Der B&W Surround-Thread

Vielen Dank für die Antworten.

Dann meint ihr, dass 3000 € ein ziemlich heftiger Preis ist? Sie sind ein halbes Jahr alt und seien neuwertig. Auf der Kaufquittung sind rund 4180 € angegeben.

Was würdet ihr dem Verkäufer (Privatperson) bieten?

Gruss David

also wer unter 25 % kauft ist selbst schuld.. aber nun gut.. jedem das seine....... möchte ja nur den leuten hier tipps geben die vielleicht das zeug von interessanten hifi ketten zu 5% angeboten bekommen haben.. wer dort kauft... dem kann man nicht helfen....

achja.. MAXIMAL 2300 euro.. mehr würde ich nicht bezahlen.. rechne doch mal die listenpreise zusammen.. da kommst du bei abgezogenen 25-30 % bei 2900 raus.. kannst auch gerne die gebrauchten kaufen für mehr geld...

wie gesagt.. gebe Paul da auch vollkommen Recht..

Du träumst auch von der wilden Sau, oder?
Eine fast neue CM8 ist niemals unter 1300 Euro zu haben. Der SUb, der Center und die CM1 sollen also nur noch 1000 Euro wert sein? Vergiss das mal schnell. Nur, weil du einmal Glück hattest bei deinem Händler, heisst das noch lange nicht, dass in der Regel 25% oder mehr möglich sind.

Ich würde so rechnen:

CM8 1300-1400 Euro
CMC 4-500 Euro
CM1 450
Sub 900-1100

Macht im günstigsten Fall 3150 Euro. Setpreisrabatt vielleicht nochmals 200-300 Euro. SInd dann 2850-2900. REALISTISCH.

2300 sind Träumerei.

Klar Moe aber egal wie...waere deine Kalkulation immer noch guenstiger als seine Gebrauchtpreise...bei einem guten Haendler bekommst auch noch mehr Rabatt..wirklich

Ich würde mal bzgl der Preise etwas "breiter" gestreut recherchieren, dann bekommt man einen realistischen Mittelwert ( Neupreise ) . Dann kann man mal das feilschen anfangen ! Man sollte dabei auch als Käufer fair bleiben..und sich ( nach Recherche ) von so einigen Preiswunschträumereien verabschieden .
Ansonsten finde ich die übel grassierende Rabattitis ( " ich hätte gern n paar Prozent mehr, sonst...) ziemlich ...

xxxPaulxxx schrieb:

Klar Moe aber egal wie...waere deine Kalkulation immer noch guenstiger als seine Gebrauchtpreise...bei einem guten Haendler bekommst auch noch mehr Rabatt..wirklich

bei einem GUTEN Händler bekommst du eher weniger Rabatt, denn er will auch morgen noch da sein, und bietet dafür mehr Diensleistung. Mehr Rabatt bekommst du dagegen bei den Kistenschiebern, die sonst nix zu bieten haben.

@ moe78 - die 2300 waren auf die Frage von ihm bezogen, was ich für die gebrauchten noch bezahlen würde... bitte erst lesen und dann urteilen..

ja.. und so wie du das vorgerechnet hast bin ich doch ganz deiner meinung.. also würdest du doch auch nicht die gebrauchtgeräte für 3000 kaufen...

2300 ist aber unrealistisch. Und mein Ansatz liegt ja nur knapp unter den 3000, die durchaus der gebrauchten Norm entsprechen.

Ich bin ehrlich gesagt auch sehr froh, dass B&W da etwas wertstabiler sind als manch anderer Hersteller. Meine CM9 brachte immerhin noch weit über die Hälfte der UVP. Die 804s, die ich gekauft habe, lag nur kanpp unter der Hälfte, ist aber auch schon 6 Jahre alt...

Kennt denn jemand ein solcher "Kistenschieber"?
Freue mich auf eine PM.

Gruss David

hey hose999,

das sind keine Kistenschieber.... du musst natürlich auch ein wenig verhandeln... und noch einen receiver dazu kaufen und schon ist das im kasten.. und nicht abspeisen lassen mit wenig rabatten.. einfach mal gegenangebote einholen und die händler damit konfrontieren... manche machen nix.. manche machens mit...

