Monitor Audio - Thread

@ astrolog & DasNarf

Dafür, dass ihr nicht mehr miteinander reden wollt, schreibt ihr aber recht viel .
Also entweder ihr lasst die Postings des jeweils anderen jetzt unbeantwortet, oder ihr bemüht euch um einen Stil, der die Meinung des anderen unbewertet stehen lässt. Man kann auch seien Standpunkt vertreten ohne den Gesprächspartner verbal niederzuknüppeln.

@Mod: Ist gut, Chef. Du kennst mich, ich bin sonst immer sehr umgänglich, aber sowas treibt mich einfach auf die Palme.

astrolog schrieb:

Es macht auch wenig Sinn, mit jemanden zu streiten, der nicht einmal klangliche Unterschiede bei Amp´s hört

Es gibt Unterschiede bei Amps, die man hören kann. Hervorgerufen durch zwei Faktoren:

1. Klirr bei sehr hohen Lautstärken. Damit gemeint sind idR Extremlautstärken, die man mit normalen, kleinen Hifi-Böxchen sowieso nie erreichen wird. Der Punkt ist also für 99% aller Benutzer völlig irrelevant.

2. Pegelunterschiede. Sobald diese ausgeglichen sind, hört man beim Blindtest keinen Unterschied mehr.

Unterschiede von Amps zu hören ist keinerlei Qualifikation. Zumindest keine positive.

astrolog schrieb:

Zu den Schrieb´s, die Du angeblich online gefunden hast, kann ich natürlich nichts sagen. Der Deutschlandvetrieb hat mir auf jeden Fall versichert, es gibt v. MA keine herausgegebenen Schrieb´s (außer die genannten). Und solange Du nicht das Gegenteil beweißt, glaube ich dem Vertrieb mehr als Dir, dazu hast Du in der Vergangenheit einfach zu viel unwahres geschrieben.

Ich sehe mich nicht in der Bringpflicht, mit "Schriebs" irgendwas zu "beweißen". Wer sich informieren will, kann dies selber tun. Wie bereits gesagt, kann man selber messen oder sich nach Tests umsehen. Dass die Engländer sich so sträuben, Messungen ihrer Lautsprecher zu veröffentlichen, die jeder mit etwas Equipment selber anfertigen kann, wird sicher seinen Grund haben. Obwohl ich persönlich sagen muss, dass es teilweise weit schlechtere Diagramme von anderen Herstellern gibt. Die GS-Serie steht messtechnisch gar nicht mal so übel da, mit Ausnahme der von mir damals erwähnten Macken, von denen du ja nichts wissen willst. Warum auch immer. Fakten schienen noch nie wirklich dein Ding zu sein. Aber von gutgläubigen Leuten wie dir lebt die Branche ja.

astrolog schrieb:

Mir bleibt, mich nur weiterhin zu wundern, weshalb Leute wie Du im MA-Thread überhaupt mitschreiben?

Es wurde eine Frage zu einem Produkt gestellt, das ich zufällig sehr gut kenne. Dazu habe ich meine Meinung geäußert, worauf du mit Beleidigungen reagiert hast. Dir steht es nicht mal ansatzweise zu, das zu hinterfragen, geschweige denn in dieser Weise (!) zu beurteilen. Wir befinden uns in einem Land, in dem ganz zufällig Meinungsfreiheit herrscht! Halt dich einfach zurück, wenn du außer Unverschämtheiten nichts zu melden hast!
Solch ein Thread ist doch gerade dazu da, Erfahrungen auszutauschen, und andere Interessenten zu beraten. Wenn jemand meiner Meinung nach im Begriff ist, unnötig Geld auszugeben, dann sage ich das.

@DasNarf

Hi!

Ohne mich hier tiefer einmischen oder sogar mit Dir diskutieren zu wollen:

ich teile Deine Meinung/ Ansicht ganz und gar nicht und ich kann mir nicht vorstellen das ich damit alleine da stehe....

Sorry, aber das mußte ich jetzt mal loswerden

Nix für ungut


Gruß
Jürgan

astrolog schrieb:

Es macht auch wenig Sinn, mit jemanden zu streiten, der nicht einmal klangliche Unterschiede bei Amp´s hört

OMG, was für eine Aussage...

P.S. Bin wie das Narf Ex-MA Besitzer, darf hier also posten.

L-Sound_Support schrieb:

@ astrolog & DasNarf Dafür, dass ihr nicht mehr miteinander reden wollt, schreibt ihr aber recht viel . Also entweder ihr lasst die Postings des jeweils anderen jetzt unbeantwortet, oder ihr bemüht euch um einen Stil, der die Meinung des anderen unbewertet stehen lässt. Man kann auch seien Standpunkt vertreten ohne den Gesprächspartner verbal niederzuknüppeln. :prost

Seine "Meinung" lass ich ja stehen. Mir geht es eher um seine unwahren Behauptungen!

Wie würdest Du reagieren wenn:
Jemand behauptet zu allen SVS´s Sub´s Frequenzschriebe gesehen zu haben, obwohl Du weißt, dass v. Hersteller gar keine herausgegeben werden? Du fragst nach und es kommt natürlich nix!

