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Der B&W Surround-Thread

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Lawyer
Inventar
#2051 erstellt: 11. Aug 2013, 17:01
Hallo ihr B&W Erfahrenen,

hat jemand von euch vielleicht die 700er CI Serie oder zumindest schon gehört ?
Wem das jetzt spontan nichts sagt, das ist die In Wall / In Ceiling Serie von B&W, also Wand und Deckeneinbau.

Hintergrund ist folgender:
Ich wohne im ersten Stock unseres Hauses und demnächst, wenn es draussen wieder kühler wird, geht der (Um)Bau der zweiten Hälfte des Geschosses los.

Dort habe ich dann einen Raum mit etwa 6,75m x 6m, welcher das neue, große Wohnzimmer wird.
In diesem Raum möchte ich von Anfang an ein solide Surroundanlage verbauen.

Bereits jetzt ist durch Dachschräge, 2 anderen Zimmer und in 2-3 Wochen noch eine Türe für den Balkon vorgegeben, wie ich sitzen und das ganze ausrichten werde.

Kommt man zur Türe rein, sind direkt links 2 Räume, geradeaus die Balkontüre und rechts nach ein paar Metern die Dachschräge.

Unter dieser Schräge wird sich wohl die Front des Heimkinos abspielen.
Ein Stück davon wird durch Trockenbau abgetrennt.

Bedingt durch diese gegebenheiten, habe ich nicht viele Wände, an denen ich Regale und Co stellen kann, weswegen ich diese Flächen nicht auch noch durch Lautsprecher verstellen will.
Zumal wohl die Surrounds direkt vor der Balkontüre und Kamin, die Back Surrounds direkt vor den Türen stehen würden.

Daher dachte ich eben an In Wall und In Ceiling. 3x Front direkt in den Trockenbau eingelassen, die Surrounds und Back Surrounds in die Decke. B&W hat ja Deckenlautsprecher, die schräg nach unten und somit schön auf den Hörplatz strahlen.

Mein Vorteil wäre, das das ganze relativ unsichtbar wäre und sich auch Kompromissloser aufstellen (bzw. einbauen) lässt, ohne das es stört.

Ich kenne jedoch von B&W zu wenig und möchte daher eben wissen, ob es jemand schon gehört hat oder aber gar selbst verbaut hat.

Klar gibt es auch zig andere Hersteller von In Wall & In Ceilling, aber das meiste scheint mir schon zu Kompromisbehaftet zu sein.

Ich würde mich daher freuen, wenn sich jemand dazu äusser würde.
Wenn sich die Möglichkeit bietet, werde ich mir das ganze mal anhören.
Einen Laden in Regensburg habe ich gefunden, das ist von Nordbayern aus noch recht gut zu erreichen.


Gruß Christian
Moe78
Inventar
#2052 erstellt: 11. Aug 2013, 19:27
Hi, den Laden in Regensburg kenne ich, ist nur zu empfehlen.
MMn eine sehr gute Lösung für deine schwierigen Gegebenheiten... Mir gefallen die Einbaulautsprecher sehr gut, v.A., wenn man das geringe Volumen bedenkt...
Ohrenschoner
Inventar
#2053 erstellt: 12. Aug 2013, 07:18
Hhm, schwer dazu etwas zu sagen, eine Zeichnung würde schon etwas helfen...
Was ich mir aber sehr schwierig vorstelle ist ein Ausbau der gewählten LS wenn der Klang nicht gefällt, um dann LS anderer Hersteller in die vorhandenen Öffnungen einzubauen...
Evtl solltest du VORHER Experten für dieses Thema zu Rate ziehen welche bei dir vor Ort sind


[Beitrag von Ohrenschoner am 12. Aug 2013, 07:20 bearbeitet]
Lawyer
Inventar
#2054 erstellt: 12. Aug 2013, 18:08
Hallo Moe,

danke, dann werde ich nach Möglichkeit mal bei dem Händler aufschlagen.
Denn vorher Probehören wäre mir schon wichtig.

