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Der B&W Surround-Thread+A -A |
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Autor |
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Frank_Helmling
Inventar |
#1551 erstellt: 22. Okt 2012, 15:33 | |
der center soll sich nach möglichkeit auf einer akustischen Ebene mit den mains befinden oder nahe an dieser, da unten hat der garnix verloren . Lautsprecher vor sonst hast du keine akustische Tiefe in der Bühne und keinerlei Raum im Klangbild, Stichwort Erstreflexionen!
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Chris_91
Stammgast |
#1552 erstellt: 23. Okt 2012, 07:12 | |
soo.. habe nun wirklich die mains nochmal ca. 20 zentimeter raus gezogen und auch das sideboard nochmal in die mitte gestellt.. mache heute abend nochmal bilder.. den center kann ich nirgends wo sonst aufstellen.. da müsste ich den tv aufhängen und das möchte ich absolut nicht.. wenn dann muss ich noch en teppich wie von Dir Moe78 vorgeschlagen davor legen. auch der sub wird heute oder morgen noch an seine position gerückt wenn die unterlegscheiben ankommen.. |
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Moe78
Inventar |
#1553 erstellt: 23. Okt 2012, 09:56 | |
Hat sich denn klanglich für dich was verändert? Man sieht es nicht auf dem Foto, aber kannst du unter die Vorderkante des Centers Gummifüßchen machen? So würdest du ihn zumindest etwas in Richtung Hörplatz einwinkeln... Den klanglichen Unterschied zwischen der Position auf dem Lowboard und unten hörst du deutlich, oder? |
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Chris_91
Stammgast |
#1554 erstellt: 23. Okt 2012, 10:45 | |
Mahlzeit moe78.. also den unterschied von den mains die ich jetzt mehr in den raum gezogen habe merke ich wirklich deutlich... da hat sich mer räumlichkeit gebildet.. viel besser.. schau das ich das vielleicht noch ein wenig mehr rausziehe... mache heute abend noch ein paar bilder von nahem das man das erkennen kann... ja.. unter den center habe ich vorne gummifüße gemacht, dass der ein wenig angewinkelt ist.. aber wirklich nur sehr wenig.. der unterschied zwischen dem center auf dem tv board zu dem in der schublade ist nicht sooo groß.. der unterschied von den mains an der wand zu den mains im raum ist definitiv viel größer... |
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Devil-HK
Stammgast |
#1555 erstellt: 23. Okt 2012, 11:37 | |
Hallo Chris, kauf Dir ein paar vernünftige Spikes mit Gewinde und winkel dann den Center auf deinen Hörplatz an, den Unterschied solltest Du ebenfalls deutlich wahrnehmen können. |
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Takumi
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1556 erstellt: 24. Okt 2012, 09:06 | |
Servus Ich wollt mich kurz mal einhängen wegen der Wandhalterung bei Chris91. Ich hatte das Problem, das mein Fernsehr für mich zu klein ist, aber größerer nicht angeschafft werden durfte. Meine Lösung war auch eine Wandhalterung zum rausziehen. Ich habe mir sowohl die VOGEL's als auch TRONJE angeschaut. Meine Entscheidung viel auf Tronje, wegen der Angaben der Halterung. Die A8050 ist bis 65 Zöller und 85kg Last bei 55cm Auszug geeignet. Von der Befestigung her, wird in Foren empfohlen, andere Dübel zu nehmen, die Schrauben sind gut. Mit 8 Schrauben wird eine metallene Grundplatte dann an die Wand befestigt und hat bei mir super gehalten. Da ich über 85 Wiege, habe ich nicht die Klimmzüge im ausgezogenen Zustand getraut, aber ich hing mit nur geringen Bodenkontakt daran, ohne das es geknirscht hätte oder sonstiges. Vielleicht lohnt es sich dann doch den Fernsehr zu hängen Viel Erfolg Chris Um aber bei B&W zu bleiben. Ich bin derzeit am planen meine 685er zu Rear Sprechern zu verdonnern, 683er als Fronts zu holen und nen kleinen HTM61 in meinem Besta als Center zu integrieren. Drückt mir die Daumen, das es bald funktioniert Grüße Takumi [Beitrag von Takumi am 24. Okt 2012, 09:11 bearbeitet] |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1557 erstellt: 25. Okt 2012, 06:18 | |