Wenn jemand behauptet, SVS-Sub´s schneiden in "allen" Test´s schlecht in Sachen Präzision ab, obwohl Du alle Test´s kennst und in denen sind sie im Gegenteil Top abgeschnitten haben? Nachfragen welche Test´s, ohne Ergebnis!

Wenn jemand behauptet, Basspotenz ist nur über Membranfläche zu erreichen (was z.T. auch stimmt) und man kaufe sich daher lieber einen AW1500 als einen PB13-Ultra, weil der nicht nur günstiger ist, sondern eben auch mehr Membranfläche hat und den SVS daher in den Schatten stellt?

Hier nur einmal exemplarisch drei Punkte, die ich angesprochen habe!
Solche Märchen kann (darf) man nun einmal nicht unkommentiert stehen lassen, oder?
Einfach seine "Meinung" äußern und diese nicht mit Unwahrheiten untermauern, dann bleibe ich auch ganz still!
Da dies aber ein öffentliches Forum ist und Neulinge mitlesen, sollte man solche Lügen einfach ansprechen, bzw. entlarven.
Wenn er es denn auch nur einmal gepostet hätte... ich wäre sicher still geblieben. Aber mittlerweile hat es eine gewisse Penetranz!

So, ich bin dann wieder weg...

Ich finde es schon ein wenig ärgerlich. Momentan lese ich hier nur mit. Jedesmal, wenn ich eine Mail bekomme, freue ich mich, ein wenig mehr über MA zu lesen, doch manchmal kommt man sich hier vor, als wäre man im Kindergarten.

Ich würde drum bitte, ohne jemanden besonders anzusprechen oder es irgendwie böse zu meinen, derartige Diskussionen bitte zu unterlassen, per PM weiterzuführen oder im OT zu schreiben.


Nun aber nochmal zu den MA's. Warum gibt eigentlich MA eine Gehäusetiefe von 370mm an (RS-W12), wenn doch schon alleine der Grundkörper knapp 380mm lang ist. Sicken und Kühlrippen sind hierbei nichteinmal einberechnet.
Das ganze viel mir auf, als ich für meine beiden Granitplatten bestellen wollte und nochmal, neben Anleitung und Internetseite, nachgemessen habe... Pessimist halt.

Viele Grüße
Nils

Wenn ich das Forum so betrachte, mein Empfinden: Außer zum Thema BOSE, geht es nirgendwo so rund wie hier; noch nicht einmal zwischen Teufel und Nubert Fans.
Ich bin auf jeden Fall mit meinen MAs zufrieden.

astrolog schrieb:

Seine "Meinung" lass ich ja stehen. Mir geht es eher um seine unwahren Behauptungen! Wie würdest Du reagieren wenn: Jemand behauptet zu allen SVS´s Sub´s Frequenzschriebe gesehen zu haben, obwohl Du weißt, dass v. Hersteller gar keine herausgegeben werden? Du fragst nach und es kommt natürlich nix! Wenn jemand behauptet, SVS-Sub´s schneiden in "allen" Test´s schlecht in Sachen Präzision ab, obwohl Du alle Test´s kennst und in denen sind sie im Gegenteil Top abgeschnitten haben? Nachfragen welche Test´s, ohne Ergebnis! Wenn jemand behauptet, Basspotenz ist nur über Membranfläche zu erreichen (was z.T. auch stimmt) und man kaufe sich daher lieber einen AW1500 als einen PB13-Ultra, weil der nicht nur günstiger ist, sondern eben auch mehr Membranfläche hat und den SVS daher in den Schatten stellt? Hier nur einmal exemplarisch drei Punkte, die ich angesprochen habe! Solche Märchen kann (darf) man nun einmal nicht unkommentiert stehen lassen, oder? Einfach seine "Meinung" äußern und diese nicht mit Unwahrheiten untermauern, dann bleibe ich auch ganz still! Da dies aber ein öffentliches Forum ist und Neulinge mitlesen, sollte man solche Lügen einfach ansprechen, bzw. entlarven. Wenn er es denn auch nur einmal gepostet hätte... ich wäre sicher still geblieben. Aber mittlerweile hat es eine gewisse Penetranz! So, ich bin dann wieder weg...

Und es geht grad weiter mit ihm... unglaublich.

Ich muss mich wohl mal selbst zitieren. Hier sind die zwei besagten Posts, an dem sich astrolog bereits die ganze Zeit aufhängt:

DasNarf schrieb:

Ich kann nur für mich sprechen, und ich kenne ein paar Messwerte, und ich besitze die besagten Lautsprecher, und kenne nahezu jeden anderen Lautsprecher des Herstellers. Daher kann ich schon davon ausgehen, dass meine Aussage zumindest nicht aus der Luft gegriffen ist. Sie stimmt ja auch mit den Hörerfahrungen der meisten anderen Benutzer hier überein. Ich wollte auch lediglich erklären, warum die GS so klingt, wie sie klingt.

