Monitor Audio - Thread

Ein Bild würde in dem Falle helfen

Kann mich Raphael nur anschliessen, zumal ich das letztens mit GS60 + GS10 getestet habe...

Rears bringen deutlich mehr, auch wenn durch den Center die Stimmen etwas besser rüberkommen.

Hallo Peter

Der Plan entspricht ziemlich gut unserer Situation...
lediglich ist unser Fernseher mehr links als deiner und die Frontboxen genau daneben.

Was sind denn bipolare Dipole?

RSFX

Kannst entweder als Dipol oder Bipol betreiben

Ah ok, danke dir

Muss dazu sagen, dass ich hier eine schlechte Akkustik-Situation habe. Ist ein grosser Raum, also Wohn und Essbereich sowie eine halboffene Küche. Ebenso geht ein breiter Flur weg Perfekt muss ich das ganze auch nicht haben, aber ich dachte eben, mit dem Center wirkt das "wuchtiger" als nur über die Fronts. Da es aber ja Geld und "Umbau"-Aufand bedeutet, würde ich den Nutzen gerne wissen

So, versuche mal einen Lageplan reinzustellen

Wohnraum

Imho kannst du dir bei der Aufstellung nen Center sparen...

vielleicht kann man es auch so machen?





wobei ich nicht genau wüsste, wo genau der R2 stehen sollte. Hängt dann auch von der Einrichtung ab. Mir würde es so besser gefallen.

Die Plätze F sind übrigens für Standboxen vorm Lowboard

Bitte nehmt mir die ungenaue Zeichnung nicht übel

Hinter dem Sofa kann noch nen stehendes Regal oder so.

@wolfggang99
Wo sind denn bitte die Fenster, ggf. wo ist die Balkon- oder Gartentüre?

Peter_Wind schrieb:

@wolfggang99 Wo sind denn bitte die Fenster, ggf. wo ist die Balkon- oder Gartentüre?

wahrscheinlich da, wo ich das Lowboard hin gemahlt habe geht es nach Draußen.

hier noch mal mein Vorschlag etwas anders:

Hallo Andi

Danke, aber da kriege ich Schwierigkeiten

Es sollte schon so stehen bleiben. Habe ja damals geschrieben, dass es mir um einen guten Kompromiss geht, also Optik nach unserem Geschmack, Musik und Fernsehen.

Aber so wie ich euch verstehe, würde mir ein Center also nicht viel bringen. Dann wohl eher die RS FX nach hinten? Bringt das auch musiktechnisch was?

Habe bisher selten die RS1 zum Fernsehen genutzt, daher...

Danke dir, Daniel

@ Peter

Fensterfront zwischen Couch und TV Kommode und eigentlich um den kompletten Essbereich herum...

Mal ne Zusammenfassung für mein Verständnis:

Mit nur zwei Fronts und nem Sub macht der AVR so ne Art "Phantom"-Center aber nicht wirklich und kein Surround

So wie ich das verstehe, braucht mein AVR zusätzlich einen Center oder Rears um in die Welt des Surrounds einzusteigen.

Wenn ich jetzt rears anschliesse, dann sollte laut Bedienungsanleitung mein AVR den Center durch die Fronts abbilden.

Center ist gemäss meiner Anordnung nicht das Wichtigste.

Daher sollte ich mir im nächsten Schritt lieber Rears besorgen. Würde sich dsa auch auf die Musik auswirken?

Sehe ich das richtig?

Wenn ja, gingen auch die Radius R 90?

Danke und Grüsse

Hallo,

ich halte hinsichtlich der Sprachverständlichkeit den Center schon für wichtig, Stimmen werden in der Regel für den Center abgemischt.

mangels gelegenheit stehen meine schwarzen rs8 und ein schwarzer rslcr jetzt in der bucht.

kai

speedikai schrieb:

mangels gelegenheit stehen meine schwarzen rs8 und ein schwarzer rslcr jetzt in der bucht. kai

hast du schon mit Wolfgang gesprochen? Soll er doch sein Zimmer umstellen und die LS von dir nehmen, dann ist das Thema hier vom Tisch

wolfgang99 schrieb:

Mal ne Zusammenfassung für mein Verständnis: Mit nur zwei Fronts und nem Sub macht der AVR so ne Art "Phantom"-Center aber nicht wirklich und kein Surround So wie ich das verstehe, braucht mein AVR zusätzlich einen Center oder Rears um in die Welt des Surrounds einzusteigen. Wenn ich jetzt rears anschliesse, dann sollte laut Bedienungsanleitung mein AVR den Center durch die Fronts abbilden. Center ist gemäss meiner Anordnung nicht das Wichtigste. Daher sollte ich mir im nächsten Schritt lieber Rears besorgen. Würde sich dsa auch auf die Musik auswirken? Sehe ich das richtig? Wenn ja, gingen auch die Radius R 90? Danke und Grüsse :prost

Das stimmt so imho nicht.

Mit 2 Fronts macht dein AVR einen Phantom-Center solange du im Sweetspot sitzt.

Der wäre in deinem Fall ca. 2m mittig vor dem TV... von daher wirst du da eh nicht das mega Surround Erlebnis bekommen bei der Aufstellung.

Mit Center hört es sich imho "etwas" besser an, aber MIR pers. reicht der Phantom Center völlig!

Den "Aha-Effekt" den du hier suchst führt in deinem Wege imho nur über eine etwas andere Aufstellung + Rears.

Dein AVR sollte auch ohne Rears den Center Kanal mit auf die Fronts legen können.

Rears wirken sich nicht auf die Musik aus, es sei denn du willst die Musik auf "Mehrkanal" Upmixen, wozu dein AVR denke ich ein paar Modi hat.
Im Normalbetrieb sind sie aus.

Grüße

Erstmal vielen Dank euch Allen, Ihr seid echt super

Und wieder drehe ich mich mal im Kreis. Schade, dass ich es hier nicht einfach ausprobieren kann... da vermisst man good old germany...

Nochmal Danke für deine Bemühungen, Andi. Aber Umbau kommt nicht in Frage. Sind jetzt hier endlich mal fertig von wegen Bilder etc.

@ Daniel The Stu

Hast schon Recht, der AVR macht das auch jetzt schon, die Stimme klingen frontal aus dem Fernseher

Aber sobald ich halt am AVR weitere Surroundeffekte einschalten möchte, meckert er.

@ Tom

Bezieht sich wahrscheinlich rein auf DVDs und nicht beim normalen Fernsehen?


@ Kai

Hast PM

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, ich halte hinsichtlich der Sprachverständlichkeit den Center schon für wichtig, Stimmen werden in der Regel für den Center abgemischt. :prost

Und was soll am Center anders sein als bei einem normalen Lautsprecher? Die meisten Center die ich kenne sind auf Homogenität zum Rest der Anlage ausgelegt. Also sollte da kein Unterschied zu hören sein.

Gruß, R.