So nachdem ich bei eBay günstig einen HTM2 Diamond ersteigert habe, der hoffentlich morgen bei mir eintrifft..ist meine Front wieder komplett! Sobald er aufgebaut und angeschlossen ist folgen endlich bilder vom neuen Center und den neuen Fronts |
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Chris_91
Stammgast |
#1558 erstellt: 25. Okt 2012, 07:18 | |
Also.. so siehts nun aus... zum TV wegen dem aufhängen... das werde ich nicht machen.. mir ist jetzt schon die größe vom tv mit einem sehabstand von ca. 2,80 meter zu klein^^... werde also die couch noch näher ranrücken und vielleicht auch noch das tv board ein wenig nach vorne ziehen .. Zum Center.. der passt gerade so rein.. habe hinten am center zwei so klebe teile angebracht die normal unter den stühlen oder der couch sind.. das der nicht aufliegt mit dem lack auf lack.. und vorne die von B&W beiliegenden noppen .. höher geht er selbst vorne nicht zum anwinkeln.. die lautsprecher sind wie ihr seht auch weiter nach vorne gerückt.. auch der sub steht jetzt mehr im raum.. besser ists auf jeden fall.. allerdings könnte es noch einen ticken besser im bass werden.. ich glaube ich müsste da am frequenzgang was regeln.. für einen 4 k sub müsste da eine frequenzkurve mit im system sein.. das ist sehr bescheiden... |
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schalke2202
Stammgast |
#1559 erstellt: 25. Okt 2012, 07:31 | |
@Chris 91, sieht echt klasse aus, Ist das eine Tapete Das Board sieht klasse aus ,schade nur das Du den Center nicht höher stellen kannst. Ausser Du hängst den TV doch an die Wand und dann könnte er oben drauf Gruß Markus |
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Frank_Helmling
Inventar |
#1560 erstellt: 25. Okt 2012, 08:19 | |
Wieder falsch chris: Eine Frequenzganganalyse graphisch dargestellt, ist grundsätzlich unerläßlich, zum Beispiel zur integration des subs in die Hauptlautsprecher. Aber denie kurve nur vom sub sagt dir da nur wie das DSP vom sub arbeitet und das macht es zufriedenstellend glaub' mir. Mit so'ner Kurve wie von Velodyne's DD's kann man gar nix anfangen, weil die sehr stark geglättet sind und die erfährst nicht mal wie sehr. Das sieht dann toll aus sagt aber nicht viel aus, außer, daß der Laie denkt: "wow, das sieht jetzt aber toll aus, so gerade...." Die einzige Kurve die ich da geltenlasse ist die vom neuen antimode 2.0. Alles andere kannst du nur mit nem separtaen meßprogramm erreichen, wenn du die phase einstellen willst zu den fronts usw... schieb den sub mal auf die andere seite vor die zwischenwand! So nah an der wand wie jetzt kannst du dir den teuren sub sparen und dir auch so'n billig Eckenrumpler für 400 euro kaufen.... glaub's einfach mal... |
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Moe78
Inventar |
#1561 erstellt: 25. Okt 2012, 08:28 | |
DA hat Frank recht. Und warte erst mal ab, wie es klingt, wenn du fertig bist mit Möbelrücken. Denn eine andere Sitzposition nicht direkt vor der Wand könnte auch nochmal helfen. Neu einmessen nicht vergessen. |
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Chris_91
Stammgast |
#1562 erstellt: 25. Okt 2012, 12:32 | |
das hintendran ist ein Akustiktepich !!!... der hat meiner Meinung nach ne menge gebracht.. nun gut.. zurück zum Thema Subwoofer.. okay.. ich habs langsam verstanden.. und möchte es besser machen.. Frank.. du hast glaube ich dazu ne Menge ahnung... also .. sag mir einfach wie ich das machen soll.. wo soll der sub hin?? gerne auch per pm.. das wir hier den thread nicht so "vollmüllen" mit dem leidigen Thema Subwoofer Danke Dir schonmal.. und wer tipps hat.. als her damit.. stell auch gern nochmal so weit es geht um.. der sub wie ihr wisst ist halt einfach ein brocken und mitten im raum einfach nicht gaaanz so toll.. aber gerne wenn die resultate einfach überzeugen.. |