DasNarf schrieb:

Wo hab ich denn etwas pauschalisiert? Natürlich ist jeder Lautsprecher mit einem eigenen Klangbild versehen. Ich habe nur geschrieben, dass die MAs eine serienübergreifende, ähnliche Klangabstimmung erfahren. Dieses typische Klangbild mit angehobenem Präsenzbereich bzw. Hochtonbereich findet sich bei jedem MA-Lautsprecher. Neutral ist kein einziger von diesen Lautsprechern, auch die Platinum nicht, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. Scheinbar gehört es zur Klangphilosophie des Herstellers, und das war nicht einmal wertend gemeint, Sounding ist in der Hifi-Szene gang und gäbe. Ich besitze selbst MA-Lautsprecher, finde es aber immer wieder interessant wie sich manche Anhänger einer Marke sofort empören müssen, wenn man Fakten darlegt, die ihnen nicht in den Kram passen oder etwas am götzenhaft verehrten Status eines Herstellers rütteln. Kannst deine tollen PL ja mal ausmessen (lassen) wenn du mir nicht glaubst. Schönen Gruß, Raphael

Ich wüsste also nicht, was an dieser Aussage so kriminell sein soll. Meine Kernaussage war die, dass Monitor Audios (ganz entgegen ihres Namens) nicht neutral sind. Punkt fertig aus. Das ist keine Kritik, sondern eine schlichte Feststellung. Wers mag, soll sichs kaufen, damit hat niemand ein Problem. Doch astrolog wollte das wohl nicht wahrhaben, und seitdem bezeichnet er mich als Lügner. Das lasse ich mir nicht gefallen, und das ist auch der einzige Grund, warum ich hier überhaupt noch schreibe.

Hier mal ein paar Quellen en detail, die meine Aussage untermauern.

http://www.monitorau...0reviews/GS60HFW.pdf (Die GS60. man beachte die Messungen)

http://www.ultraaudio.com/equipment/monitor_audio_gs60.htm (man beachte zB die Aussage im Fazit)

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/907mon/index3.html (Die GS10. Auch hier die Messungen, starke Welligkeiten im Brillanz/Hochtonbereich, sehr früher Abfall im Bass, sehr starke Resonanzen der einzelnen Chassis.)

http://www.stereophi...6monitor/index3.html (Die RS6, angehobener Kickbass, Grundtonsenke, Erhöhung des Brillanz/Hochtonbereichs)

http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/314/index5.html (Silver 9i, sehr hochtonbetont, etc.)

http://www.stereophile.com/standloudspeakers/692ma/index4.html (Studio 15: Betonung Präsenz- bzw. Hochtonbereich)

http://www.audiorevi..._124864_4290crx.aspx (Die Bronze 2, in einem der Reviews ist zB von einem "tizzy Tweeter" die Rede. Was das wohl heißen mag?)

Und was den Bass der GS60 betrifft, das ist eine weitere infame Unterstellung! Niemals habe ich irgendwo ausschließlich etwas an den Chassisgrößen festgemacht. Immer spielen auch Volumen, Vmax, Kennschalldruck und Gehäusekonstruktion eine Rolle.

Soll ich hingegen mal ein posts von dir raussuchen, astrolog? Aussagen deinerseits, von denen bisher nicht eine glaubhafte Erklärung oder gar ein einziger Beweis erbracht wurde, und um die es mir eigentlich ging? Ich denke das lassen wir lieber.
Es geht mir hier auch gar nicht darum, jemanden zu diskreditieren, sondern um Fakten darzulegen und Erfahrungen auszutauschen. Mir ist schleierhaft, wie man sich ständig so im Ton vergreifen kann...

@DasNarf
Jedem sei seine Meinung/Auffassung unbelassen. Aber jetzt bist Du für mich nicht DasNarf, sondern DasNervt.
Warum? Wenn es einen - D E N - Lautsprecher gäbe, würde jeder den haben wollen.
Wir alle fahren nicht nur Golf, Passat, Focus, Legane usw.

Nur weil Du für Dich persönlich MAs so bewertest, kann ich eine andere Gewichtung vornehmen.
Deine persönlich Bewertung darf aber nicht als der Weisheit letzter Schluss stehen bleiben.

Bose ja oder nein ist ein Thema über das wir - so denke ich - schnell einer Meinung sind.
Ob MA, JBL, Wharfedale, Geithain, T+A, Teufel, Nubert, B&W, Vienna, Manger, usw. das kann jeder nur für sich entscheiden.

Peter_Wind schrieb:

@DasNarf Jedem sei seine Meinung/Auffassung unbelassen. Aber jetzt bist Du für mich nicht DasNarf, sondern DasNervt. Warum? Wenn es einen - D E N - Lautsprecher gäbe, würde jeder den haben wollen. Wir alle fahren nicht nur Golf, Passat, Focus, Legane usw. Nur weil Du für Dich persönlich MAs so bewertest, kann ich eine andere Gewichtung vornehmen. Deine persönlich Bewertung darf aber nicht als der Weisheit letzter Schluss stehen bleiben. Bose ja oder nein ist ein Thema über das wir - so denke ich - schnell einer Meinung sind. Ob MA, JBL, Wharfedale, Geithain, T+A, Teufel, Nubert, B&W, Vienna, Manger, usw. das kann jeder nur für sich entscheiden.