Nach wie vor stellt die Speerspitze bei MA die PL300 dar.
In der neuen hifi&records wurde dies nun mit einem Test gewürdigt. Die hifi&records ist ein nicht ganz so bekanntes Blatt, welches sich an dem Hi-End-Markt orientiert. Die Testberichte dort erschienen immer recht glaubwürdig. Nicht ganz so wie bei Steroplay und co., wo man doch öfters einmal den Eindruck hat, dass die Werbeaufträge auch die Testergebnisse beeinflussen. Ein Grund, weshalb es wohl auch noch keine MA in die Testräume der kommerzielleren Blättern geschafft hat (mir ist zumindest keiner bekannt).
Wie auch immer, hat die PL300 den Weg in die Testräume der hifi&records gefunden (und da dass Werbeetat bei MA eher gering ist, sicher auch ohne Bestechung - was immer einmal wieder v. der hifi&records vermeldet wird).
Da die Zeitschrift knapp 13EUR kostet, findet sie ihren Weg nur in eine ausgesuchte Leserschaft. Daher ein paar Auszüge des Test´s (für die, die die 13EUR sparen möchten):

Lange Jahre war es im High-End-Bereich ruhig um Monitor Audio. Eine verwirrende Vielfalt unterschiedlicher Produktlinien, vorzugsweise im unteren Preissegment angesiedelt, ließen zumindes mir das britische Lautsprecherurgestein zuweilen etwas gesichtslos und damit uninteressant wirken.

In der Tat, ist seit den 90ern von MA kaum etwas höherpreisiges mehr zu bekommen gewesen.

Eingedenk dieser jüngsten Produktzyklen war ich zugegebenermaßen nicht gerade euphorisch, als mir eine Monitor Audio zum Test angekündigt wurde - um dann ganz schnell festzustellen, wie sehr ich mit der Einschätzung daneben lag.

HIer überspringe ich den Teil des Auspackens...

Schon die schiere masse zeigt, dass MA es mit der PL300 ernst meint. "Schwer" können allerdings viele, daher lohnt ein zweiter Blick, der verrät, dass die entwickler sich auch eine ganze Menga haben einfallen lassen, um ihrem neuen Prestigeobjekt den Weg zum Erfolg zu ebnen. Die wunderbar verarbeiteten Oberflächen sind in dieser Preisklasse mittlerweile Pflicht, darüber hinaus präsentiert die PL300 einen Materialeinsatz, mit dem er sich von der Konkurenz doch recht deutlich abhebt.

Auch wenn nicht jedem (wie mir) die Lederfront gefällt, muss man gestehen, dass vom Anschlussterminal bis hin zur letzten Schraube aus dem vollen geschöpft wurde.
Ich erspare die weiteren Gehäusebeschreibung.

Besonders spannend wird es auf der Front, sitzen doch hier einige höchst edle Treiber, die MA selbst entwickelt hat und auch im Hause fertigt. Tief und Mitteltöner (dieser ist mit 10cm Durchmesser ein "richtiger" Mitteltöner) weisen eine vergleichbare Struktur auf: Unter einer sehr dünnen Schicht aus einem keramikbeschichteten Aluminum-Magnesium-Sandwich sitzt die basis aus Nomex. Um größtmögliche Stabilität mit geringem gewicht zu verbinden, ähnelt die Grundstruktur kleinen Bienenwaben. Sicher keine schlechte Wahl, nutzen doch viele Entwickler, sei es in der Raumfahrt od. in der Formel 1, dieses Vorbild in der Natur nicht ohne Grund. Beide TT arbeiten in eigenen Kammern, können sich also nicht gegenseitig beeinflussen. Dieser Luxus genießt der MT in noch größerem Maße, verfügt er doch über eine eigene, entkoppelt im Gehäuse sitzende Kammer...

Weitere Materialbeschreibungen spare ich hier. Gleich zum Hörtest:

Nach diesem sehr starkem konzeptionellen Auftritt verblüffen die ersten Töne der Monitor Audio, da sie fast unscheinbar daherkommen. Berbunden mit einem Audionet VIP G3 und einem McIntosh MA6900 fällt die PL300 nach wenigen Minuten des Einspielens nicht mehr auf und stellt sich dezent in den Dienst der Musik. Und dabei ist es völlig egal, mit welcher Musik man sich beschäftigen möchte: Ihre klare Neutralität stellt einfach dar - was wiederum nicht immer Spaß machen muss, da auch Sünden der tonmeister offenbart und schwache musikalische Leistungen nicht aufgepeppt werden. Stimmt alles, kann man Sternstunden erleben.

Hier überspringe ich einmal recht ausführliche Musikbeispiele.

Ich vermute also, dass sich die Entwickler bei der Abstimmung jegliche Anreicherung verkniffen haben und der Box kein gefälliges Grundtonpölsterchen spendierten, um sie nicht "puplikumstauglicher" zu machen. Das fehlen eines solchen Polsters führt angesichts des kleinen Mitteltöners und seines Materials zu einem sehr schlackenlosen und sauberen Mittenbereich, der mit einer stupenden Durchhörbarkeit besticht, allerdings auch keine künstliche Wärme bietet. Hier gibt es in aller Konsequenz betriebene Ehrlichkeit, keinen durch Euphonie herbeigeführten Wohlfühlbonus. Mit der PL300 verhält es sich offenbar wie mit vielen wirklich hochklassigen Geräten: Sie bietet ein Maximum an Information, mit dieser Ehrlichkeit muss man allerdings auch leben können und wollen.

Weiter pos. Beispiele und Beschreibungen des Klanges überspringe ich.

Egal was ich auflege, von Schubert über Strauss, McLaughlin und Charlie Haden bis hin zu den Red Hot Chili Peppers - die PL300 geben stets nur die auf der Konserve verewigte Musik wieder. Damit legen sie sich nicht wie viele andere Komponenten klanglich auf eine musikalische Richtung fest, ziehen dem Hörer keine Grenzen. Bleibt noch festzustellen, dass es mir nicht gelang, einzelne Chassis aus dem Gesamzklang herauszuhören, was bei größeren Lautsprechern in der Regel recht leicht geht - außer bei wirklich Guten

Nun zum Fazit:

Was für ein Auftritt und was für ein Statement in Sachen Kompetenz im Lautsprecherbau. Die MA PL300 gelangen mittels innovativer Lösungen, hochwertiger Materialien und bester Verarbeitung in die unmittelbare Nähe des höchsten Zieles der Audiowelt: Sie schaffen sich klanglich selbst ab. Sie stellen nicht sich, sondern die Musik ins Zentrum der Aufmerksamkeit, präsentieren jede Art von Musik mit dem jeweils eigenen Charakter. Ein maximum an bandbreite und ein Minimum an Eigenklang verhelfen ihr zu diesen Fähigkeiten und ich frage mich ernsthaft, wozu man für Lautsprecher mehr Geld ausgeben soll. Keine Frage, billig sind die PL300 nicht, allerdings wird man für jedes weitere Promille Qualität einen hohen Prozentsatz mehr Geld ausgeben müssen. Meine Wunschliste, die ich beim Hören der mir zum Test anvertrauten komponenten stets mit Verbesserungswünschen fülle, ist nach der Begegnung mit der Monitor Audio PL300 leer.