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Frank_Helmling
Inventar |
#1563 erstellt: 25. Okt 2012, 12:46 | |
Einfach mal wandfern durchprobieren. Es wird immer, so oder so, ein Kompromiß mit dem Baß im geschloßenen Raum, das muß jedem klar sein! [Beitrag von Frank_Helmling am 25. Okt 2012, 12:50 bearbeitet] |
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Chris_91
Stammgast |
#1564 erstellt: 25. Okt 2012, 12:55 | |
okay.. ja werde ich wohl oder übel das ding nochmal überall hinwuchten und testen.. ich hoffe man hört den unterschied zwischen den positionen.. und nach jedem neuem hinstellen extra einmessen, nicht wahr? also der Raum ist nach hinten offen.. und hinten links weiter weg ist die küche.. also der komplette raum ist schon recht groß mit ca. 70 qm.. auch vorne links auf dem bild ist noch der gang zu erkennen... |
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Frank_Helmling
Inventar |
#1565 erstellt: 25. Okt 2012, 13:10 | |
Ein paar Bilder mit Bemaßung würden die Sache voranbringen |
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Chris_91
Stammgast |
#1566 erstellt: 25. Okt 2012, 13:12 | |
okay.. gerne.. schicke ich dir per pm |
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Dr.Who
Inventar |
#1567 erstellt: 25. Okt 2012, 19:28 | |
Hallo, gibts hier auch jemanden der Mehrkanal rein ausschließlich für die Musikwiedergabe nutzt ? Heimkinos gibts ja wie Sand am mehr. |
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Chris_91
Stammgast |
#1568 erstellt: 26. Okt 2012, 09:58 | |
klar.. nutze meine 5.1 sehr viel für sacds und auch für mehrkanal stereo wenn leute da sind und man nicht im stereo dreieck sitzt ... |
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grangor77
Ist häufiger hier |
#1569 erstellt: 26. Okt 2012, 12:45 | |
vom aussehen wer richtig klasse |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1570 erstellt: 26. Okt 2012, 14:37 | |
So heute kam der HTM2 Diamond an, wirklich super Zustand, keine Kratzer oder sichtbare Spuren..jedoch ist beim Transport wohl der Diamond Tweeter zerbrochen :cut. Habe den Verkäufer schon angeschrieben, dass er mir einen neuen zusenden soll oder mir den Betrag erstatten soll. Ärgerlich! Hier jedoch schon mal ein erstes Bild von der Handy Kamera. Der Center ist aber noch halb eingepackt also nicht wundern. Neues Lowboard, als Phonoschrank ist schon bestellt um die ganzen Kabel zu verdecken :D. Zudem wird wohl auch ein neuer TV folgen müssen, der 60" LG wirkt nun sehr kleine [Beitrag von xxxPaulxxx am 26. Okt 2012, 14:51 bearbeitet] |
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Moe78
Inventar |
#1571 erstellt: 26. Okt 2012, 15:11 | |
Oh, das ist ja ärgerlich. Was ist zerbrochen, die Membran oder das Gehäuse vom Tweeter? Was hast du denn bezahlt? Gerne per PM. |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1572 erstellt: 26. Okt 2012, 15:39 | |
Die Membran vom Tweeter ist zerbrochen, habe mir eben schon mal ein Angebot für einen neuen Tweeter inkl. Einbau eingeholt..999€ :cut. Habe 2200€ inkl original Verpackung, Rechnung etc bezahlt! Knappes Jahr alt aber sonst wirklich, als wäre er nie ausgepackt gewesen! |
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rockfortfosgate
Inventar |
#1573 erstellt: 26. Okt 2012, 17:04 | |
privat gekauft? wenn ja sehe ich schon den ärger mit dem zustelldienst |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1574 erstellt: 26. Okt 2012, 17:37 | |
rockfortfosgate
Inventar |
#1575 erstellt: 26. Okt 2012, 18:00 | |
ui das sieht nicht gut aus. stell dich schon mal auf viel ärger ein. dwer verkäufer wird sicher keine 1000€ erstatten wollen , und der lieferant wird sich auch nichts von annehmen wollen. habe sowaqs auch schon hinter mir. wenn was am karton defekt war muß man sofort bescheid sagen. aber wenn er ganz ist wird es schwer,aber kaputt gehen kann immer was auch wenn er ganz ist. jetzt sage mal dem lieferanten das er warten soll das du erstmal auf beschädigungen prüfen und nen funktionstest machen möchtest. der zeigt dir nen vogel. halte uns mal auf den laufenden. vorsichtshalber sofort schoin mal melden (liefernat) |