Das geht völlig am Thema vorbei. Es geht mir ja gerade nicht um eine Bewertung sondern um objektive Massstäbe eines Wiedergabesystems. Wie oft soll ich das denn noch schreiben?

Eben... und das MA eine kleine Erhöhung in den Höhen hat ist doch wohl hinlänglich bekannt?!

Wo ist denn da nun das Problem? Das sie nicht linear spielen? (das geht nicht an DasNarf)

Who cares?!

Solang es doch gefällt ist doch alles recht!

astrolog schrieb:

Seine "Meinung" lass ich ja stehen. Mir geht es eher um seine unwahren Behauptungen! Wie würdest Du reagieren wenn: ......

Ach, weißt du, die Zeiten als ich alles, was ich als falsch dargestellt fand, richtig stellen wollte, sind lange vorbei. Ich habe gelernt, dass man manches einfach auch ignorieren muss, da man auf der Ebene solcher Foren über einen gewissen Punkt des Verständnisses nicht hinauskommt.
Wärt ihr beide in einem Raum und könntet die Boxen gemeinsam ansehen / anhören und euch direkt austauschen würde sich manches bestimmt viel einfacher auflösen.

Und wenn nicht, who cares? Letztlich ist es einfach eine Meinung, so wertvoll wie jede andere.

ich glaube, wenn man sich hier noch über etwas wundert, ist es der aggressive Stil mit dem astrolog hier immer wieder glänzt. Im "real life" kämst du damit nicht durch.

Das Narf schrieb:

Ich muss mich wohl mal selbst zitieren. Hier sind die zwei besagten Posts, an dem sich astrolog bereits die ganze Zeit aufhängt: DasNarf schrieb: Ich kann nur für mich sprechen, und ich kenne ein paar Messwerte, und ich besitze die besagten Lautsprecher, und kenne nahezu jeden anderen Lautsprecher des Herstellers. Daher kann ich schon davon ausgehen, dass meine Aussage zumindest nicht aus der Luft gegriffen ist. Sie stimmt ja auch mit den Hörerfahrungen der meisten anderen Benutzer hier überein. Ich wollte auch lediglich erklären, warum die GS so klingt, wie sie klingt. DasNarf schrieb: Wo hab ich denn etwas pauschalisiert? Natürlich ist jeder Lautsprecher mit einem eigenen Klangbild versehen. Ich habe nur geschrieben, dass die MAs eine serienübergreifende, ähnliche Klangabstimmung erfahren. Dieses typische Klangbild mit angehobenem Präsenzbereich bzw. Hochtonbereich findet sich bei jedem MA-Lautsprecher. Neutral ist kein einziger von diesen Lautsprechern, auch die Platinum nicht, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. Scheinbar gehört es zur Klangphilosophie des Herstellers, und das war nicht einmal wertend gemeint, Sounding ist in der Hifi-Szene gang und gäbe. Ich besitze selbst MA-Lautsprecher, finde es aber immer wieder interessant wie sich manche Anhänger einer Marke sofort empören müssen, wenn man Fakten darlegt, die ihnen nicht in den Kram passen oder etwas am götzenhaft verehrten Status eines Herstellers rütteln. Kannst deine tollen PL ja mal ausmessen (lassen) wenn du mir nicht glaubst. Schönen Gruß, Raphael Ich wüsste also nicht, was an dieser Aussage so kriminell sein soll. Meine Kernaussage war die, dass Monitor Audios (ganz entgegen ihres Namens) nicht neutral sind. Punkt fertig aus. Das ist keine Kritik, sondern eine schlichte Feststellung. Wers mag, soll sichs kaufen, damit hat niemand ein Problem. Doch astrolog wollte das wohl nicht wahrhaben, und seitdem bezeichnet er mich als Lügner. Das lasse ich mir nicht gefallen, und das ist auch der einzige Grund, warum ich hier überhaupt noch schreibe.

Nur zur Klarstellung: Dies sind nicht die Aussagen, auf die ich mich hier bezogen habe!
Es ging speziell um die PL-Serie, wo Du behauptet hast, in allen Testberichten (und Frequenzchrieb´s)könnte man nachlesen, dass die PL-Serie ebenfalls einen prägnanten Hochton hätte.
Als ich daraufhin erwähnte, dass es überhaupt nur zwei Testberichte über die PL geben würde (einer v. area und einer in England - und Schriebs noch gar keine voröffentlicht sind) und in beiden Test´s die PL hervorragend abgeschnitten haben (in dem auch erwähnt wird, dass der prägnante Hochton nicht mehr vorhanden wäre), forderte ich Dich auf, Ross und Reiter zu benennen (also Schrieb und Test´s).
Da kam bis heute nichts!

Könnt ihr euren Privatkrieg nicht per PM ausfechten?

Oder euch mal wie erwachsene Männer benehmen? Ist ein ziemliches Kindergartenniveau was ihr hier abzieht....