Messwerte hätte ich auch gerne reinkopiert, bekomme sie aber nicht auf´s richtige Format.
Hier zumindest der Report:

Die 300er geht richtig tief runter, ist unter 30Grad fast glatt wie ein Strich (die Senke bei 200Hertz ist zum größten teil dem Messabstand von 1m bei der In-Raum_Messung geschuldet), der Wasserfall ist nahezu blitzblank, und das vertikale Abstrahlverhalten (hier 95/100/105cm) nagelt den Hörer nicht auf eine bestimmte Sitzhöhe fest. Die Impedanz sinkt nicht unter 3,8Ohm (116Hertz)und der Nennschalldruck liegt über den Ohrempfindlichen Bereich gemittelt bei 91db (2,83V/1m)

Dem Test kann man eigentlich nichts mehr hinzufügen!
Ich selbst hatte schon unzählige LS mein Eigen genannt, teurere und auch billigere (vorher aus dem eigenen Haus die GS-Serie), aber die PL300 zählt zu den besten, die ich bisher gehört habe.
Einen eigenen Hörtest sollte man zumindest einmal in Erwägung ziehen!

DasNarf schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Hallo, ich halte hinsichtlich der Sprachverständlichkeit den Center schon für wichtig, Stimmen werden in der Regel für den Center abgemischt. :prost Und was soll am Center anders sein als bei einem normalen Lautsprecher? Die meisten Center die ich kenne sind auf Homogenität zum Rest der Anlage ausgelegt. Also sollte da kein Unterschied zu hören sein. Gruß, R.

Ein Center wird i.d.R. anders abgestimmt, als der Rest des Set´s. Beispiel PLC150/PL100:
Die PL100 hat eine Übergangsfrequenz bei 2800Hz, die des Center bei 1800Hz. Beide LS im Direktvergleich klingen unterschiedlich (wenn sie auch miteinander harmoonieren). Der Center etwas voluminöser bei Stimmen, was er ja auch soll.
Es gibt aber natürlich auch Hersteller, die ihre Center genauso abstimmen wir ihre Rears od. Fronts. Was aber nicht Sinn der Sache sein sollte. Denn dann kann man sich gleich Geld sparen und einfach einen dritten Rear od. Front zulegen.(wobei Front noch sinnvoll wäre, da hier i.d.R. ja der bessere LS steht).

astrolog schrieb:

DasNarf schrieb: Hifi-Tom schrieb: Hallo, ich halte hinsichtlich der Sprachverständlichkeit den Center schon für wichtig, Stimmen werden in der Regel für den Center abgemischt. :prost Und was soll am Center anders sein als bei einem normalen Lautsprecher? Die meisten Center die ich kenne sind auf Homogenität zum Rest der Anlage ausgelegt. Also sollte da kein Unterschied zu hören sein. Gruß, R. Ein Center wird i.d.R. anders abgestimmt, als der Rest des Set´s. Beispiel PLC150/PL100: Die PL100 hat eine Übergangsfrequenz bei 2800Hz, die des Center bei 1800Hz. Beide LS im Direktvergleich klingen unterschiedlich (wenn sie auch miteinander harmoonieren). Der Center etwas voluminöser bei Stimmen, was er ja auch soll. Es gibt aber natürlich auch Hersteller, die ihre Center genauso abstimmen wir ihre Rears od. Fronts. Was aber nicht Sinn der Sache sein sollte. Denn dann kann man sich gleich Geld sparen und einfach einen dritten Rear od. Front zulegen.(wobei Front noch sinnvoll wäre, da hier i.d.R. ja der bessere LS steht).

Da bin ich komplett anderer Ansicht, Ich finde das Optimum sind drei gleiche LS vorne, hinten ist es zu vernachläsigen. Es kommen Stimmen ja nicht nur aus dem Center sondern auch aus den Front LS. Oder wenn die Stimme bei einem Kameraschwenk wandert!
Von Mehrkanalmusik fange ich erst garnicht an, da nur Film hier besprochen wurde.

Gruß Lukas

P.S. Ich finde den großen PL Center super!

Lange Jahre war es im High-End-Bereich ruhig um Monitor Audio. Eine verwirrende Vielfalt unterschiedlicher Produktlinien, vorzugsweise im unteren Preissegment angesiedelt, ließen zumindes mir das britische Lautsprecherurgestein zuweilen etwas gesichtslos und damit uninteressant wirken. In der Tat, ist seit den 90ern von MA kaum etwas höherpreisiges mehr zu bekommen gewesen.

Wurden genau diese Modelle nicht für ihr gutes P/L Verhältnis gelobt?

Oder so dargestellt, das sie auch in einer höherpreisigen Klasse spielen könnten?

Ist es nicht sogar das, was MA ausmacht? Gute LS für einen fairen Preis anzubieten?

The_Stu schrieb:

Lange Jahre war es im High-End-Bereich ruhig um Monitor Audio. Eine verwirrende Vielfalt unterschiedlicher Produktlinien, vorzugsweise im unteren Preissegment angesiedelt, ließen zumindes mir das britische Lautsprecherurgestein zuweilen etwas gesichtslos und damit uninteressant wirken. In der Tat, ist seit den 90ern von MA kaum etwas höherpreisiges mehr zu bekommen gewesen. Wurden genau diese Modelle nicht für ihr gutes P/L Verhältnis gelobt? Oder so dargestellt, das sie auch in einer höherpreisigen Klasse spielen könnten? Ist es nicht sogar das, was MA ausmacht? Gute LS für einen fairen Preis anzubieten? ;)

Die hifi&records testet i.d.R. nur Hi-End-Produkte, also keine LS für 1500EUR (wie eine GS60). Selbst die PL300 ist dort eher ein Leichtgewicht (preislich gemeint).
Die Monitore v. MA aus den 80er/90er Jahre lagen preislich im fünfstelligen Bereich.

astrolog schrieb:

The_Stu schrieb: Lange Jahre war es im High-End-Bereich ruhig um Monitor Audio. Eine verwirrende Vielfalt unterschiedlicher Produktlinien, vorzugsweise im unteren Preissegment angesiedelt, ließen zumindes mir das britische Lautsprecherurgestein zuweilen etwas gesichtslos und damit uninteressant wirken. In der Tat, ist seit den 90ern von MA kaum etwas höherpreisiges mehr zu bekommen gewesen. Wurden genau diese Modelle nicht für ihr gutes P/L Verhältnis gelobt? Oder so dargestellt, das sie auch in einer höherpreisigen Klasse spielen könnten? Ist es nicht sogar das, was MA ausmacht? Gute LS für einen fairen Preis anzubieten? ;) Die hifi&records testet i.d.R. nur Hi-End-Produkte, also keine LS für 1500EUR (wie eine GS60). Selbst die PL300 ist dort eher ein Leichtgewicht (preislich gemeint). Die Monitore v. MA aus den 80er/90er Jahre lagen preislich im fünfstelligen Bereich.