Hallo Ohrenschoner,

Das mit dem Austausch wird in der Tat schwierig, da gebe ich dir recht.
Von daher ist vorher anhören angesagt, was mit dem Händler in Regensburg ja machbar sein sollte.

Experten vor Ort sind mir keine Bekannt, da schaut es in Oberfranken wohl etwas Mau aus.
Nürnberg ist rund 100km von mir Weg, in Bamberg und Bayreuth ist mir nichts bekannt, das ist beides etwa 45km weg.

Hier mal ein Plan aus Sketchup:

Wohnzimmer 1 SU
Wohnzimmer 2 SU
Wohnzimmer 3 SU

So, ich hoffe man kann da erkennen, was ich meine. Die große Doppeltüre führt auf den Balkon, dieser ist hier nicht eingezeichnet. Dort wo die Person steht, würde auch die Anlage stehen. Der Kamin ist das Stück mit dem Backsteinmuster. Und der offene, kleine Raum wird mal die Küche. Die Fläche direkt daneben wird das Bad, ist ebenfalls nicht eingezeichnet. Ihr seht also, viel Möglichkeit für Surround ist nicht da, gerade wenn man die wenigen Wände für Regale und sonstiges braucht.
Der Durchbruch in der Wand unter der Schräge war nur ein Test, dieser wird dort nicht verbaut.


Gruß Christian
Benedictus
Inventar
#2055 erstellt: 13. Aug 2013, 22:33

Lawyer (Beitrag #2054) schrieb:

Experten vor Ort sind mir keine Bekannt, da schaut es in Oberfranken wohl etwas Mau aus.
Nürnberg ist rund 100km von mir Weg, in Bamberg und Bayreuth ist mir nichts bekannt, das ist beides etwa 45km weg.


In Bayreuth war ich kürzlich beim Team Sebald, und ich war positiv überrascht. Führen aber kein B&W.
azael
Ist häufiger hier
#2056 erstellt: 15. Aug 2013, 23:54
Hallo B&W'ler,

ich hab mal eine Frage an die "Kenner"

Mein derzeitiges Setup:

Front CM9
Center CMC
Back CM1

Ich höre viel Musik mit meinem Heimkino (5CH)
Und schaue auch gerne Musik BluRay

Mein Problem ich habe das Gefühl, dass der CMC nicht mit meinen CM9 mithalten kann
Leider gibt es das CMC2 nicht in weiss - somit suche ich nach einer alternative zur klanglichen Verbesserung.

Was haltet ihr von der nuLine CS-174 - diese ist zumindes auch weiss.

Ich möchte den Klang natürlich verbessern allerdings ist mir die Optik genauso wichtig, aus diesem Grund fällt das CMC2 leider derzeit raus.

Habt ihr eine Idee, was ich machen könnte?
Devil-HK
Stammgast
#2057 erstellt: 16. Aug 2013, 04:19
Hallo azael,

auf jeden Fall solltest Du keine Hersteller mischen.
Andere Hersteller bieten deutlich größere Center, aber gerade bei 5-Kanal-Musik wird Dich der Klang der verschiedenen LS bzw. Hersteller deutlich mehr stören, als zur Zeit der unterdimensionierte Center.
Für 5-Kanal-Musik empfehle ich tatsächlich mindestens 3 (L/C/R) besser 5 identische LS!

Selbst nutze ich ein THX-Ultra-II-Set, da ist es für die Front ja Vorschrift und ich bin definitiv nicht enttäuscht bzw. da ist halt beim Aufbau der Bühne kein Unterschied.
Zeitweise hatte ich 5 bzw. sogar 7 identische LS -> für Musik ideal !!!

Meine Empfehlung:
Wenn Du es stellen kannst (und der etat vorhanden ist), schaue Dich nach einer bzw. sogar mehreren CM9 um und rüste auf.