Ja bin mal ma am verhandeln...

Was meint ihr eigentlich zur Kombination?

2x CM8
2x CM1
1x CM Center 2 (oder genügt auch der einfachere CenterLS?)
1x ASW10CM
Mit dem Pioneer VSX 922 Receiver

Gruss David

Ich denke, der CMC würde reichen, der hat dieselbe Chassisgröße wie die CM8/1. CMC2 ist eher für CM5/CM9 gedacht. Aber schaden kann der bessere Center nicht. Wenn also der Preis 3000 Euro für CM1/8,SUb und CMC2 anstatt CMC ist, dann ist das ein sehr guter Preis. Würde da nur geringfügig handeln.

Ja wegen dem Center bin ich mir noch nicht ganz schlüssig...

Bislang bin ich noch weit von den 3000 entfernt... ja mal schauen vielleicht ergibt sich noch was =)

Gruss David

Du würdest wohl auch die combi CM9/CMcentre 2 nicht bereuen und für hinten (das hängt davon ab wie's bei dir zuhause aussieht: Statt der CM1 die DS3.

ich könnte jetzt auch zahlreiche nicht-B&W-alternativen nennen.

wurde denn überhaupt schon was gehört, geschweige denn verglichen? oder gehts nur nach der optik und dem namen?

Hallo JD17

Gemäss deiner Aussage im Beitrag bin ich jetzt einfach mal so frech und schreibe dir direkt und bitte dich um Rat... hoffe das ist i.O. für dich.

Der Raum den ich "beschallen" möchte ist rund 35 m2 gross und hat eine Höhe von ca 4 Metern, da es sich um eine Dachwohnung handelt.

Ich hatte bislang ein D600 System von Jamo (5.1) mit einem Onkyo 707 Verstärker.
Ich konnte das System nun zu einem sehr guten Preis verkaufen und bin zur Zeit auf der Suche!

Ich vermisste am Jamo System primär den Stereosound der mir einfach zu wenig harmonisch war. Irgendwie passte mir das genze einfach nicht.

Dann habe ich mir folgende Lautsprecher und Verstärker angeschaut.

- Teufel System 500 (habe aber Angst, dass mir dann das ganze zu Basslastig ist und eher ein Rückschritt zum Jamo System darstellt)
- B&W System hat mit optisch gefallen und auch der Sound hat überzeugt... (aber das machen fast alle Systeme, wenn sie vorgführt werden.)
- Dali Zensor 5 System konnte ich nirgends probehören, macht aber gemäss Bewertungen ebenfalls eine gute Statur.

Verstärker hat mich der Pioneer VSG 922 eigentlich Preis- / Leistungsmässig überzeugt… kenne mich aber nicht sehr gut aus.


Ich fände es primär toll, wenn das System vorne zwei Standlautsprecher hat, dass man auch beim Stereosound gut bedient ist. Wenn das ganze noch optisch was hergibt, kann ich meine Freundin bestimmt auch dafür begeistern.
Einsatz ist ca 40 % Musik / 60 % Film.


Welche Alternativen könntest du mir empfehlen?
Würde mich über eine Antwort freuen.

Budget ist ca 4000 €.

Liebe Grüsse David

@jd17: Stimmt, da hast du recht. Der Punkt ist folgender: Sowohl die CM8 (wie übrigens auch die cm7 nur wieder aus anderen Ursachen) als auch die cm centre klein gelten nicht als "Meisterstücke von B&W, ganz im gegensatz zur CM9 und dem Toplautsprecher der Reihe CM5 (preis/leistungsbezogen also relativ gesehen).

Daher war ich der Meinung, leiber mal draufhinweisen und 3-500 Euro über der Greneze liegen und nachher ärgerst sich der Betreffende nicht und kauft nach einem halben Jahr nach/um...