Schau mal auf Toms Seite...die haben auch schon die GR10 getestet...

ExtendedDVDWatcher schrieb:

Da bin ich komplett anderer Ansicht, Ich finde das Optimum sind drei gleiche LS vorne, hinten ist es zu vernachläsigen. Es kommen Stimmen ja nicht nur aus dem Center sondern auch aus den Front LS. Oder wenn die Stimme bei einem Kameraschwenk wandert! Von Mehrkanalmusik fange ich erst garnicht an, da nur Film hier besprochen wurde. Gruß Lukas P.S. Ich finde den großen PL Center super!

Stimme ich Dir voll und ganz zu! Ist ja auch kein Wiederspruch zu meiner Aussage (in Klammern hatte ich das ja erwähnt, dass drei Front´s optimal sind).
Nur, der PLC350 z.B. ist eine Ausnahmeerscheinung!
I.d.R. sind die meisten Center mehr (größenbedingt)an die Rear´s orientiert und hier sind sie dann (hoffentlich) etwas anders abgestimmt.
Auf jeden Fall klingt ein GSLCR anders als eine GS10, eine PLC150 anders als eine PL100 usw.
Ich war ja auch schon fast dran, eine PL100 als Center zu nehmen (da der PLC150 nicht bei kam), bin nun aber froh, dass der 150er doch noch gekommen ist. Stimmen klingen bei ihm einfach stimmiger

TheSoundAuthority schrieb:

Schau mal auf Toms Seite...die haben auch schon die GR10 getestet...

Hmpf...na gut...dann ist dies eine Ausnahme (die die Regel bestätigt). Ich formuliere dann so um: Hauptsächlich werden dort nur Hi-End-Produkte getestet.
Unter dem Zeitungsnamen steht bei denen ja: Das Magazin für hochwertige Musikwiedergabe. Das verbinde ich persönlich eher mit Standboxen.
So ein/zwei Regalböxchen haben die aber in der Tat immer im Test (lese ich nur selten).
Die Zeitschrift kaufe ich mir eh nur rel. selten. 12,80EUR finde auch ich für eine Zeitschrift etwas happig. Allerdings sind die Klassikrezis sehr gut...

Hi ...

Das Magazin für hochwertige Musikwiedergabe. Das verbinde ich persönlich eher mit Standboxen

ahja ....

Die hifi&records ist ein nicht ganz so bekanntes Blatt, welches sich an dem Hi-End-Markt orientiert. Die Testberichte dort erschienen immer recht glaubwürdig. Nicht ganz so wie bei Steroplay und co.,

Hauptsache man glaubt selbst dran .... was irgendwo geschrieben steht ...




taubeOhren

Unter dem Zeitungsnamen steht bei denen ja: Das Magazin für hochwertige Musikwiedergabe.

Die hifi&records testet i.d.R. nur Hi-End-Produkte, also keine LS für 1500EUR (wie eine GS60). Selbst die PL300 ist dort eher ein Leichtgewicht (preislich gemeint). Die Monitore v. MA aus den 80er/90er Jahre lagen preislich im fünfstelligen Bereich.

Das bedeutet dann also, das mit GS und RS keine hochwertige Musikwiedergabe möglich ist.
Das sagt mir schon mehr als jeder Test

Hmpf...na gut...dann ist dies eine Ausnahme (die die Regel bestätigt). Ich formuliere dann so um: Hauptsächlich werden dort nur Hi-End-Produkte getestet. Unter dem Zeitungsnamen steht bei denen ja: Das Magazin für hochwertige Musikwiedergabe. Das verbinde ich persönlich eher mit Standboxen. So ein/zwei Regalböxchen haben die aber in der Tat immer im Test (lese ich nur selten). Die Zeitschrift kaufe ich mir eh nur rel. selten. 12,80EUR finde auch ich für eine Zeitschrift etwas happig. Allerdings sind die Klassikrezis sehr gut...

Sorry, dass ich jetzt dein Weltbild zerstöre, aber: Getestet wird nicht was das Magazin will, sondern was die Hersteller wollen. Was denkst du wer den Magazinen die Dinger hinstellt? Schonmal nen richtig schlechten Test gelesen? Ich nicht - weißt du auch warum? Er würde nie veröffentlicht werden. Stichwort: Rufschädigung. Das Magazin würde nie wieder was vom Hersteller zum Testen bekommen, was aber ihr täglich Brot ist.

was aber auch im Umkehrschluss nicht heist, dass die getesteten Geräte wirklich sehr gut sind, so wie es der Tester beschreibt

The_Stu schrieb:

Unter dem Zeitungsnamen steht bei denen ja: Das Magazin für hochwertige Musikwiedergabe. Die hifi&records testet i.d.R. nur Hi-End-Produkte, also keine LS für 1500EUR (wie eine GS60). Selbst die PL300 ist dort eher ein Leichtgewicht (preislich gemeint). Die Monitore v. MA aus den 80er/90er Jahre lagen preislich im fünfstelligen Bereich. Das bedeutet dann also, das mit GS und RS keine hochwertige Musikwiedergabe möglich ist. Das sagt mir schon mehr als jeder Test ;)

Hi-End sagt doch erst einmal gar nichts über "hochwertige Musikwiedergabe" aus, sondern nur, dass diese Geräte am preislichen Ende rangieren!
Und letztendlich, unter hochwertiger Wiedergabe versteht eben jeder etwas anderes. Für meine Frau ist schon ihr Küchenradio hochwertige Wiedergabe...
Geschmäcker und Ansichten sind nun einmal verschieden.
Und es gibt halt auch Enthusiasten, die es sich leisten können, nur in den obersten Preisregionen zu wühlen (ich gönne es ihnen). Die zahlen dann auch gerne 12,80EUR für eine Zeitschrift und stellen sich eben keine GS ins Wohnzimmer.
Diese Zielgruppe wird wohl von der hifi&records mehr angesprochen (ich kaufe mir die gelegentlich auch nur w/den Klassikrez.). Und? Ist das verwerflich? Jedem das seine...
taubeOhren schrieb:

Hauptsache man glaubt selbst dran .... was irgendwo geschrieben steht ...

Nö, nicht alles, aber wenn es sich mit der eigenen Erfahrung deckt...

TheSoundAuthority schrieb:

Was denkst du wer den Magazinen die Dinger hinstellt? Schonmal nen richtig schlechten Test gelesen? Ich nicht - weißt du auch warum? Er würde nie veröffentlicht werden. Stichwort: Rufschädigung. Das Magazin würde nie wieder was vom Hersteller zum Testen bekommen, was aber ihr täglich Brot ist.

Also ich kenne die Zeitschrift nicht, aber möchte doch zu Deinen Vermutungen auch mal Meine beisteuern, vielleicht liegt die Wahrheit ja irgendwo dazwischen.