[Beitrag von Devil-HK am 16. Aug 2013, 04:20 bearbeitet]
Ohrenschoner
Inventar
#2058 erstellt: 16. Aug 2013, 07:06
@azael : evtl. den CMC2 weiss folieren ?!
azael
Ist häufiger hier
#2059 erstellt: 16. Aug 2013, 17:18
ne cm9 in front kommt optisch nicht in frage, ich denke, da würde ich auch Probleme mit meiner Regierung bekommen.

Folieren oder auch lackieren wäre eine Option evtl. auch selbst ein Gehäuse bauen und lackieren.
Nur wüsste ich nicht, wer sowas in meiner Gegend macht (komme aus Nürnberg)

Wenn ihr diesbezüglich Adressen kennt, die so einen Auftrag bezahlbar umsetzten kann, wäre mir sehr geholfen.

Gruß
Aza
JoFasT
Inventar
#2060 erstellt: 16. Aug 2013, 17:38
also nen center gescheit lacken, das sollten wohl die meisten maler und lacker können.
vlt einfach auch mal beim lokalen schreiner nachfragen.
tipps hat der bestimmt auch.

mußt nur aufpassen. weiß ist nicht weiß!
der center muß später genau zur front passen, sonst wird es DIR immer auffallen.

Jo
Devil-HK
Stammgast
#2061 erstellt: 16. Aug 2013, 21:21

azael (Beitrag #2059) schrieb:
ne cm9 in front kommt optisch nicht in frage, ich denke, da würde ich auch Probleme mit meiner Regierung bekommen.

Folieren oder auch lackieren wäre eine Option evtl. auch selbst ein Gehäuse bauen und lackieren.
Nur wüsste ich nicht, wer sowas in meiner Gegend macht (komme aus Nürnberg)

Wenn ihr diesbezüglich Adressen kennt, die so einen Auftrag bezahlbar umsetzten kann, wäre mir sehr geholfen.

Gruß
Aza



Schau mal nach Autofolierer - haben bei uns hier 2 sehr professionelle direkt vor der Tür
locutusvonborg1
Stammgast
#2062 erstellt: 26. Sep 2013, 20:49
Seit gestern habe ich einen Reckhorn 405 und 2xBS200 in meinem Sofa verbaut, ich finde die Teile machen richtig Spaß. War zuerst etwas skeptisch was die Körperschallwandler angeht aber jetzt nach dem Feintuning möchte ich die BS`S nicht mehr missen. Mann ist jetzt viel mehr im geschehen wie vorher. ICh finde sogar bei Musik eine Verbesserung, da kommt es aber auf die Musikrichtung an bzw. manchmal passt es einfach nicht. Ich hätte auch nicht gedacht das die BS200 so präzise sind, ein Paukenschlag oder knackige Bässe werden auch so wiedergegeben.

Also falls jemand wie ich auch lange mit dem Gedanken spielt einen KSW zu kaufen, dann kann ich das nur Empfehlen.


[Beitrag von locutusvonborg1 am 26. Sep 2013, 20:50 bearbeitet]
JoFasT
Inventar
#2063 erstellt: 28. Sep 2013, 04:48
morsche,

kann mir gut vorstellen, daß die teile das kinogeschehen noch etwas unterstreichen und such verbessern!

bei musik im wohnzimmer bin ich da eher skeptisch, aber wie du sagst, sicherlich stark von der richtung abhängig.
bei deschno bringts sicherlich was

spürt man die teile "nur", wenn man tatsächlich auf der couch sitzt, oder wirken sie sich sonst auch iwi auf die raumakustik
und das gesamtgeschehen aus?

was muß man denn für 2 couchvibrierer invstieren?

grüße
Jo
locutusvonborg1
Stammgast
#2064 erstellt: 28. Sep 2013, 16:33
Servus Jo,

habe gestern den neuen Star Trek aufm Beamer geschaut und die Ksw(Körperschallwandler) machen mehr als ein bischen unterstreichen, es ist schwer zu beschreiben sie erweitern das geschehen in Actionreichenszenen. z.B. eine Scene in der die Enterprise aus dem Warp geschleudert wird da geht es möchtig zur Sache man hat das Gefühl man ist mit auf der Enterprise und wird aus dem Warp geschleudert einfach nur geil....das bringt ein Sub alleine nicht hin egal wie potent er ist! Mann ist viel mehr mittendrin als nur dabei.....