Laßt halt einfach dem anderen seine Meinung und gut is



Ein schönes und friedliches Wochenende wünscht
Jürgan

DasNarf schrieb:

Hallo Thomas. Messschriebe sind nicht alles. Vor allem, da sie idR. im Freifeld gemessen werden. Selber messen, hören und Gemessenes mit Gehörtem vergleichen, vor allem lautsprecherübergreifend, nur so kommt man voran. Alles andere ist Gestochere im Konsumnebel. Akustikprofis braucht man dazu nicht. Etwas Messequipment und ein PC mit entsprechender Software sowie eine Menge Zeit und Erfahrung genügen schon, um die allermeisten Bereiche abzudecken. Ich bin zumindest in der Lage, meinen Hörraum inzwischen selbst auszumessen.

Ja, die Frage ist nur, ob Dein Messeqipment u. Du in der Lage sind, 1. richtig u. korrekt zu messen u. 2. aus dem gemessenen dann auch die richtigen Schlüsse zu ziehen. Wenn Du das wirklich kannst dann Hut ab.

Und nein, über Geschmack lässt sich überhaupt nicht streiten, da muss ich dich leider enttäuschen. Ebensowenig über objektive Eigenschaften eines Wiedergabesystems.

Über Geschmack läßt sich natürlich nicht streiten, habe ich auch nicht geschrieben, sondern darüber ob eine neutrale, lineare Wiedergabe denn nun für alle gleichbedeutend mit besser sein muß u. hier spielt allerdings der persönliche Hörgeschmack u. das Hörempfinden des einzelnen eine ganz starke Rolle.

Tut mir leid, mein lieber Thomas, aber mit dir kann man über dieses Thema nicht diskutieren, da du als Gewerblicher eigene Interessen verfolgst und dich daher mit solchen Aussagen auf ziemlich dünnes Eis begibst. Soll keine böse Kritik sein, sondern eine Feststellung, du musst ja schließlich auch von was leben. Leider erübrigt sich damit jegliche Diskussionsgrundlage, da es eben an Objektivität deinerseits fehlt. Daher gehe ich nicht weiter darauf ein. Niemand, absolut niemand, der einen technisch einwandfreien Blindtest durchgeführt hat, konnte Unterschiede zwischen Geräten oder Kabeln bisher eindeutig verifizieren. Und solange mir keiner schlüssig das Gegenteil beweisen kann, bleibe ich bei meiner Aussage! Das hat übrigens mit "Fanatismus" gar nichts zu tun, im Gegenteil, es basiert auf gesundem Menschenverstand.

Mein lieber Raphael ( wenn Du mich schon so lieb hast, dann gebe ich das auch gerne zurück ich finde ich schon irgendwie lustig, einerseit gibst Du an, das es Dir nur um Beratung, Objektivität u. Weitergabe eigener Erfahrungen geht, anderseits sprichst Du mir so etwas ab. Ich habe ja schon einige Verstärkerteste durchgeführt, eingepegelt u. auch teilweise auf Wunsch des Kunden blind. Warst Du dabei, daß Du darüber urteilen könntest? Einige haben ihre gehörten Unterschiede übrigens hier im HF gepostet. Und dann ist es auch nicht wahr, das noch niemand verblindet Unterschiede gehört hat, lies Dir einfach mal den professionell durchgeführten Kabelblindtest des Studiomagazins durch. Die Bemühungen, die danach hier im HF aufkamen, das Ergebnis schlecht zu reden od. in Zweifel zu stellen, das berühmte Haar in der Suppe zu finden, weil nicht sein kann was nicht sein darf, das nenne ich in der Tat Fanatismus.

Überhaupt halte ich nichts von der Logik, andere hätten es noch nicht gehört also gäbe es das nicht, hier sind eigene Erfahrungen gefragt. Wenn Du für Dich nach eigenen gemachten Erfahrungen zu einem Schluß kommst, ist das 0.K. aber verkauf das bitte nicht als die eine reine allgemeingültige Wahrheit, die gibt es nämlich nicht u. schon gar nicht im Zusammenhang mit dem Thema Wahrnehmung.

Letzten Endes macht es aber, keinen Sinn darüber mit jemanden zu diskutieren, der diesbezügl. eine vorgefaste Meinung hat u. andere Meinungen nicht gelten läßt. Deshalb wars das dann auch für mich zu diesem ganzen Thema. Wie ich dem Ratsuchenden schon eingangs schrieb, am besten er macht seine eigenen Erfahrungren u. vergleicht selber, dann kommt er sicherlich auch zu einem Ergebnis, wie immer das dann auch ausfallen möge.

Falls jemand interesse hat

Verkaufe RS1 in schwarz

Gruß Sven

Hallo Sven,

ist schon ein Nachfolger für die RS1 geplant, wenn ja, was hast Du denn im Auge, im Ohr?

Vielleicht ja mal einen Lautsprecher, der auch die Hifi-Norm aus den 70er Jahren erfüllt?

@Tom
Momentan läuft alles auf die Canton Karat 703 DC raus...mal sehen!

@Piggel
Muß ich das jetzt verstehen?