Wenn es sich um ein freies Blatt handelt, und ein Hersteller "wirft" sein Produkt zum Testen dort ab, muss er mit Kritik rechnen und umgehen können.
Unwahrscheinlich wird es jedoch sein, dass so ein Produkt "zerrissen" wird, ansonsten müsste sich der Hersteller fragen, wofür er seine Ingeneure bezahlt. So ein Produkt wird ja nicht aus Brettern aus'm Baumarkt um die Ecke zusammengezimmert ein paar Chinaschassis rein und ungehört/ungetestet auf'n Markt damit. Wenn jemand sein Produkt einem Tester vorstellt, ist das ja meist überlegt. Und mit guter Kritik, die auch Schwächen aufzeigt, hat der Hersteller die Möglichkeit seine Produkte zu verbessern. Das Produkt ist mit der Schwäche sowieso schon auf dem Markt, ob es der Tester der Zeitschrift raushört oder erst derjenige, der das Produkt daheim hat und die Schwäche selber raushört. Ausserdem ist die PL300 in unserem Beispiel schon einige Zeit verfügbar und die bei MA sind ja auch nicht Taub und bekommen schon einiges an Feedback mit.

Wie gesagt, die Produkte werden wohl alle nicht schlecht abschneiden in den Zeitschriften, aber mit guter und ehrlicher Kritik ist der Käufer besser beraten als bei Geschönter. Und welches Testmagazin will sich welches Image wohl aneignen, wenn der Kunde anschliessend zuhause vor dem Elend sitzt und sich fragt, was haben die daran eigentlich gut gefunden???

Hi-End sagt doch erst einmal gar nichts über "hochwertige Musikwiedergabe" aus, sondern nur, dass diese Geräte am preislichen Ende rangieren! Und letztendlich, unter hochwertiger Wiedergabe versteht eben jeder etwas anderes. Für meine Frau ist schon ihr Küchenradio hochwertige Wiedergabe... Geschmäcker und Ansichten sind nun einmal verschieden.

Bei dem Geschmack gebe ich dir recht. Man muss natürlich relativieren, was hochwertige Musikwiedergabe für einen selber bedeutet.

Aber warum muss High End denn immer teuer sein? Von daher ist der Titel oder die Philosophie dieser Zeitschrift falsch.

Aber lassen wir gut sein

The_Stu schrieb:

Aber warum muss High End denn immer teuer sein?

Andersherum gefragt: War teuer jemals Low End?
Hat die Zeitschrift mit "teuer" je schlechte Erfahrung gemacht und einen Test verworfen, weil er das Publikum nicht erreichen würde? Wie sieht das mit günstigeren Sachen aus, wie stehen da die Chancen auf High End?

Teuer ist doch nur das, für das ordentliche Arbeit investiert wurde.
Und wenn keine ordentliche Arbeit investiert wurde und es trotzdem High End ist, dann... ja dann verdient sich der Hersteller dumm und dämlich, denn er ist ja nicht doof, so wie einige Kabelhersteller...

Hi-End ist ja kein geschützter Begriff!
Letztlich müsste man also erst einmal definieren, was man unter Hi-End versteht! Ist es die preisliche Komponente, oder soll es den klanglichen Endpunkt beschreiben?
Ich sehe es als preislichen Endpunkt, was dann natürlich über den Klang erst einmal nichts aussagt.
Aber selbst Hersteller die eher im Billigsegment angesiedelt sind, profitieren v. Hi-End-Wahn. Man muss nur werbewirksam vermitteln, dass man z.B. als Direktversender selbst kaum etwas verdient, nur die höchswertigsten Teile verbaut und damit den Eindruck vermittelt, sie würden zumindest klangliche End-Produkte herstellen. Und schon hat man das Teufel/Nubert-Phänomen!
Dabei kann es klanglich durchaus sein, dass ein Billigprodukt genauso gut klingt, wie ein zehnfach so teures Gerät. Die Wahrscheinlichkeit dafür, ist allerdings eher gering!
Bei all diesen Dingen spielt die (Verkaufs-)Psychologie eine maßgebliche Rolle. Insofern ist es auch müßig darüber zu streiten wo Hi-End anfängt und endet (oder ob es so etwas überhaupt gibt). Denn was heute Hi-End ist, kann morgen schon überholter Elektroschrott sein!
Wenn es den neutralen/optimalen Lautsprecher eines Herstellers gäbe, müsste dieser nie wieder ein anderes Produkt produzieren!
Feststellen kann man auf jeden Fall (und es gibt kaum einen Verkäufer, der sich dies nicht, bewußt od. unbewußt, zunutze machen würde), dass die Hersteller genau mit diesen Atributen werben und damit auch Erfolg haben.
Eine Fa. Nubert (bitte nicht stöhnen, Nu ist nun eimal ein gutes Beispiel für perfekt funktionierendes Marketing)vermittelt unterschwellig, die neutralsten LS zu bauen. Oft hört man von deren Jüngern so Sprüche wie "mehr LS geht nicht" (dabei geht mehr immer).
Als ich das erste Mal bei denen angerufen hatte und den Verkäufer (Hr. Bühler) fragte, was denn am meisten an deren LS kritisiert werde, kam die (Werbe-)wirksame Antwort: Viele Kunden halten unsere LS für zu neutral klingend!
Hier wird also das Endziel jedes guten Lautsprechers als einzige neg. Eigenschaft der eigenen Produkte hingestellt.
Das ist Werbung auf Premiumniveau!
Denn auch wenn man die Aussage als Schwachsinnig erkennt, sie wirkt trotzdem!

Das schöne (für die Hersteller) an dieser Psychologie ist, hat sich ein Kunde einmal für deren Produkt entschieden und gekauft, wird er es mit Händen und Füssen verteitigen, selbst wenn das Teil ein noch so großer Mist sein mag (meine Frau schwört tatsächlich auf ihr Küchenradio)!
In meinem ersten Verkaufsseminar bei einem Verkaufspsychologen (damals hat man die noch v. manchem Arbeitgeber bezahlt bekommen), kam u.a. die Empfehlung: Wenn man beispielsweise einen TV verkaufen möchte, soll man dem Interessent z.B. die FB in die Hand geben und ein bißchen selbst spielen lassen. Diese dann, wenn er heimisch mit dem Teil geworden ist, einfach wieder aus der Hand reißen. Psychologisch kommt dann der Faktor zum tragen, was man einmal besessen hat, weckt Besitzergefühle.
Insofern ist der Schachzug der Dierktversender, die LS mehrere Wochen zum testen zur Verfügung zu stellen, fast genial. Denn es werden kaum LS wieder zurückgeschickt! Und dies nicht, wie man glauben möchte, weil sie so gut sind, sondern mehrheitlich, weil man unbewußt davon ausgeht, was viele kaufen ist gut und nun habe ich sie ja schon einmal.
Und was man einmal hat, behält man eben auch (Ausnahmen - die es immer gibt - bestätigen auch hier die Regel!)!

