Atmos vorhandene Decke ein Fluch oder Segen ?

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Natanielsands
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Okt 2018, 10:16
Hallo Heimkinofreunde,

nun ist es endlich soweit und ich habe grünes Licht meiner Ehefrau und kann nun zum Jahreswechsel mein kleines Heimkino auf Dolby Atmos aufrüsten. Zur Zeit betreibe ich eine 7.2 Anlage. Der Plan wäre nun 4 Deckenlautsprecher zu installieren. Allerdings weiß ich nicht, wie ich das bei meiner vorhandenen Decke am besten umsetzen kann. Die Couch die auf den Bildern zu erkennen ist, wird bis dahin durch ein kleineres Modell ersetzt. Dadurch würde die Couch auch weiter nach vorne zur Leinwand rücken. Ich füge einmal ein paar Bilder meines Wohnzimmers ein und hoffe das einer von euch eine zündende Idee hat. Ich frage mich einfach welche Lautsprecher ich am besten verwende und wo ich diese dann für das beste Ergebnis befestige und vor allem wie...

Ich freue mich auf eure Kommentare!!

Viele Grüße

Snake
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choler
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 05. Okt 2018, 10:38
Hallo,

ich habe zwar auch noch keine Atmos Installation, habe mich aber ein wenig damit beschäftigt, da ich auch am überlegen bin wie ich das umsetzen kann.
Was ich aber weiß ist das die Boxen bei Atmos im 45Grad Winkel von der Hörpostion angebracht werden müssen und da stellt sich mir die Frage was kann den AV-Receiver als maximale Entfernung für diese Boxen ab? Denn so wie es auf den Fotos aussieht ist deine Decke ja recht hoch. Sonst brauchst Du ja eine Halterung die dir die Boxen etwas entgegenbringt.

Ansonsten gibt es zum Thema welche Boxen 2 Meinungen.
1. Man solle Boxen aus der Serie nehmen welche man unten schon nutzt
2. Es ist egal welche Boxen man nutzt
Ich tendiere eher zum Punkt 2 da es sich um Efektboxen handelt und ich kann mir nicht vorstellen das es einen so großen Unterschied macht. Aber evtl. gibt es ja Atmos Nutzer die da Erfahrungen haben.

Da ja Strom in der Decke liegt, vielleicht denkst du über eine Funkverbindung für die Boxen nach (SVS SoundPath), oder willst du die Kabel entlang der Balken verlegen?


Auf jeden Fall viel Erfolg bei der Umsetzung!

Gruß Choler
Natanielsands
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Okt 2018, 12:26
Hallo Choler,

das Problem ist, das ich bei meiner suche im Internet fast keine Deckenlautsprecher finde, die zu meiner Decke passen würden. Auf den meisten Fotos von Heimkinos die Atmos nutzen, werden Aufsatzlautsprecher verwendet die bei meiner Decke sicher nicht den Erfolg bringen würden da die Decke ja nicht im 180 Grad Winkel zum Boden läuft. Ich möchte aber auch keine Brüllwürfel verwenden, die Lautsprecher dürfen ruhig etwas Volumen haben. Ich frage mich nur, welche da geeignet wären und wo ich diese dann am besten hinhänge. Und ob jemand weiß, wie ich diese dann am besten befestige. Das Boxenkabel würde ich innenliegen an den Balken vorbei führen, das wäre nicht tragisch.

Fragen über fragen...

Gruß

Snake
choler
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Okt 2018, 12:51
...was ich immer wieder sehe sind die Dali Fazon Sat. Die kannst du dann auch entsprechend im Winkel ausrichten.
choler
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Okt 2018, 12:58

Natanielsands (Beitrag #3) schrieb:
wo ich diese dann am besten hinhänge.


das ist wie gesagt abhängig vom Sitzplatz die vorderen 45 Grad vom Sitz, die hinteren 135Grad. Am besten mal nach 'Platzierung der Deckenlautsprecher bei Dolby Atmos' suchen
Natanielsands
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Okt 2018, 16:14
Hi,

na die Dali sehen schon mal Top aus!!! Super Tipp mein lieber!! Könnte sie innen an den Balken montieren und auf meine Hörposition ausrichten!!
Natanielsands
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Okt 2018, 20:27
Sonst noch jemand mit einer Meinung......?
Hifi-Proctor
Stammgast
#8 erstellt: 06. Okt 2018, 08:27
Moinsen @Natanielsands,
Könntest viele Boxen verwenden, die Frage ist ob die effekt LS dann zu deinen Mains passen von der Charakteristik. Die Fazon Sat1 sind top Lautsprecher die einen super Job erledigen, benutze sie selber in meinem Setup ( Opticon Serie + Fazons als Heights ). Aber du solltest auf jedenfall ein paar Böxchen testen und schauen was Klanglich am besten zu deinem Set passt.