Gruß Sven

Weiß nicht. Ich hatte mal gefragt, ob MA-Lautsprecher aufgrund der krummen Frequenzschriebe überhaupt die Hifi-Norm erfüllen, aber dazu konnte (wollte???) mir niemand etwas sagen. Nicht mal die Händler.

Suche doch mal bitte die genauen Vorgaben der "70er HiFi Norm" an Lautsprecher raus, die MA deiner Ansicht nicht einhält, bevor es hier munter mit Mutmaßungen weitergeht.
Das gäbe dem Ganzen zumindest mal 'ne Grundlage.
Solltest du das nicht wollen oder können, würde ich nicht weiter drüber diskutieren.

Meine Erinnerung an die Zeit ist schon ziemlich vergraut, aber mir waren so Sachen wie Linearität des Frequenzgangs im Kopf. Auch bei der damaligen Anforderung, 96 dB bei 1W/1m dürften einige Modelle Probleme haben, bis hoch zur Platinum. Die meisten anderen Hersteller hätten übrigens auch ihre Schwierigkeiten, es wäre also nichts, worüber man sich jetzt unterhalten muss. Es war auch nicht die Frage. Nach der ganzen Sache mit den gesoundeten MA-Lautsprechern war die Norm eher ein Synonym für (möglichst) linear abgestimmte Lautsprecher.

Ich hätte also darauf:

Hifi-Tom schrieb:

Hallo Sven, ist schon ein Nachfolger für die RS1 geplant, wenn ja, was hast Du denn im Auge, im Ohr? :prost

genauso gut antworten können:
"Einen Lautsprecher mit einem linearen Frequenzgang etwa?"

Vielleicht hätte ich es tun sollen, ich weiß es nicht. Jetzt ist es geklärt.

Gruß,

Piggel

Piggel schrieb:

Meine Erinnerung an die Zeit ist schon ziemlich vergraut, aber mir waren so Sachen wie Linearität des Frequenzgangs im Kopf. Auch bei der damaligen Anforderung, 96 dB bei 1W/1m dürften einige Modelle Probleme haben, bis hoch zur Platinum. Die meisten anderen Hersteller hätten übrigens auch ihre Schwierigkeiten, es wäre also nichts, worüber man sich jetzt unterhalten muss.

Nein, von diesen Dingen stand meines Wissens nichts in dieser Norm. Die wurde Mitte der Neunziger abgeschafft, da ihre Anforderungen so gering waren, dass selbst jeder bessere Radiowecker sie erfüllen konnte. Sollte also auch für die MAs keine unerreichbare Hürde darstellen.

Gruß, Raphael

Im Bereich der Elektronik hast Du wohl recht, (fast) alle Verstärker klingen mittlerweile (annähernd) gleich, aber auch hier musste in den Siebzigern gelockert werden.

Die Norm mit den 96 dB 1W/1m hat definitiv bis in die Neunziger existiert, und es gibt auch in 2008 kaum Lautsprecher die sie erfüllen.

Aber egal, lass uns nicht abschweifen.

Gruß,

Piggel

Ich sehe ehrlich gesagt keinerlei Grund, den Wirkungsgrad eines LS als Norm festzulegen. Das ist doch kein Qualitätsmerkmal, sondern besagt nur, dass man zu deren Betrieb weniger leistungsfähige Verstärker braucht. Wenn der LS 89dB /W/m erbringt und dabei besser klingt, ist mir das allemal lieber als anders herum. Den Verstärker kauft man sich halt passend zu seinen Anforderungen und der Größe des Raumes.

In der alten Din 45500 (1966 - 1995 od. 96) waren keinerlei Angaben des Wirkungsgrades vorgegeben. Genausowenig über eine Lienarisierung des Frequenzganges.
Die HiFi-Din-Norm war eine Minimalanforderung, die quasi alle Geräte erreichten:

Min. Nennleistung
Mono 10W
Stereo 2x6W

Nennbelastung (Scheinwdst)
2,4,6,16,32,50,100,400,800 Ohm
4 und 16 bevorzugt

Klirrfaktor max. 1% (45503 Blatt 2)
bei Vorverstärkern zw. 40Hz und 4kHz bei Vollaussteuerung
Bei Leistungsverstärkern von 40Hz bis 12,5kHz von Vollaussteuerung
bis -20dB

Intermod-Grad 250Hz, 8kHz 4:1, DIN 45503 Blatt4, Bei
Nennausgangsleistung max. 3%

Leistungsbandbreite (unter der obigen k=1% Grenze) von höchstens 40Hz
bis min. 12,5kHz

Dämpfungsfaktor in demselben Bereich min. 3

Eingangsscheinwiderstände:
min 470kOhm am linearen Eingang
sonst i.a. 47kOhm (z.B. Phono mit Entzerrer)

Nenneingangsspannungen (eff)
500mV am lin Eingang
5mV @1kHz am 47k Eingang

Die Abweichung vom Übertragungsmaß bei 1kHz darf max.
+/- 1,5dB für lin Eingänge
+/- 2dB sonst

Übertragungsmaßasymmetrie bei Stereo:
ohne Balance: +/-3dB
mit min. +/-8dB Ballance: +/-6dB

Übersprechdämpfung bei Stereo @1kHz min. 40dB, zwischen 250Hz und
10kHz min. 30dB bei Nenneingangsspannung am störenden Kanal.