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Frank_Helmling
Inventar |
#1576 erstellt: 26. Okt 2012, 18:59 | |
naja, der Preis bei dem Alter ....erscheint schon irgendwie verdächtig... Ist echt kniffelig. Was habt ihr wegen des Transportrisikos ausgemacht? |
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locutusvonborg1
Stammgast |
#1577 erstellt: 26. Okt 2012, 19:03 | |
Muß da leider zustimmen du wirst um den Ärger leider nicht rum kommen denn die Paketdienste versuchen alles um den offensichtlichen Transportschaden nicht zahlen zu müssen. Da kommt dann das kleingedruckte in dem steht das der Karton einen Sturz aus 80cm aushalten muß usw....und eine Beweisführung das der Tweeter vor dem Versand nicht schon beschädigt war....Ich wünsche dir Viel Glück.... Ich kenne mich da aus da ich schonmal Ärger mit DHL & DPD hatte. Ist das der HTM2 aus Ungarn? [Beitrag von locutusvonborg1 am 26. Okt 2012, 19:04 bearbeitet] |
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Moe78
Inventar |
#1578 erstellt: 26. Okt 2012, 22:31 | |
Ohje, mir schwant da auch übles... Wie kann man den ohne Schutzgitter verpacken??? Denn wenn das unbeschädigt drüber war, und der Center im Originalkarton kam, dann hast du den Verkäufer am A..., wenn der Karton unbeschädigt war. Denn durch einen Sturz passiert sowas nicht einfach, der ist ja schwingend mit der Sicke aufgehängt eingebaut... |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1579 erstellt: 27. Okt 2012, 06:57 | |
Ja genau, der Center aus Ungarn! Das Schutzgitter war unbeschädigt drauf! Er selbst schiebt alles von sich und sagt wenn der Karton nicht kaputt ist, muss ich es selbst gewesen sein. Naja mal gucken was eBay zu dem Fall sagt, er hatte zwar 3,5% Discount bei Zahlung ohne Paypal angeboten aber ich bin froh dass ich alles brav über eBay und Paypal abgewickelt habe. Bei UPS brauch ich es auch gar nicht probieren, der Karton war heil! |
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Frank_Helmling
Inventar |
#1580 erstellt: 27. Okt 2012, 08:16 | |
Ich denke die Sache ist klar, du bist geleimt worden! 1. Du hast eine gewisse Mitschuld (moralisch) ------ Hälfte vom Neupreis nach einem Jahr, Hmmmmmm .............. und dann auch noch aus Ungarn (wo man im Zweifelsfall keinerlei Zugriff hat), kniffelige Entscheidung sowas zu ersteigern.... 2. Aber immer noch gut gekauft, gemessen an den 4,7k Neupreis ist er repariert immer noch in nem eher günstigen Rahmen für'n HTM2 Di. Kannst dich also insgesamt immer noch ein bissel freuen.... |
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Moe78
Inventar |
#1581 erstellt: 27. Okt 2012, 08:55 | |
WENN das alles ist, was kaputt ist. Ich würde bei B&W anfragen und ihn direkt dorthin schicken zur Revision. Erzähl denen ruhig die Geschichte. Ist zwar ärgerlich, kommst aber immer noch günstig weg dabei... |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1582 erstellt: 27. Okt 2012, 10:52 | |
Mitschuld naja, ich hatte als die Auktion schon etwas lief 2400€ geboten und NIEMALS damit gerechnet den zu dem Preis oder gar noch weniger zu ersteigern. Naja dabei liegt ja noch die original Rechnung von Projekt Akustik (4700€ Original Preis) aus Bad Schwartau (meine frühere Heimat), dort werde ich mal Anfragen Zwecks Owners Cards etc. Hätte für den HTM2 Diamond neu beim Händler 3700€ bezahlt, von daher ist es nun einen Tick billiger aber dafür gebraucht. Bin aber bei eBay und Paypal recht zuversichtlich..habe da auch schon paar Sachen verkauft wo ich auch weiß dass die heil waren und die Verkäufer haben IMMER! recht bekommen, eBay wollte mir nicht mal deren Gutachten oder sowas aus Datenschutzgründen schicken . Deswegen bin ich da sehr vorsichtig was ich verkaufe und würde so nen Lautsprecher eh NIEMALS! versenden. [Beitrag von xxxPaulxxx am 27. Okt 2012, 10:56 bearbeitet] |