In der Front sehe ich eher weniger das Problem Hight LS anzubringen, mir würden da 2 möglichkeiten einfallen ( je nach halterung der LS ). Bretter kannst du dir ja ohne prob. im Baumarkt auf maß zuschneiden mit Fase so das sie perfekt in den Balken intigriert sind. Ähnlich wie beim Beamer.
Atmos Vorschlag


Die Hights hinten müssten dann über die Surrounds, wären dann aber sehr warscheinlich sehr nahe an der Hörposition. Denke aber das wenn du sie richtig einwinkeln kannst das dies nicht all zu schlimm wäre.

Wie groß ist denn der Abstand von deinen Front LS zum Hörplatz ?


[Beitrag von Hifi-Proctor am 06. Okt 2018, 08:31 bearbeitet]
Natanielsands
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Okt 2018, 09:17
Hi Proctor,

Zuerst einmal vielen Dank für deine Antwort!!! Deine Zeichnung hat sogar meine Frau beeindruckt. Klasse!!

Im Moment sind die Frontlautsprecher ca. 5,20 Meter von meiner Hörposition entffernt. Eine neue, etwas kleinere Couch ist aber so gut wie bestellt und dadurch würde ich dann gut einen Meter näher nach vorne kommen. Ich hatte übrigens bis vergangenen Samstag Front High Lautsprecher links und rechts in den Ecken hängen, also ein 9.2 System, auf einer Höhe von ca. 2.10 Meter zum Hörplatz her ausgerichtet. Ähnlich wie deine Abbildung 1 . Habe das aber abgebaut, weil der einzig feststellbare Effekt eine Anhebung des Centerlautsprechers war. Das kann natürlich an meinem derzeitigen Verstärker liegen, der zwar klanglich Top ist aber keine Atmos oder Auro Unterstützung hat. Den habe ich damals einfach ein Jahr zu früh gekauft, das habe ich aber leider erst hinterher bemerkt!

Mein Plan war das die neuen Höhenlautsprecher mehr von oben als von vorne auf den Hörplatz strahlen sollen. Platz und Höhe habe ich ja mehr als genug...

Also ruhig so 2 Meter von der Leinwand in den Raum hinein und dann eben von oben nach unten!

Hab auch die Canton GLE 416 ins Auge gefasst, weil die einen Bügel besitzen mit dem man sie dann recht einfach an die Decke bekommen würde. Bin aber unsicher ob dann der Winkel stimmen würde und ob sie klanglich passen.

Ist es denn wirklich so, dass die Deckenlautsprecher am besten die volle Bandbreite liefern sollten ? Hatte eigentlich gedacht, das dort nur effekte zugemischt werden und der Hauptsound weiterhin vom Rest des Systemes geliefert wird. Hmmm, schwierig zu erklären was ich meine, aber ich denke du verstehst schon.

Auf dem beigefügten Bild kannst du erkennen, wie es bis Samstag ausgesehen hat!C5614F6E-36AA-47EA-AA7D-D613ACE61961


Viele Grüsse

Snake
Hifi-Proctor
Stammgast
#10 erstellt: 06. Okt 2018, 10:14
Kein Thema, man sagt ja so schön " Bilder sagen mehr als tausend Worte "