Man "hört" die Ksw nur auf dem Sofa sobald man aufsteht sind nur ganz leichte Geräusche auszumachen die aber ehr von der Couch kommen als von den ksw.

Für den Verstärker und 2xBs200 habe ich 255€ inkl. Versand gezahlt und ich muß sagen ich habe mit "so wenig" Geld noch nie so einen Spaß zugewinn erfahren!!! Die Teile machen richtig Spaß!
Ohrenschoner
Inventar
#2065 erstellt: 29. Sep 2013, 09:31
Locutus,
gibts davon Bilder damit ich mal ne Vorstellung davon bekomme wie das ausschaut ?!
N bischen mehr Vibration beim S...ähm Film steigert offenbar den Genuss ....
Bad-Boy
Stammgast
#2066 erstellt: 29. Sep 2013, 10:10
Wie werden die KSW angeschlossen. Geht die Verkabelung vom Sofa zum Verstärker (wenn ja an welchen Anschluß) oder werden diese über den Sub mit angeschlossen (auch hier die Frage dann, an welchen Anschluß) ?

Gruß Joe
locutusvonborg1
Stammgast
#2067 erstellt: 29. Sep 2013, 11:01
Da ich selbst keine Fotos gemacht habe hier eine Super Beschreibung nach der ich auch vorgegangen bin.

Klick: Beschreibung Reckhorn

Ich habe es ähnlich wie der Kollege gemacht, ich habe nur die KSW nicht in die Mitte der Bretter gesetzt sondern mehr in Richtung des vorderen Randes, laut Herr Reck wird dadruch vermieden das das Brett mitschwingt und so der Effekt verloren geht. Das kann ich auch Bestätigen habe beides probiert und Richtung rand ist es viel Druckvoller.

Angeschlossen wird der Reckhorn Verstärker an den Sub Ausgang vom AVR per Chinch dann vom Reckhorn Amp per LS Kabel an die BS 200.
Alle weiteren Einstellungen werden am 405 gemacht.
Ich habe es so bei mir eingestellt:
High Cut auf 10.00 . Das bewirkt, das bereits bei ca. 55 Hz der Pegel fällt (Signal klingt bis90Hz aus).
Dazu BOOST Frequenz auf 9.30 - 10.00 Uhr (mit Level 12.00 Uhr also + 5dB). Letzteres bewirkt, das die Kurve steiler hochläuft und insbesondere der Bereich
um 25-30 Hz nochmal stärker angeregt wird. Auch ist der Pegel dann höher (im 35 Hz Bereich), und dann wird das höhere Signal wieder beschnitten.
Dazu Subsonic auf ca. 9.30, weil darunter die BS 200 nicht mehr wirklich realistisch wirksam sind.

Den Pegel habe ich dann zwischen 12.30 - 14.00 Uhr.

Die Einstellung habe ich aus einem Thread bei beisammen.de geklaut und nach meinem Geschmack leicht modifiziert bzw. vermute ich das jede Couch eine andere Resonazfrequenz/Blindleistung ect. hat. So das man dann individuell einstellen muß.Ich hatte es so aufgebaut das ich auf dem Sofa saß den Verstärker direkt auf dem CouchTisch Testsequenzen an und dann an der Reglern gedreht und geschaut welcher was bewirkt so konnte ich gleich rausfinden was gefällt und was nicht.