Frank_Helmling schrieb:

Sowohl die CM8 (wie übrigens auch die cm7 nur wieder aus anderen Ursachen) als auch die cm centre klein gelten nicht als "Meisterstücke von B&W, ganz im gegensatz zur CM9 und dem Toplautsprecher der Reihe CM5 (preis/leistungsbezogen also relativ gesehen).

nach meiner bescheidenen meinung ist auch die CM9 weit von einem B&W meisterstück entfernt.
B&W meisterstücke sind für mich Matrix 800, N801, 804S, CDM9 NT, DM601, 805S, CDM1 NT und noch ein paar andere.

der CM9 würde ich aber so einiges vorziehen, was zum großteil auch günstiger zu erwerben ist.


@hose999:
wenn ich das richtig verstehe hast du außer deinen Jamo bisher nur die CM8 gehört.
ich würde dir empfehlen, einen beitrag in der kaufberatung zu eröffnen - da kannst du dir tipps einholen.
hier ist das nicht die richtige platform.

spontan wären das jetzt die üblichen verdächtigen - Monitor Audio RX8, KEF Q/R700, Dali Ikon 6 MK2 usw...
ich persönlich würde in der preisklasse wohl eine auslaufende Opera Seconda MK1 kaufen... dann kämen noch zahlreiche gebrauchte in frage (Dynaudio Focus 220 II, B&W 804S, weitere)...
für mich ist das zu viel geld um einfch das erstgehörte zu kaufen.

Ja ich werde mich mal beraten lassen im Forum.

Das ich überhaupt mal eine Idee habe, was ich mir anhören kann... =)

Danke!

würd ich auch sagen.. hör dir erstmal einiges an.. und dann kannst du noch entscheiden..

glaub mir... ich würde an deiner stelle erstmal jedes wochenende probehören fahren.. und wirklich alles von canton über kef über b&W über dynaudio heco um nur ein paar zu nennen anzuhören.. ;-)

geschmäcker sind verschieden... das hätte ich selbst nie gedacht das das so heftig ist.. hatte selbst die KEF R 900 und im vergleich zu meinen cm5 im hochton grausig... dafür im bass halt derbe gut... nur um mal anzudeuten was da alles möglich ist..

Die gerade genannten Aspiranten sind ein guter Querschnitt über das machbare, würd ich mir alle mal anhören.

Die CM 9 ist viel. Kein Meisterwerk (wer mag das schon beurteilen, die Meinung ist oft exclusiv) aber sie ist ein toller Lautsprecher der für mich spitzenmäßig klingt und hervorragend verarbeitet ist (ja, viel. Muß mann da auch n paar Euros für hinlegen).
Vorausgesetzt er wird vernünftig aufgestellt und einigermaßen anständig befeuert, denn da ist sie ein bißchen kritisch.
Gerade auch im Surround in Verbindung mit dem CMC 2. Einen kleineren Center würde ich grundsätzlich nicht empfehlen, da dies außerhalb vom Stereo ein sehr wichtiger Lautsprecher ist.

Selbstverständlich mußt du sie dir anhhören und mit anderen vergleichen aber laß dich nicht verunsicherrn und vertraue darauf, was du hörst.
Manche sind grundsätzlich etwas anti B&W oder vorallem gegen die CM 9.

Gruß
Thomas

meine cm9 wird auch nur von normalen sachen befeuert aber sie ist für mich eine toller lautsprecher, ich hätte für das geld "besseres" haben können aber am ende endscheidet das gefühl und das feeling beim musikhören ;)!

probehören=selbstendscheiden

es lohnt sich nicht unwissend zu bleiben...

grangor77 schrieb:

am ende endscheidet das gefühl und das feeling

sagte da nicht schon dereinst ein Fußballer "Vom Gefühl her hab ich ein gutes Feeling"?

Rom oder Madrid, Hauptsache Italien! zitat ende.

Sorry f OT.