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Ohrenschoner
Inventar |
#1583 erstellt: 28. Okt 2012, 13:58 | |
@xxxPaulxxx : Wünsche dir viel Glück u. das du mit einem blauen Auge davon kommst ! |
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ooley-aus-stein
Stammgast |
#1584 erstellt: 29. Okt 2012, 13:07 | |
Auch wenn´s komplett Offtopic ist, aber bei Privatverkäufen trägt der Verkäufer das Versandrisiko nur bis zur Übergabe an den Versanddienstleister; ab Übergabezeitpunkt geht das Risiko auf den Käufer über... Aber ich drück´ Dir auch die Daumen . |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1585 erstellt: 29. Okt 2012, 13:25 | |
Es sei denn, der Verkäufer hat es nicht richtig verpackt oder es war vorher schon kaputt |
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pat407
Stammgast |
#1586 erstellt: 29. Okt 2012, 15:22 | |
Ebay wird gar NIX machen....Paypal wird dich auffordern ein Gutachten vorzulegen.Wenn Paypal dann "gnädig" ist werden die dich auffordern den Artikel zurückzusenden,erst wenn der Verkäufer den Erhalt bestätigt bekommste dein Geld zurück. |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1587 erstellt: 29. Okt 2012, 17:06 | |
Gutachten habe ich schon liegen, habe schon mit eBay telefoniert und ja so wie es aussieht bekomme ich mein Geld zurück |
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grangor77
Ist häufiger hier |
#1588 erstellt: 29. Okt 2012, 19:27 | |
sehr gut :D! |
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pat407
Stammgast |
#1589 erstellt: 29. Okt 2012, 19:29 | |
ich glaub nicht dran...die erstatten kein Geld zurück solange Du die Ware nicht zurückgeschickt hast... |
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100th
Stammgast |
#1590 erstellt: 30. Okt 2012, 06:09 | |
Genau! Bei mir hat paypal das Geld zurück gebucht und erstmal eingefroren bis der Fall erledigt war. Ich hatte Quadral verkauft, wobei eine beschädigt beim Käufer angekommen war. Ein Theater war das mit der Spedition......... Aussage von paypal war: Geld und Ware darf zu keiner Zeit bei der gleichen Person sein. |
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hose999
Ist häufiger hier |
#1591 erstellt: 30. Okt 2012, 10:04 | |
Hallo Zusammen! Ich habe vor ein neues Home-Cinema-Anlage zu kaufen. Ich habe das B&W CM Serie System gesehen mit folgenden Komponenten: 2x CM8 1x CM Center 2x CM1 1x CM10 Sub Zuvor hatte ich ein Jamo DX6 THX (5.1 System) mit einem Onkyo TX-NR707 Verstärker. Konnte das System nun gut verkaufen und wollte etwas Neues kaufen. Ich habe dieses System verkauft, weil mir bei der Musikwiedergabe das ganze nicht so gepasst hat, bei der Filmwiedergabe war ich hingegen begeistert. Welchen Verstärker würdet ihr mir für das obengenannte System empfehlen? Der Raum ist ca 35m2 gross und die Decke ist ca 4.20m hoch, da Dachwohnung. Das Budget ist bis € 1000.00. Es wäre toll, wenn der Verstärker 3D-Ready ist. Könnt ihr mir im Allgemeinen die obengenannte Konstellation empfehlen? Freue mich auf eure Antworten. Gruss David [Beitrag von hose999 am 30. Okt 2012, 10:05 bearbeitet] |
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Chris_91
Stammgast |
#1592 erstellt: 30. Okt 2012, 10:14 | |
hallo hose.. ich denke du meinst 10.000 Euro.. weil mit 1000 kommst du nicht weit^^.. |
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hose999
Ist häufiger hier |
#1593 erstellt: 30. Okt 2012, 10:37 | |
Hallo Chris Vielen Dank für deine rasche Antwort. Was wäre denn deiner Meinung nach ein guter Verstärker? Denkst du ein Cambridge Audio Azur 551R würde nicht genügen? Gruss David |
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Moe78
Inventar |