Einen vernünftigen AVR musst du auf jedenfall haben und das Quellmaterial muss natürlich auch stimmen.
Bei mir ist derzeit ein Denon X4400H im einsatz ( 5.2.4 Setup ) und egal welches Quellmaterial ich dem guten zuspiele, ob Musik, Film, Netflix, PC etc. legt sich ein schöner Klangteppich mit der Auromatic in der oberen Ebene nieder. Es ist schon einiges Effekt / Klang das von den Hights kommt. Bei deinem Raum mit der Ellenlangen und Spitzen Gaube kann ich leider nicht wirklich einschätzen wie sich das Klanglich umsetzen lässt und ob die Hights wirklich effektiv arbeiten können.
Versuch doch mal bei deinem Hifi-Händler des vertrauens einen AVR wie den 4400 auszuleihen und nochmal die vorhandenen Hights in der Front auszuprobieren ( also 5 / 7.x.2 ). Das ganze einmessen und die Auromatic ( bei Denon unter Setup -> Audio -> Surround Parameter ) dann einzustellen :
Cinema EQ : Aus
Auro-Matic 3D Modus : Groß
Auro-Matic 3D Stärke : 15 / 16

Im betrieb des AVR´s dann an den Sound Mode tasten der FB auf Auro-3D stellen und schauen ob bei verschiedenen Quellmaterial nun ein hörbarer und angenehmer Effekt entsteht. Danach kannst du dir dann weitere gedanken machen ob das Sinn für dich macht und welche Efekt LS für dich in Frage kommen könnten.
Würde die Hights dann aber auch versuchen provisorisch eher direkt über den Front zu Positionieren und höher wie auf den Bild. Die scheinen ja deutlich hinter den Fronts zu sein und recht niedrig, da kann kein richtiger Effekt gekommen sein da die Fronts das ganze zu 100% dominiert haben.

Mit der kleineren Couch die dann nochmal 1m weiter im Raum steht wird das ganze am Ende bestimmt nochmal einen deutlichen Mehrwert an Klang und Fülle geben.


[Beitrag von Hifi-Proctor am 06. Okt 2018, 10:20 bearbeitet]
Lacelte
Inventar
#11 erstellt: 06. Okt 2018, 11:05
Mal abgesehen, eine extrems Geile Hütte die du da hast
Natanielsands
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Okt 2018, 15:52
Hi Proctor,

Einen neuen AVR hole ich mir ja sowieso, dachte da auch erst an den 4400 von Denon. Allerdings ist mein langfristiges Ziel ja eine 7.2.4 Lösung und das ohne zusätzliche Endstufe. Ich beobachte zur Zeit den 6400 von Denon und hoffe das er bis zum nächsten Jahr vielleicht noch ein bischen im Preis fällt!

Das kann natürlich sein, was du vermutest, das meine FH Lautsprecher hinter den Front Lautsprecher nicht so richtig zur Geltung kommen konnten weil sie einfach suboptimal platziert waren. Allerdings hat mein aktueller AVR ja auch keine echten Soundprogramme die auf eine Ebene höher ausgelegt waren.

Wenn der neue Verstärker steht hole ich mir ersteinmal die Lautsprecher aus dem Keller hoch und probiere damit mal ein bischen rum!

Einen Hifi Händler meines Vertrauens habe ich leider nicht, aber ich muss mir in jedem Fall einen neuen Vestärker holen, weil ich ja auch Bildtechnisch aufrüsten will und mein jetziger nur eine HDMI 1.4 Schnittstelle hat, also nix mit HDR und dergleichen.

Es bleibt spannend!!

Noch einen tollen Sonntag!

Viele Grüsse

Snake
Natanielsands
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Okt 2018, 15:53
Hi Lacelte,

Das ist aber nett von dir!!!
Hifi-Proctor
Stammgast
#14 erstellt: 07. Okt 2018, 18:17
Vlt hast du ja glück, ist ja bald BlackFriday

Ggf. kannst dann ja im worst case mit nem MM oder Saturn mitarbeiter bissl Handeln.
choler
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Okt 2018, 09:16
schau doch mal bei grobi.tv vorbei. Ich kenne den zwar nur aus den youtube Kanal, aber die haben auch einen Shop. Da gibt es aktuell den Marantz SR7012 mit 5 Jahren Garantie inkl. Dali Fazon SaT Boxen für 2198.-

und in den youtube Kanal wird Auro auch ganz gut erklärt. Auch an Beispielen z.B. mit dem Film Pasenger oder Blade Runner 2049 In den Heimkinos die da vorgestellt werden kann man sich auch die eine oder andere Idee ab schauen