Gruß
Thomas

VirtuaPunk schrieb:

Die CM 9 ist viel. Kein Meisterwerk (wer mag das schon beurteilen, die Meinung ist oft exclusiv) aber sie ist ein toller Lautsprecher der für mich spitzenmäßig klingt und hervorragend verarbeitet ist (ja, viel. Muß mann da auch n paar Euros für hinlegen). Vorausgesetzt er wird vernünftig aufgestellt und einigermaßen anständig befeuert, denn da ist sie ein bißchen kritisch. Gerade auch im Surround in Verbindung mit dem CMC 2. Einen kleineren Center würde ich grundsätzlich nicht empfehlen, da dies außerhalb vom Stereo ein sehr wichtiger Lautsprecher ist. Selbstverständlich mußt du sie dir anhhören und mit anderen vergleichen aber laß dich nicht verunsicherrn und vertraue darauf, was du hörst. Manche sind grundsätzlich etwas anti B&W oder vorallem gegen die CM 9. Gruß Thomas

Dem ist nichts hinzu zu fügen.
Ich stimme mit Dir in allen Punkten überein.

VirtuaPunk schrieb:

Rom oder Madrid, Hauptsache Italien! zitat ende.

Das war "Mailand oder Madrid". Aber beides war Andy Möller

Hast natürlich Recht

Gruß
Thomas

Hallo,

ich kann mich VirtuaPunk ebenfalls nur anschliessen.

Die CM9 ist in Verbindung mit dem CMC2 für mich genau das was ich gesucht habe.
Macht einfach Spass!

Einzige Empfehlung noch : Der Sub ASW10 passt ganz hervorragend neben die 9er - und das sogar im normalen Stereobetrieb.

Gruß
Christian

Der DB1 auch

Ich sehe das genau so!
Die CM9 mit CMC2 ist eine tolle Kombination.
Allerdings geht das für mich ohne Woofer nicht. Bei Filmen ist das eh klar, aber auch bei Musik vermisse ich meine Woofer sofort. Wer Musik ohne Woofer will muss meiner Meinung nach Nubert oder sowas kaufen.

Ich finde leider das der CMC2 durch den Mini Mitteltöner ..naja der CM9 nicht wirklich gerecht wird

Ich kann mich mit der CMC auch nicht beklagen… Fand die CMC2 ein bisschen overkill.

Klanglich passt es aber sehr gut zusammen.

Klanglich ja aber gerade bei Dialogen finde ich den CMC 2 im Mittelton nicht so pralle! Hat mich immer am meisten am Set gestört und nun halt auch zum HTM2 bewogen..gut klar der kostet neu auch knapp das 5 fache aber ich finde, ein besserer und größerer Mitteltöner für den CMC2 wäre schon sinnvoll gewesen

Prinzipiell hast Du Recht! Und ich hätte nix dagegen, aber: "Ich trau' mir nicht zu, zu beurteilen was an Mittenfarbe und Räumlichkeit auf die unterschiedlichen Chassis der CM9 und des CMC2 zurückzuführen ist und was auf dem Unterschied des Prinzips Stereopanorama vs Monomitte fußt. Ich habe viele Dutzend Stunden damit zugebracht mithilfe des ROTEL EQ's die Farbe und LAutstärke anzupassen und die Unterschiede und Vorteile (Nachteile) Sereo vs Dolby 3 Stereo oder DTS Music usw zu erhören.....

und lande immer wieder bei Stereo (solange ich in der Mitte sitze)......

xxxPaulxxx schrieb:

aber ich finde, ein besserer und größerer Mitteltöner für den CMC2 wäre schon sinnvoll gewesen

ohne dir zu nahe treten zu wollen - aber ich glaube das hat sehr viel mit einbildung zu tun.
nur weil ein mitteltöner klein ist, muss er keineswegs schlecht(er) sein. nur: wenn man das hören will - dann hört man es auch. oder besser, man nimmt es wahr.
ich konnte beim CMC2 im mittelton jedenfalls keine großartigen auffälligkeiten feststellen.

sonst könnte man ja auch argumentieren - bei einem 2-weger haben die TMTs noch bass zu produzieren, da muss der mittelton ja käse sein...