Fremdspannungs-Abstand: bei 100mW Ausgangsleistung (Stereo 2x50mW) für
Verstärker bis 20W min. 50dB Bei höherer Leistung darf der
Fremdspannungs-Abstand geringer sein.

:prost

L-Sound_Support schrieb:

Ich sehe ehrlich gesagt keinerlei Grund, den Wirkungsgrad eines LS als Norm festzulegen. Das ist doch kein Qualitätsmerkmal, sondern besagt nur, dass man zu deren Betrieb weniger leistungsfähige Verstärker braucht.

Klar, heute braucht man so etwas auch nicht mehr, seit es Digitalendstufen gibt, die 400 Watt aus einer Zigarettenschachtel holen. Damals war das etwas anderes, die Norm sah auch nur 2x6Watt Sinus als Verstärkerleistung vor.

___

Astrolog, schön, dass Du die Norm für Verstärker herausgekramt hast, aber für unsere Diskussion wäre die Norm für Lautsprecher viel sinnvoller.

Hinterher kommt noch jemand auf die Idee, ein Lautsprecher bräuchte

5mV @1kHz am 47k Eingang

Piggel schrieb:

Klar, heute braucht man so etwas auch nicht mehr, seit es Digitalendstufen gibt, die 400 Watt aus einer Zigarettenschachtel holen. Damals war das etwas anderes, die Norm sah auch nur 2x6Watt Sinus als Verstärkerleistung vor.

Irgendwie legst du dir das so zurecht, wie du es brauchst, oder? Keine Norm sah jemals 2x6W Verstärkerleistung als Standard vor. Das bedeutet nur, dass ein Amp mindestens diese Leistung haben musste um als "DIN 45500" konform am Markt angeboten werden zu können.
Auch damals gab es bereits Schlachtschiffe an Verstärkerleistung nach denen sich noch heute die Leute die Finger lecken.

L-Sound_Support schrieb:

Piggel schrieb: Klar, heute braucht man so etwas auch nicht mehr, seit es Digitalendstufen gibt, die 400 Watt aus einer Zigarettenschachtel holen. Damals war das etwas anderes, die Norm sah auch nur 2x6Watt Sinus als Verstärkerleistung vor. Irgendwie legst du dir das so zurecht, wie du es brauchst, oder? Keine Norm sah jemals 2x6W Verstärkerleistung als Standard vor. Das bedeutet nur, dass ein Amp mindestens diese Leistung haben musste um als "DIN 45500" konform am Markt angeboten werden zu können. Auch damals gab es bereits Schlachtschiffe an Verstärkerleistung nach denen sich noch heute die Leute die Finger lecken. :prost

Sorry, ich habe es missverständlich formuliert, natürlich sah die Norm eine Mindestleistung vor, nach oben gibt es naturgemäß keine Grenze bei Mindestanforderungen. Aber ich dachte auch, das sei klar, und würde mir jetzt nicht als böse Absicht interpretiert.

Aber gib mir doch mal ein Beispiel für ein Schlachtschiff von 1960, das würde mich wirklich interessieren. Waren das noch Röhrentürme, oder gab es schon Germaniumtransistoren?



ps. Wir bewegen uns immer weiter weg vom ursprünglichen Thema, und sogar von der ersten OT-Stufe, die ja immerhin noch 'HiFI-Norm für _Lautsprecher_' war.

Hi,

die frühen 60er Jahre waren nicht mein Metier, aber in den 70ern stand ich schon verzückt vor großen Pioneer Amps. Aber, wie du schon richtig sagst, ist das ja OT hier im MA Thread , also back to topic.

L-Sound_Support schrieb:

Aber, wie du schon richtig sagst, ist das ja OT hier im MA Thread , also back to topic. :prost

Und für die, die es ja scheinbar interessant finden, können
ggf. einen extra Thread auf machen

Gruß Sven

Offenbar verwechselst Du die Worte anscheinend und scheinbar.

Wenn jemand etwas nur scheinbar interessiert, wird er sicherlich keinen Thread dafür aufmachen.

Irgendetwas muss man ja noch sagen, nicht wahr? Immerhin hatten wir uns schon alle geeinigt, zum Thema zurückzukommen. Da ist Nachkarten ja schon fast ungefährlich und eine gute Gelegenheit, sich mal im Thread zu profilieren.

Tolle Nummer, wirklich. Ich bewundere Deinen Mut.



Piggel

Hallo interessiere mich für die MABr2 wo kann man die Kaufen im Internet ?Finde keine Gescheiten Läden????
mfg jens

http://www.monitoraudio.de/haendler.html

Hinter dem Link ist die Homepage mit dem Händlerverzeichnis, wenn Du sagst, aus welcher Gegend Du kommst, kann man Dir hier sicherlich auch Namen nennen.

Hi danke Raum Sachsen-Anhalt , Magdeburg
mfg

Hallo,
erhielt gerade eine PM mit dem link daß jemand MA-Lautsprecher in meiner Nähe sucht...