Ich war damals mehr als skeptisch solcher profanen Verkaufstricks. Aber nach vielen Jahren Handel, musste ich leider eingestehen, es funktioniert, und es funktioniert genau so!
Man verkauft nicht so gut weil man das Top Fachwissen hat, sondern vielmehr wegen solcher banalen Methoden aus der Verkaufs-Trickkiste!
Stellt man z.B. fest, dass ein Produkt nur noch schwer zu bekommen ist, oder dass es fast ausverkauft sei, schon wird es einem fast aus der Hand gerissen (denn was viele gekauft haben, kann nicht verkehrt sein - und bevor es weg ist...)!
An der Börse kann man diese Phänomen täglich beobachten. In steigende Kurse steigen alle ein, bei fallenden Kursen wiederum alle aus (was ja dann oftmals zu den Panikverkäufen und somit zu den nicht vorhersehbaren Crash´s führt).
Jeder hat vielleicht schon einmal beim Gebrauchtwagenverkauf selbst festgestellt, kommt ein Interessent und man sagt ihm, es kommt gleich noch jemand, der den Wagen ganz sicher nehmen wird, wird sein Kfz mit größerer Wahrscheinlichkeit verkaufen, als wenn man sagt, er wäre der erste Anrufer/Interessent und er kann sich mit der Entscheidung Zeit lassen.
Leider sind wir alle so einfach gestrickt!
Wer sich näher für solche sozialpsychologischen Phänomene interessieren sollte und es wissenschaftlich bestätigt haben möchte, kann dies z.B. bei diesem Klassiker nachschlagen:
http://www.amazon.de...id=1231227958&sr=8-7
Kann ich nur dringensd empfehlen. man sieht hinterher vieles im anderen Licht!

Nach dem Kauf, bzw. der Entscheidung, kommt dann das Phänomen, dass man sich das eigene Produkt schön redet und auf Teufel komm raus verteitigt.
Auch dies hat psychologische Gründe, die u.a. darin begründet liegen, dass man bei einer scheinbar falschen Entscheidung, als Dummkopf hingestellt werden könnte.!
Denn wer sich für eine MA entcheidet, der kann ja wohl nicht all zu viel Ahnung haben!
An diesem Forum kann man dies ja auch gut ersehen. Da verteitigen manche Jünger ihre Produkte mit Messer und Beil, werden sogar beleidigend, wenn man das eigene Produkt in Frage gestellt bekommt. Liest man von der gleichen Person ein Jahr später dessen Beiträge, 100%-Wende!
Da wird das vorher gute Produkt auf einmal in einem ganz anderen Licht dargestellt: Lautsprecher X kann gar nicht gut klingen, weil...Der einzig wahre neutrale....Man entwickelt sich eben weiter...usw.
Auch dies ein Phänomen, welches man hier immer wieder beobachtet hat.
Davor ist, mehr oder weniger, keiner gefeit!
Insofern ist es manchmal auch recht müßig, in so einem Forum Gehör zu finden, denn es wird oft nur das wirklich wahrgenommen, was einen emotional anspricht, und Kritik am eigenen Produkt, dass geht nun gar nicht!
Im Nu-Thread wurde ich schon als Nu-Hasser abgestempelt, nur weil ich deren Werbemethoden kritisiert hatte.
Denn es ist natürlich viel einfacher, jemanden als "Feind" abzustempeln, als sich sachlich mit der eigentlichen Kritik auseinanderzusetzen.
Wenn ich die Person denunziere/abstemple und alle ins gleiche Horn petzen, muss ich mich zum einen nicht mit der Kritik selbst befassen (und damit vielleicht sogar feststellen, dass meine favorisierte Firma einen Makel bekommt)und, hier kommt wieder das Massenphänomen zum tragen: Was viele Behaupten, kann eben nicht falsch sein und somit ist die Kritik von so einer Person auch nicht gerechtfertigt!
Alles Psychologie eben...
Und wenn ich mich auch schon lange mit diesen Dingen beschäftigt habe, ich bin genausowenig davor gefeit!
Deshalb haben es MA-Kritiker in einem MA-Thread eben genauso schwer, wie ein Nu-Kritiker im entsprechendem Thread.

Letztlich gibt es gar keine schlechten Lautsprecher, sondern nur unterschiedliche Hörgeschmäcker!
Leider ist es aber meist die (Werbe-)"Psychologie" die zum Kauf verleitet und nicht der tatsächliche Klangeindruck.
Auch wenn es keiner wahrhaben möchte!

In einer (Blind-)Studie hat man versucht, herauszufinden, ob es geschmackliche Unterschiede/Vorlieben bei Zigaretten gibt (Cowboys schwören eben auf ihre Marlboro). Fazit der Studie war, es konnten keinerlei dieser geschmackliche Vorlieben bestätigt werden. Heißt, ob einer meilenweit für eine Camel maschiert, hängt nicht v. Geschmack der Camel ab, sondern von deren Werbebotschaft (Löcher im Schuh). I.d.R. kompensiert man mit seiner Zigarettenmarke einen Mangel. Wer also John Player´s raucht, ist eben nicht Special, sondern er raucht diese Marke, weil er gern Special sein möchte. So wie ein Cowboy wahrscheinlich keine Marlboro raucht, sondern eher der Stubenhocker.
Dies wissen die Werbepsychologen und nutzen diese Erkentnisse um ihre Produkte an den mann zu bringen.
Man achte also in Zukunft selbst einmal darauf, ob man bei der eigenen Argumentationskette, die Werbebotschaften des Hersteller nutzt (neutraler Klang=Nubert, ehrlicher Klang=MA usw), oder ob man tatsächlich "sachlich" argumentiert.
Mittlerweile bin ich selbst dem eigenen Höreindruck ggü. skeptisch. Denn wer glaubt denn wirklich, dass nicht auch der Klang von psychologischen Dingen beeinflusst wird? Sicher spielen hier Gewöhnung, Optik, Preis, Vorurteile eine hör(mit-)entscheidende Rolle. Insofern lasse ich nur noch Doppelblindstudien gelten!

Zum Thema Testberichte gebe ich TheSoundAuthority durchaus recht (Du zerstörst damit also nicht mein Weltbild). Natürlich habe auch ich selten über einen wirklichen Veriss gelesen.
Aber es gibt bei den Testberichten Abstufungen und wer ein bißchen zw. den Zeilen lesen kann, vermag solche Testberichte auch einzuordnen. Ich sagte ja auch nichts anderes, als dass mir die Berichte der hifi&records im großen und ganzen stimmig vorkommen (ggü. manch reißerischer Konkurenz). Die Tester schreiben dort in der Ich-Form, was schon einmal die persönliche Meinung hervorhebt (ggü. der scheinbar neutralen Berichtsform anderer Zeitschriften).
Letztlich gilt aber auch hier, grundsätzlich sollte man sich auf keinen Test allein verlassen, sondern diesen bestenfalls als Anregung verstehen und sich sein eigenes Urteil bilden (zwar ein abgedrochener Satz, aber man kann es nun Mal nicht oft genug wiederholen).