Guten Morgen zusammne,

sooo nach einigem herum probieren und stellen bin ich zum relativ besten ergebniss gekommen meiner meinung nach was so möglich ist bei mir im raum... klar geht noch mehr.. aber hab diverses ausprobiert und anders hört es sich nur etwas schlechter an...

allerdings bin ich im stereo bereich irgendwie nicht soooo zufrieden.... irgendwie fehlt mir da etwas an klarheit und mittelton.. (denk ich jedenfalls das es das ist) ... ich hatte ja früher die kef r 900 und die hatten selbst ohne sub einen guten bass und klangen im stereo wesentlich besser.. nicht schöner.. aber irgendwie harmonischer...

deswegen denke ich jetzt gerade darüber nach was im stereo bereich zu verbessern..

also es gibt so drei möglichkeiten..

entweder die cm 5 vorne weg und dafür ne cm 9..
die cm 5 weg und den db1 weg und dafür ne diamond 804...

Bass benötige ich eigentlich nur bei filmen... selbst bei musik lass ich ihn nicht mehr mitlaufen da es für mich einfach inhomogen klingt.. gefällt mir einfach nicht das bei stereo der sub mitläuft... schon soooo viel versucht aber es gefällt mir einfach nicht.. egal ob bei 40 60 80 hertz getrennt und egal wo aufgestellt.. alles versucht.. mag ich einfach nicht..

ich weis nur nicht ob eine diamond 804 wirklich im stereo soooooo viel besser ist... ist ja fast so klein wie eine cm 9....

bass bei filmen würde mir auch von der diamond reichen... bin zwar jetzt durch den db1 bassverwöhnt aber damals mit der kef r 900 war der bassbereich in filmen mehr als ausreichend.. und ich denke da kommt so eine 804er auch locker mit....

wie gesagt.. mir ist ein klarer schöner klang wichtiger als der bass an sich durch den db1...

Hi chris, "lang" nix mehr gehört wollt' dir schon ne pn schreiben. Ich nutze den DB1 fast auch nur für Filme, weil ich (in meinem Raum) genug von der cm9 bekomme. Die 804 diamond geht ungleich tiefer wie die cm9 ob das a llerdings in deinem Raum "auf die Straße kommt" ist fraglich (gut möglich aber halt nur im praktischen Versuch zu ermitteln, da man (du, wir) deinen Raum nicht (man kann schon, wir können das nicht) einschätzen oder berrechnen kann(können). Mein Tip, die CM9 und vielleicht probeweise (14 Tage Testrecht) ein Antimode 2.0, welches universell einbindbar und auch auf Zeitebene Filter setzend eventuell den fehlenden Kick bereitstellt.....

chris, was macht denn eigentlich MultEQ XT aus dem ganzen?
vermisst du richtig? hier findest du die anleitung.

bitte nochmal nach dieser anleitung sauber vermessen.

hey jd17,

vermessen habe ich alles ..... habe das einmal mit dem marantz internen system gemacht.. dann auch noch mal mit mikro...

es fehlt mir einfach an volumen und klang.. weis auch nicht so recht.. vll ist es ja bei einer cm 9 da... ich weis es ja nicht.. kann nur sagen das die kef r 900 im stereobetrieb einfach hamonischer war als eine cm 5 mit db1....

der bass kam einfach druckvoll von den stands.. und hier ist er einfach da.. ohne das man den verfolgen kann.. das stört mich einfach irgendwie.. von standlautsprechern kam das i-wie anders rüber...

werde mir jetzt was überlegen müssen.. eine diamond wird schon anders und besser klingen.. hab die zwar schonmal gehört aber noch nie mit ner cm verglichen.. hatte jemand schon das glück?? außer Paul... von dir habe ich ja schon deine infos.. ;-)

Chris_91 schrieb:

vermessen habe ich alles ..... habe das einmal mit dem marantz internen system gemacht.. dann auch noch mal mit mikro...

hast du dich bei der Audyssey einmessung an die verlinkte anleitung gehalten?
es werden extrem viele fehler bei der einmessung gemacht.