Bevor jetzt ein schlauer um die Ecke kommt... ich bekomme da keine Prozente und ich habe nichts von diesem Tipp! Ich finde die Videos ganz gut gemacht und ich bin klanglich mit D&M sehr zufrieden. Aber ich kann auch die Kritik einiger verstehen, das es zu Oppo und D&M lastig ist
Heimkinoraum ist auch ganz gut . Dann sollte man auch mal S&G Akustik vorbeischauen, die haben auch ganz gute Angebote. Da habe ich auch schon gekauft. Allerdings habe ich gehört das die wohl Konkurs sind... Also nur mit Rechnung kaufen.
Aber vielleicht ist ja einer der Shops bei dir in der Nähe und dann solltest du dich evtl. mal dort beraten lassen

Gruß
choler
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Okt 2018, 09:40
Ups... der SR7012 kommt ja für dich nicht in Frage! Der kann ja nur 9.2......
Natanielsands
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Okt 2018, 16:14
Hi Choler,

ja leider. Bei meiner geplanten 7.2.4 Konfiguration scheiden leider vorab einige sicher gute Verstärker aus. Ich bin außerdem eine Treue Seele und würde der Firma Denon gerne Treu bleiben. Werden wird es dann wohl der 6400 in der Hoffnung, dass sich da noch was am Preis tut, seit dem der 6500 erhältlich ist, bzw. bald erhältlich sein wird.

Lautsprecher habe ich inzwischen 2 bis 3 verschiedene im Auge und denke ich werde bei einem davon zuschlagen. Das einzige was mir noch etwas Kopfschmerzen bereitet ist die Frage WO ich diese dann am besten bei meiner Decke anbringe. Habe hier Beiträge gefunden die einen 30 Grad Winkel favorisieren. Allerdings hatte dort keiner so eine Decke wie ich sie habe. Gehe ich zum Beispiel in der Front zu nahe an meine Standlautsprecher heran, befürchte ich das der Effekt den diese Lautsprecher ja bringen sollen etwas untergeht. Zu Hoch also mehr in Richtung meines Hörplatzes bedeutet dann aber auch insgesamt höher ( Abstand Lautsprecher zu meinem Sitzplatz ). Hoffe, das der Verstärker das beim Einmessen berücksichtigt.

Oder hast du da einen Vorschlag ??

Viele Grüße

Snake
feineIdee
Stammgast
#18 erstellt: 11. Okt 2018, 16:40

Natanielsands (Beitrag #12) schrieb:
...Ziel ja eine 7.2.4 Lösung und das ohne zusätzliche Endstufe.....

Magst du kurz sagen, warum unbedingt ohne zusätzliche Endstufe?


Gruß

feineIdee
Natanielsands
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Okt 2018, 11:28
Hallo feineidee,

wenn ich ganz ehrlich sein soll, gibt es da garkeinen speziellen Grund. Ich bin einfach der Meinung, dass ich wenn ich eine 7.2.4 Aufstellung anstrebe, doch dann gleich einen Verstärker kaufen kann, der diese Option bietet ohne eine zusätzliche Endstufe kaufen zu müssen.

Gäbe es denn einen Grund es mit einer zusätzlichen Endstufe zu versuchen??

Viele Grüße

Snake
feineIdee
Stammgast
#20 erstellt: 12. Okt 2018, 14:28
Hi Snake


Natanielsands (Beitrag #19) schrieb:
...
Gäbe es denn einen Grund es mit einer zusätzlichen Endstufe zu versuchen??...

Für mich erstmal den ganz praktischen: Es gibt deutlich mehr AVRs, die 7.2.4 können aber nur 9 Endstufen haben. ;-)
Deshalb hat man erstmal eine größere Auswahl, das für sich Passende zu finden und dann gibt es auch einen ordentlichen Gebrauchtmarkt.
Mein Marantz SR6011 z.B. gefällt mir sehr gut und ich habe den für 650 Euro bekommen ... Endstufe für 100 Euro dazu -> 750 Euro.
Ich glaube nicht, dass man dafür einen mit 11 Endstufen bekommt.
:-D

Ich habe auch schon von Leuten gelesen, die darauf schwören, die Front (entweder L&R oder auch noch den Center dazu) über eine separate Endstufe zu betreiben, die dann "mehr Bumms" hat. Das kann ich selbst nicht beurteilen (und verspüre bei mir auch kein Defizit in dieser Hinsicht), klingt aber nachvollziehbar.

Gruß

feineIdee
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