@astrolog

guter Beitrag, da steckt wirklich viel Wahrheit drinn.

Ich werde allen Anschein nach bald auf eine Swans M1 wechseln. Nicht weil ich mit meiner GS10 unzufrieden bin, sondern eher aus finanziellen Gründen. Bei uns ist Swans wesentich billiger als in Deutschland und ich bekomme im Gegenzug zu meinen GS10 und den GS-Stands eine neue Swans M1 und sogar noch eine nette Summe Geld (die ich gut für meinen geplanten Motorradkauf im Frühling verwenden kann).

Die Swans M1 hat einen sehr guten Testbericht im LP Magazin bekommen und laut Areadvd.de ist sie sogar besser als die GS10, vor allem was Tonalität und Stimmwiedergabe anbelangt.

Ich wechsle also "blind" auf die M1 und bin hoffe, dass sie klanglich zumindest ebenbürtig mit den GS10 sein wird. Wenn sie aber tatsächlich so gut ist, wie berichtet wird, dann freue ich mich umso mehr.

Innerhalb von 7-10 Tagen sollte eigentlich alles unter Dach und Fach sein.

Beste Grüße

Peter

Hallo miteinander
Weiss jemand von euch, ob es Klebefolie in der Farbe Santos Rosewood gibt. Ich würd nen GS LCR günstig bekommen, jedoch in der falschen Farbe. Hab mir überlegt, ob man den Ahornfarbigen mit so einer Folie überkleben könnte. Der Rest der Lautsprecher ist halt in rosewood.

Greetz Andy

bin nun auch ma besitzer. .)
kleine + hoffentlich feine gr10.

zu denen hab ich zwei fragen:

1. such ich einen "passenden" verstärker.
mir wurd u.a. rotel vor-end-kombi ans herz gelegt.
ich dachte z.b an Vorstufe Rotel RC-980BX und Endstufe KS-E41 Kücke&Schmitz.
was sagt ihr dazu? (klanglich passend?) macht die große endstufe sinn bei den kompaktls? hat jemand erfahrung mit der kombi?

2. ist mein ziel ab+an auch mal surround genießen zu können. z.b. mit einem rs lcr. wie geh ich da am besten vor?
hab unmengen gefragt und leider sehr unterschiedliche antworten bekommen.
wie wärs mit einem kleinen av-receiver (zb. marantz sr5003 o. denon 1909, wegen blueray-klang-taglichkeit) daneben und die gr10 immer "umstecken"?
geht es auch eleganter, zb. die vor-endstufen mit nen andern gerät kombinieren/zusammenstecken?


entspanntes schliddern wünsch ich allseitz.

whatawaster: Geld ist das einzig wirklich objektive Argument für oder gg. einen LS!
Ich hoffe Du wirst mit der Swans glücklich! Ziemlich neutraler LS. Mir fehlt es da nur ein bißchen an Basspotenz, da die auch im TT ziemlich neutral abgestimmt ist (was für eine Kompakte schon ziemlich ungewöhnlich ist).

PestoEsser: Ist nicht Dein Ernst oder? Da würde ich lieber Ahorn behalten, als die zu bekleben!
Entweder richtig machen lassen beim Schreiner (was aber sicher nicht billig wird) od. weitersuchen!

whatawaster: Geld ist das einzig wirklich objektive Argument für oder gg. einen LS! Ich hoffe Du wirst mit der Swans glücklich! Ziemlich neutraler LS. Mir fehlt es da nur ein bißchen an Basspotenz, da die auch im TT ziemlich neutral abgestimmt ist (was für eine Kompakte schon ziemlich ungewöhnlich ist).

Naja, ich hoffe auch, dass mir die M1 gefallen wird, ist doch klar
Das die M1 nicht allzu viel Bass mitbringen wird, ist mir schon klar. Ich denke aber, dass das für mich nicht allzu wichtig ist, da ich meistens eh nicht laut höre und zu 85-90% Singer/Songwriter höre (also sowas wie Ben Harper, Bright Eyes, Ron Sexsmith, Ryan Adams, Adam Green, etc.) und da ist Tiefbass nicht wirklich wichtig.

Die M1 soll aber Gesang wunderbar rüberbringen und das ist wichtig für mich, außerdem hatte ich noch nie einen LS mit Ribbon-Tweeter und die Swans Ribbons sollen schon richtig gu sein.

Für mich ist das beste an der ganzen Sache, dass ich neue Lautsprecher (die GS sind schon fast zwei Jahre alt - OK, das ist noch kein Alter) und noch ca. 280 Euro draufgezahlt bekomme. Das ist doch nicht schleicht bei einem Lautsprecher, der bei euch immerhin eine UVP von 1250 Euro hat

Geht mein Plan in Erfüllung, dann habe ich neue LS zu Hause, die den GS10 zumindest ebenbrütig sein sollten und sogar etwas Geld plus auf meinem Konto.

Beste Grüße

Peter

astrolog schrieb:

Bei all diesen Dingen spielt die (Verkaufs-)Psychologie eine maßgebliche Rolle....

z.B. seine "Produkte" nur von wenigen "handverlesenen" Verkäufern an den Markt bringen lassen. Um die wahnsinnige Exklusivität zu zu unterstreichen, kann man ihnen dann noch ne noble Emailadresse extra auf das Produkt zugeschnitten geben und sie "Concierge" taufen. Dann haben wir schon die perfekte Illusion von High-End. Dagegen sind deine Argumentchen die du wann immer du kannst gegen einen bekannten Direktversender ins Feld führst schon beinahe banal.

Dann kann man noch Kunden die in vielen Foren aktiv sind besonderen Service zukommen lassen und ihm in öffentlichen Foren vor allen Leuten mit vollstem Einsatz bei seinen Subwoofer Problemchen helfen und betätscheln ("ohhh ich möchte doch soooo dass meine Kunden zufrieden sind") und überall werbewirksam von Extra-Garantien für Gebrauchtkäufer erzählen lassen.

astrolog schrieb:

Denn was heute Hi-End ist, kann morgen schon überholter Elektroschrott sein! Wenn es den neutralen/optimalen Lautsprecher eines Herstellers gäbe, müsste dieser nie wieder ein anderes Produkt produzieren!

Wie lange gibts die Geithain 901 schon? Das ist ein neutraler/optimaler Lautsprecher. DAS ist High-End. Man kann natürlich auch zum Concierge laufen und das Geld da anlegen und weiterhin gegen Direktversender Kampagnen starten.

astrolog schrieb:

Eine Fa. Nubert...

*gähn*

whatawaster schrieb:

...und laut Areadvd.de...

mimimi schrieb:

Wie lange gibts die Geithain 901 schon? Das ist ein neutraler/optimaler Lautsprecher. DAS ist High-End. Man kann natürlich auch zum Concierge laufen und das Geld da anlegen und weiterhin gegen Direktversender Kampagnen starten.