Also ich kann Chris da schon gut verstehen, Kompaktlautsprecher können einfach keine Standbox in einem größeren Raum ersetzen. Ein Subwoofer ist eben ein Subwoofer.
Hatte vorher die CM9 mit dem ML Descent laufen und nun die 803 D2 mit dem Descent. Gerade im Stereo Bereich, merkt man da schon einen Unterschied im Bass, vor allem wenn der Descent aus ist (wäre ja auch traurig wenn nicht). Jedoch wenn ich mir vorstelle, dass ich vorne nun "nur" 2 CM5 hätte mit einem TMT und keinem reinen Tieftöner...ist doch klar dass mir dann was im Bass fehlt, da wird auch MultEQ nichts dran ändern

ja.. Paul.... so sehe ich das auch.. und von dem klangvolumen der standbox im vergleich zur cm5... wäre schlimm wenn sich da nix ändern würde.. ;-)


werde jetzt mal weiter schauen ob ich da von der cm5 auf was größeres gehen werde..

ja.. und das einmessprogramm... meiner meinung nach... also pure direct stereo zu hören ist sowiso besser als diese einmessprogramme.. meine meinung..

xxxPaulxxx schrieb:

Ein Subwoofer ist eben ein Subwoofer.

und was bedeutet das?


wie groß ist denn der raum um den es geht? limitierender faktor bei kompakten ist eher der (maximal)pegel.
ich kann mit nicht vorstellen, dass eine 804D2 seinen wünschen entgegenkommt.
die CM5 hat eine kompakt-typische anhebung des oberbasses. die 804D2 ist dagegen sehr schlank im bass abgestimmt.

meine vermutung ist eher, dass entweder:
1. die R900 raummoden angeregt haben und das bassdröhnen gefiel
2. der DB1 jetzt so steht, dass chris in einem bassloch sitzt

chris, zeig doch bitte ein paar bilder vom raum und eine skizze. falls ich das hier im thread verpasst haben sollte, verlinke bitte.

Chris_91 schrieb:

ja.. und das einmessprogramm... meiner meinung nach... also pure direct stereo zu hören ist sowiso besser als diese einmessprogramme.. meine meinung.. :Y

gut, wenn du nicht nach der anleitung vermessen möchtest, kann ich auch nicht helfen.

mit Pure Direct bist du eben dem raum ausgesetzt.

Dass die 804 ihm zu schlank sein wird, das denke ich auch! Eine 803 oder gar 802 wäre da sicher deutlich besser!
Ich meine damit, dass der Subwoofer eben die sehr Tiefen Töne gut darstellt und er im Heimkino wirklich durch nichts zu ersetzen ist, außer einem noch größeren und besseren Subwoofer, jedoch im Stereo Bereich finde ich ihn maximal zur Ergänzung gut, niemals als Ersatz

Ich finde es aber mit Pure Direct nicht besser..im Gegenteil!

xxxPaulxxx schrieb:

Ich meine damit, dass der Subwoofer eben die sehr Tiefen Töne gut darstellt und er im Heimkino wirklich durch nichts zu ersetzen ist, außer einem noch größeren und besseren Subwoofer, jedoch im Stereo Bereich finde ich ihn maximal zur Ergänzung gut, niemals als Ersatz

das ist alles stark abhängig vom raum und der richtigen aufstellung und vor allem, wie man mit einem sub umgehen kann.

die CM5 spielen absolut problemlos bis 60/70Hz. der bereich darunter ist in jedem raum kritisch. hier profitiert man extrem von einem sub, da man wesentlich freier in der aufstellung ist (keine bindung ans stereodreieck).
chris' AVR hat MultEQ XT. das kann bei vollbereichs-stereolautsprechern im bass nur wenig asurichten - bei einem sub ist es aber brauchbar.

also wäre für mich der richtige ansatz, erstmal den sub richtig zu platzieren - dann vernünftig einzumessen und wenn es immernoch nicht gut klingt nochmal die sitzposition überdenken.


aber das ist alles irrelevant wenn er Pure Direct hören möchte. gerade dann würde ich von standlautsprechern abraten, denn mit diesen ist man dem raum noch mehr ausgesetzt als mit einem sub.