#1594 erstellt: 30. Okt 2012, 10:55 | |
Denke, er hat dich mißverstanden. Die 1000 Euro sind ja nur für den AVR gedacht, oder? |
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Benedictus
Inventar |
#1595 erstellt: 30. Okt 2012, 11:05 | |
vermutlich britische Verstärker passen meist gut zu britischen Boxen, insofern ist der Cambridge eine gute Wahl. Hat allerdings weniger Ausstattung und weniger Features als die asiatischen Konkurrenten. Aber gut klingen tut er definitiv. |
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hose999
Ist häufiger hier |
#1596 erstellt: 30. Okt 2012, 11:21 | |
Ja genau, für +- 1000 Euro habe nur für den AVR gedacht. Habe mir immer gesagt, je weniger "Schnickschnack" desto weniger Probleme...^^ Die Lautsprecher kann ich für rund 3000 € haben, das System ist wenig gebraucht und fast neuwertig, was meint ihr zum Preis? Welchen asiatischen Konkurrenten kannst du empfehlen? Ich hatte einen Onkyo und war eigentlich zufrieden... wüsste aber überhaupt nicht, welchen ich wählen sollte. Zudem habe ich gelesen, dass Pioneer Receivers ziemlich gut seien...? Meine da z.B. den Pioneer VSX-922 Gruss David [Beitrag von hose999 am 30. Okt 2012, 11:44 bearbeitet] |
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Chris_91
Stammgast |
#1597 erstellt: 30. Okt 2012, 12:24 | |
ich habe auch schon so ein wenig Erfahrung im Bereich AV-Receiver sammeln dürfen.. hatte von Onkyo über Pioneer über Rotel Vor und Endstufe schon einiges.. und auch immer das größte Modell... bin jetzt wieder mit dem Kauf von dem ganzen Lautsprecher und auch dem db1 einen schritt zurück auf einen "normalen" mittelklasse marantz - und meiner Meinung nach ist der Aufpreis NUR allein wegen dem Klang bei einer cm für einen großen Receiver ala Rotel oder vor und endstufe nicht berechtigt... würde ich nicht mehr machen.. außer man hat wirklich ne diamond oder was größeres zuhause.. aber für ne cm 8 oder cm 9 würd ein mittelklasse receiver in der 1000 Euro klasse absolut ausreichen ... nimm das was dir am meisten gefällt ... klanglicher Unterschied hast du sogar mehr wenn du die Lautsprecher verschieden aufstellst oder und auch noch die Raumakustik veränderst.. (hätte das selbst vorher nie geglaubt) |
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Chris_91
Stammgast |
#1598 erstellt: 30. Okt 2012, 12:27 | |
achja.. 3000 für das komplette set.. sag ich nur.. bekommst du sehr wahrscheinlich auch nach gutem verhandeln die geräte neu... rechne doch mal grob durch.. und zieh mal für alles so etwa 25-35 prozent runter.. je nachdem was du noch kaufst ist sowas schon grob möglich und machbar... |
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Benedictus
Inventar |
#1599 erstellt: 30. Okt 2012, 12:36 | |
du hast ja Vorstellungen von der HiFi-Marge |
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Devil-HK
Stammgast |
#1600 erstellt: 30. Okt 2012, 12:38 | |
@Chris_91 : Na 25-35% auf B&W - den Händler nenne mir mal per PM .... Und sorry, wenn Du so große Erfahrungen mit den Herstellern hast, dann verwundern mich die Seiten, auf denen Du hier alles zum Thema deiner LS nachgefragt und dann nachgefragt und dann nochmal nachgefragt hast...... ...da finde ich solche Ratschläge schon sehr zweifelhaft. [Beitrag von Devil-HK am 30. Okt 2012, 12:39 bearbeitet] |
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xxxPaulxxx
Stammgast |
#1601 erstellt: 30. Okt 2012, 12:49 | |
Ich kann dem Chris da nur recht Reben..25% bei B&W ist möglich...ich habe für meine neuen 803 Diamonds auch nur 7000€ bezahlt und noch 2500€ für meine 5 Monate alten CM9s bekommen..die eine davon hatte sogar einen Lackschaden. Hab halt lange Verhandelt aber möglich ist alles. Werd aber nun per PN nun nicht die Frage nach dem Händler beantworten..bevor es da noch Ärger gibt oder so. Wer zu 5% oder 0% kauft ist selber Schuld! |
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