 C Mk2 - 90 Hz bis 20 kHz
Regal LS UL 20 MK2 - 70 Hz bis 20 kHz

Ist das so nun optimal?

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:17

Das ist ganz ok, du kannst aber auch andere Werte probieren, den Center würde och auch mal mit 80 hz testen

tk85
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:27

Um mal meinen Grundgedanken über den Haufen zu werfen:
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass man beim einstellen die Frequenzbereiche des Herstellers nutzt um die optimale Leistung zu erreichen.
Kann das sein, dass ich damit falsch liege?
Stellt man das evtl. nur nach dem optimalen klang ein? Die Angaben vom Herstellers bedeuten also nur, dass die LS das leisten KÖNNTEN aber gar nicht müssen um harmonisch zusammen zu klingen?

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:32

Die Angaben der Hersteller kannst du genau so vergessen wie die Angaben zum CO2 Ausstoss bei VW, das ist das Papier nicht wert wo es aufgedruckt ist.

std67
Inventar

#8 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:35

Hi

1. sind viele Hersteller nicht ehrlich mit diesen Angaben, bzw bewerten diese nach Kriterien die sie nicht ngeben. Z.B. den -10b Punkt der völlig irrelevant ist.

2. Teufel scheint allerdings recht ehrlich und den gängigen -3db Punkt anzugeben

3. spielt aber auch der Raum eine gewichtige Rolle. Da können abweichende Einstellungen u.U. bessere Ergebnisse bringen

Bei den Fronts würde ich auch einmal 60Hz testen. 50Hz bietet dein AVR ja wohl leider nicht an

tk85
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mrz 2017, 21:42

Ok. Nach dem Einmessen mit dem Micro stand Front auf 40Hz und Surround auf 60Hz. Das passte mir aber gar nicht,
Ich glaube der Surround ist mit 80Hz ganz gut. Center lasse ich auch bei 90Hz. Bei den Front habe ich gerade mal etwas rumgespielt. Wenn ich Musik höre gefällt mir 60Hz gut. Beim Filme schauen macht 80Hz aber mehr her. Und nein, leider will er mir keine 50Hz geben.

bäry
Neuling

#10 erstellt: 26. Mrz 2017, 17:15

Hallo bei mir nach Einmessung und bin sehr zufrieden in Stereo Bi-Ampign , und film alles OK
Receiver: DENON X1100W
Boxensystem: Teufel Ultima 40 Surround
1 x Center-Lautsprecher UL 40 C Mk2-------- 40Hz Klein
2 x Regal-Lautsprecher UL 20 Mk2------------ 40Hz Klein
2 x Stand-Lautsprecher UL 40 Mk2------------ Voll Band Groß
1 x Mono-Subwoofer US 2110/1 SW---------- 120Hz
ALLES GUT

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 26. Mrz 2017, 17:20

Die sind alle falsch getrennt, aber wenn es dir so gefällt ist alles gut

tk85
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Mrz 2017, 19:04

Ich sehe du hast genau das gleiche System wie ich. Tatsächlich warten meine Werte ähnlich nach dem einmessen. Natürlich ist der Denon nicht ganz Unrecht mit dem werden, aber teste doch einfach mal meine Einstellungen. Die sind angelehnt am die Empfehlungen von Teufel, die man auf ihrer Seite bekommt. Den Unterschied kann man sehr gut hören. Einfach mal testen und hören was dir besser gefällt.
Die Front LS auf klein zu stellen würde ich dir aber wirklich raten. Ich hatte vor kurzem genau die Diskussion in diesem Forum und musste mich nach reichlichem belesen in Internet und bei Teufel dann doch geschlagen geben. Große LS mit Sub geht eigentlich gar nicht. Es sei denn man stellt das Teil auf LFE+Main. Aber ich glaube das klingt nicht so gut.

http://av-wiki.de/subwoofer

https://www.teufel.d...aktiv-subwoofer.html

Diese zwei Seiten helfen beim verstehen sehr gut.

Wäre interessant wenn du dein hörerlebnis hier Posten könntest.

bäry
Neuling

#13 erstellt: 10. Mai 2017, 06:45

hallo, ich habe jetzt, der AVR-X 2300W und die wert sind auch front gros,und center und

surrond klein nach einmessung auf 40hrz immer.haste du vieleich eine idee vielen danke

tk85
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 10. Mai 2017, 08:14

Egal was für einen AV du dir kaufen wirst. Jeder wird das so einlesen.
Wenn man sie Boxen einzeln betrachtet ist das ja auch völlig richtig. Im gesamten System macht es nur keinen Sinn. Darum muss man die vorderen eben immer MANUEL auf small stellen.

Oder was genau ist deine Frage bäry?

bäry
Neuling

#15 erstellt: 12. Mai 2017, 11:00

Habe vielen danke tk85 für deine Zeit und Antwort ich bin Franzose und wohnt in Berlin und ich wahre Gestern um 10uhr bei TEUFEL. Und als Info sagt TEUFEL dass Die LS– Center und Surround können ohne Probleme mit 40Hz spiele auch. nur die Übernahmefreq –von Center und Surround einfach manuell auf 80Hz und der Reste ist OK Weill ein ist wichtig das Resultat bei Einmessung ist abhängig von jeder raum anders. .was ich gemacht habe in Musik Stereo was ich mag Soul, Blues, Funk, Jazz, Reggae -nach wie vor alles gut weil für mich in 5.1 Musik nicht mein ist.
Sonders im Films Bereich von fernsehen mit 5.1 DD. oder 2.0 D verarbeitet mit der Receiver in 5.1 das Resultat war für uns wirkliche besser ein klare Center und Surround und die Trennung von die bass ohne LFE+Main. Das war für mich tolle nicht nur ich sondern auch für meine frau sie ist Musik Lehrerin. vielen danke tk85 -vielleicht kann du auch für dich probieren-

[Beitrag von bäry am 13. Mai 2017, 06:26 bearbeitet]

bäry
Neuling

#16 erstellt: 12. Mai 2017, 11:09

bäry
Neuling

#17 erstellt: 14. Mai 2017, 10:16

Habe vielen danke tk85 für deine Zeit und Antwort ich bin Franzose und wohnt in Berlin und ich wahre Gestern um 10uhr bei TEUFEL. Und als Info sagt TEUFEL dass Die LS– Center und Surround für die Übernahmefreq – am beste einfach manuell auf 80Hz und der Reste ist OK Weil ein ist wichtig das Resultat bei Einmessung ist abhängig von jeder raum anders. .was ich gemacht habe in Musik Stereo was ich mag Soul, Blues, Funk, Jazz, Reggae -nach wie vor alles gut weil für mich in 5.1 Musik nicht mein ist.
Sonders im Films Bereich von fernsehen mit 5.1 DD. oder 2.0 D verarbeitet mit der Receiver in 5.1 das Resultat war für uns wirkliche besser ein klare Center und Surround und die Trennung von die bass ohne LFE+Main. Das war für mich tolle nicht nur ich sondern auch für meine frau sie ist Musik Lehrerin. vielen danke tk85 -vielleicht kann du auch für dich probieren-