Das es immer Leute geben muss die nur Schwarz und Weiß sehen.
Keine Frage nach den Daten und Messwerten sind die 901 super, klingen auch super, nur muss das trotzdem nicht gefallen.
Mir gefallen K&H besser als die MEGs, da die meiner Meinung nach weniger Eigenklang haben.
Oder wieso hören so viele High End Leute mit MEG? Weil die eben einen speziellen Klang haben.

Und darum geht es doch! Wie neutral oder optimal ist doch völlig Wurst, es muss gefallen!

Gruß Lukas

Auch wenn von mimimi außer Polemik und (mal wieder) persönliche Angriffe, kein wirkliches sachliches Argument zu meinem Beitrag kam, gebietet es die gute Kinderstube, dass ich zumindest darauf reagiere.

Dann kann man noch Kunden die in vielen Foren aktiv sind besonderen Service zukommen lassen und ihm in öffentlichen Foren vor allen Leuten mit vollstem Einsatz bei seinen Subwoofer Problemchen helfen und betätscheln ("ohhh ich möchte doch soooo dass meine Kunden zufrieden sind") und überall werbewirksam von Extra-Garantien für Gebrauchtkäufer erzählen lassen.

In vielen Foren? Damals im area, jetzt im Hifi-Forum ist sicher nicht viel...
Und was ist verwerflich daran, wenn ein Kunde in einem Forum von seinem Problem berichtet und ein Vetreter des Herstellers darauf reagiert?
Ich hatte auch schon mit Nu Probleme und da hatte sich keiner darum gekümmert (zumindest nicht in der kulanten Form). Und die von Dir angesprochenen "werbewirksamen Garantien", wurden nun einmal wirklich, wie geschildert, erteilt. Erzählen lassen (was für eine Unterstellung!) hat davon gar keiner. Im Gegenteil, war dies dem Vertieb sicher gar nicht recht. I.d.R. bittet er nämlich in solchen Fällen um stillschweigen.
Denn was ist denn die Konsequenz aus so einer öffentlich gebeichteten Kulanz? Nachahmer fordern gleiches!
Also, vielleicht erst einmal den Verstand einschalten, bevor Du hier irgendwelche Unterstellungen postest, die so nicht stimmen.

Wie lange gibts die Geithain 901 schon? Das ist ein neutraler/optimaler Lautsprecher. DAS ist High-End. Man kann natürlich auch zum Concierge laufen und das Geld da anlegen und weiterhin gegen Direktversender Kampagnen starten.

Es gibt keinen "optimalen" Lautsprecher! Auch eine Geithain nicht (und wenn es nur die häßliche Optik ist).
Aber glaube mir, auch wenn Du selbst vielleicht nichts besseres kennst, es gibt deutlich besseres (und teureres - und um den Preisapekt ging es mir ja bei dem Hi-End-Thema).

Letztendlich kann ich ja verstehen, dass Du als Nu-Begeisterter von meinen Beitrag nicht gerade erfreut bist, aber dies gibt Dir trotzdem nicht das Recht irgendwelche unwahren Spekulationen in die Welt zu setzen.

Eigentlich bestätigst Du mit Deinem Beitrag aber nur, was ich geschrieben habe. Nu´s Werbung wirkt bei Dir bestens! Kritisiert jemand Deine favorisierte "Marke", wird dass Messer gezückt. Auch wenn man dabei die guten Sitten vergisst...

Um das ganze hier mal wieder etwas aufzulockern...

Möchte jemand vielleicht seine GS10 loswerden?

Verkauft nicht grad whatawaster seine GS10?

Ja er wollte verkaufen, aber leider jetzt nicht mehr. Er hat eine für ihn bessere Lösung gefunden, sei es ihm gegönnt

Falls ich keine GS10 finden sollte (gebraucht), dann kommt vielleicht noch ein Gebrauchtkauf von RS1 in Frage, oder Tausch+Zuzahlung für meine RS6.

astrolog schrieb:

Eigentlich bestätigst Du mit Deinem Beitrag aber nur, was ich geschrieben habe. Nu´s Werbung wirkt bei Dir bestens! Kritisiert jemand Deine favorisierte "Marke", wird dass Messer gezückt.

Nichts bestätige ich. Ich habe deine Aussagen kritisisert. Ist natürlich leicht den Kritiker als Nubertjünger, dessen favorisiserte Marke kritisiert wurde abzustempeln. Aber tut mir Leid, das geschieht hier Tag täglich und normalerweise schreibe ich dazu nichts. Du gehörst nun aber zu den wenigen, deren Kommentare immer, und das über einen langen Zeitraum, in die selbe Richtung abzielen. Mal hier einen Seitenhieb, mal da ein Statement. Heiße Luft. Aber ja doch, die einzige Zeitschrift die MA testet (dein Produkt) und auch noch für sowas von exklusiv, neutral und klasse hält, das ist die Zeitschrift die glaubwürdiger ist als die anderen, die ja von Nubert und anderen durch Werbung verseucht sind. Ich kann da nur den Scheibenwischer zeigen.

Ich wollte nur zeigen, dass man die Art Aussagen bezüglich Nubert, ebenso auf MA zusammenreimen kann. Mehr wollte ich dir damit nicht sagen. Der Unterschied ist nur fast niemand brüllt das so offensichtlich und provozierend in den Foren umher.

Mir ist es völlig egal was du von meinen Lautsprechern hälst. Es gibt außer dir mindestens 1000 andere in diesen Foren, die von nubert ebenso nix halten. Das versteh ich. Jeder soll sich kaufen was ihm gefällt. Dass man dabei ab und an aneinander geraten kann, ist wie überall wo viele Meinungen aufeinander treffen auch völlig normal. Aber auf eine so penetrante Art wie du immer mit der selben Leier kommst, drückt sich sonst kaum einer aus. Da braucht nichtmal einer das Wort Nubert erwähnen, du fängst mit deinem Negativbeispiel Nubert auch ganz von alleine an. Auf den letzten Seiten in diesem (übrigens Monitor Audio!!) Thread hat keine Sau auch nur Nubert geflüstert. Aber ein gewisser astrolog macht einfach mal wieder die alte Kiste auf und erzählt wieder und wieder den neusten Tratsch der psychologischen Werbefront Nubert oder prangert nebenbei noch Aussagen von namentlich genannten Mitarbeitern an, in einem Thread der sich damit überhaupt nicht beschäftigt. Einzig und allein das und der Stil gefällt mir nicht. Daher äußere ich mich - auch mit Polemik.

Entschuldigung, diese Diskussion gehört hier in diesen Thread eigentlich gar nicht her, aber wenn jemand mit etwas beginnt, kann ich mich auch dazu äußern.

Wieso muss dieser thread immer mit so viel Müll gefühlt werden
Wer Interesse an RS6 in Wallnuss hat, der kann sich bei mir melden.

Gruß
Jarek

@ruFio

Bei ebay gibts grad GS10 in silber für Sofortkauf 760€
Schade das mit whatawaster...hätte seine Stands genommen.
Aber für ihn ists so glaub die beste Lösung

Greetz Andy

Der Preis ist heiß, aber silber...