Tipp: Mich findest du auch auf der Händlerliste unter PLZ 12355

Wenn ich helfen kann, sag einfach Bescheid oder gib mir eine PM


Gruß aus Berlin
Uwe

Gibt es eigentlich schon Besitzer des C150?
Kleiner Erfahrungsbericht würde mich interessieren!
Ich muss ja auf meinen (schwarzen) wohl noch ne Ewigkeit warten

Peter_Wind schrieb:

Ich bin auf jeden Fall mit meinen MAs zufrieden.

das kann ich voll und ganz bestätigen. Seit ein paar Tagen bin ich stolzer Besitzer von Monitor Audio RS8 in Walnuss, welche ich mit einer Yamaha RX-V3800 als Front betreibe. Die Rears und Center sind (noch) von Canton, ich überlege allerdings ebenfalls auch hier einen Wechsel auf MA

Auf jeden Fall bin ich total begeistert vom Klang der RS8 sowie von deren Verarbeitung. Auch die Optik finde ich sehr ansprechend. Ich habe die Lautsprecher faktisch "blind" bestellt, ich habe mich ganz einfach auf die Berichte hier im Forum verlassen - und wurde nicht enttäuscht. Ich habe gegenüber meinen alten Standlautsprechern einen vielfach besseren Klang, alleine schon wie nun der Fernsehton (=Sprache) klingt ist schon verblüffend genug. Größtes Lob auch von meiner Frau! (was mich ehrlich gesagt wundert, denn normal sind ihr solche Sachen total egal. Aber auch sie empfindet Sprache, Musik und Optik sehr viel besser)

so bleibt mir nur mich beim Forum zu bedanken für diesen guten Tipp, mir waren diese Lautsprecher bislang gänzlich unbekannt, ich bin erst durch das Forum auf sie aufmerksam geworden

Hallo Geri, Glückwunsch, jetzt bist Du infiziert. Hör Dir bloss nicht GS60 oder PL an

Gruss,
Volker

Hallo Volker,

Danke für die Begrüßung im MA Thread!

und keine Bange, ich werde sicher nicht fremdgehen, das ist derzeit auch aus finanziellen Gründen nicht einmal möglich.

Ich wüsste auch keinen Grund, denn für mich war der Wechsel zu den RS8 ein Quantensprung. Klar gibt es immer was besseres, schnelleres, tolleres und auch teureres zu kaufen, das ist in allen Belangen so.

Aber sagen wir mal so, ich bin von einem Käfer auf einen Audi umgestiegen, wohl wissend dass es auch einen Maybach gibt

Hallo Geri,
auch ich wünsche Dir viel Spaß mit den neuen LS. Auch ich bin über MA hier im Forum gestolpert und habe die RS1 beim ersten Stammtischtreffen gehört, war begeistert und bin bei RS8 gelandet.

ddic schrieb:

Hör Dir bloss nicht GS60 oder PL an

Die PL gabe es damals noch nicht und die GS60 lagen über dem selbst gesetztem Budget, also habe ich sie mir nicht angehört.

Hallo,

Die PL gabe es damals noch nicht und die GS60 lagen über dem selbst gesetztem Budget, also habe ich sie mir nicht angehört.

Ging mir damals genauso, beim Umstieg von Infinity Beta 50 auf RS8, aber dann kam das Verlangen, wie denn erst die GS 60 so klingen ...
PL300 kommen mir aber auch nicht ins Haus, zu gross und zu teuer. Dann eher PMC OB1I
Ciao,
Volker

ddic schrieb:

PL300 kommen mir aber auch nicht ins Haus, zu gross

Size DOES matter!!!

freezejbc

Über Geschmack lässt sich ja wirklich nicht streiten. Die PL könnte ich mir zwar leisten, aber diesen Betrag ist mir mein Hobby, auch die GS60 nicht, nicht wert.
Das ist bestimmt die Gnade der frühen Geburt.
Aber die PL ist für mich optisch mit dem Leder wirklich nicht der Renner. Wer´s mag, ist doch in Ordnung.

Hallo

Ist es beim GSW 12 eigentlich auch so wie beim RSW12, dass die Cinch - Buchsen halb nach Innen gebaut worden sind? Ich finde das zimlich blöd bei meinen RSW

Andimb schrieb:

Hallo Ist es beim GSW 12 eigentlich auch so wie beim RSW12, dass die Cinch - Buchsen halb nach Innen gebaut worden sind? Ich finde das zimlich blöd bei meinen RSW :(

Nach innen? Nein, beim GSW sind sie ganz normal außen.

habe heut meine GS20 durch GS60 ausgetauscht und bin total begeistert.Die GS20 waren ja schon spitze aber die GS60 setzen der GS Serie wirklich die Krone auf.Werde morgen mal meinen GS-LCR anschliessen,ich bin schon sehr gespannt auf die Steigerung zum ohnehin schon genialen RS-LCR.
P.S. war immer rosewood-fan aber piano black ist echt nicht zu toppen

P.S. war immer rosewood-fan aber piano black ist echt nicht zu toppen

Doch, durch Santos Rosewood

Glückwunsch und viel Spaß mit deinen GS60