[Beitrag von locutusvonborg1 am 29. Sep 2013, 11:09 bearbeitet]
JoFasT
Inventar
#2068 erstellt: 29. Sep 2013, 21:06
das sieht jedenfalls sehr interessant aus!
so hätt ich mir den einbau/montage eig gar nicht vorgestellt. wenn man es sich näher überlegt, dann ist es aber auch klar.

meine couch ist grade mal einen monat alt! hätt ich eig echt wenig lust, die so zu bearbeiten, auch wenn ies nur die unterseite ist.

naja, vlt überkommt mich irgendwann mal die lust ...

viel spaß mit dem sitzvibrator
Jo
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2069 erstellt: 07. Okt 2013, 06:21
hallo,

mein schwager hat seit dem letzen wochenende folgendes setup daheim:

front: b&w cm10 schwarz
center: centre2 schwarz
sub: asw10cm
sr: kommen die cm5

da b&w die lautsprecher ja alle mit 8ohm angibt wollte ich mal fragen was am besten im denon avr4520 bei impedanz eingestellt wird, damit die lautsprecher am meisten mit dampf befeuert werden??

was wäre denn die richtige einstellung??
Lusaka
Stammgast
#2070 erstellt: 07. Okt 2013, 20:21
Hallo B&W Fans

Suche für meinen AVR Denon X2000 gute Lautsprecher für TV...

Bin zwischen diesen drei Boxen am verzweifeln ....

- B&W CM5

- Dynaudio Excite X16

- KEF R300

Die CM5 und X16 gibt es schon ne Weile und die R300 ist ziemlich neu auf dem Markt....

Zur was würdet ihr mir Raten

Gruß
Benedictus
Inventar
#2071 erstellt: 07. Okt 2013, 21:09
Anhören und das Bauchgefühl entscheiden lassen. Sie muss dir klanglich und optisch gefallen. Da verwirren gutgemeinte Tipps oft nur. Gottseidank hat jeder Mensch einen anderen Geschmack
Clark73
Ist häufiger hier
#2072 erstellt: 10. Okt 2013, 14:05

DasDing) (Beitrag #2069) schrieb:
hallo,

mein schwager hat seit dem letzen wochenende folgendes setup daheim:

front: b&w cm10 schwarz
center: centre2 schwarz
sub: asw10cm
sr: kommen die cm5


Gratulation an Deinen Schwager - Wie klingt das Set denn?

Der Standardwert des Denon AVR liegt bei 8 Ohm. Die empfiehlt B&W (unverzerrt) auch für alle von Dir genannten LS (SUB bleibt außen vor), technisch können diese aber tlw. bis 3 Ohm betrieben werden.

Ich würde es daher einfach mal an deines Schwagers Stelle ausprobieren.
Der Denon AVR 4520 kann auf 8 / 6 / 4 Ohm Impendanz eingestellt werden. (siehe BA, Seite 143)

Gruß,
Clark
Devil-HK
Stammgast
#2073 erstellt: 10. Okt 2013, 14:10
wenn ich mich jetzt nicht vollkommen irre, dann sollte der Schwager keinerlei Unterschied hören!

Erklärung eines Laien: bei der Ohm-Einstellung werden lediglich die Leistungskapazitäten verschoben, so dass höhere Pegel "freigeschaltet" werden - was unter normalen Umständen kaum eine rolle spielt.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2074 erstellt: 10. Okt 2013, 18:46

Clark73 (Beitrag #2072) schrieb:

DasDing) (Beitrag #2069) schrieb:
hallo,

mein schwager hat seit dem letzen wochenende folgendes setup daheim:

front: b&w cm10 schwarz
center: centre2 schwarz
sub: asw10cm
sr: kommen die cm5


Gratulation an Deinen Schwager - Wie klingt das Set denn?

Der Standardwert des Denon AVR liegt bei 8 Ohm. Die empfiehlt B&W (unverzerrt) auch für alle von Dir genannten LS (SUB bleibt außen vor), technisch können diese aber tlw. bis 3 Ohm betrieben werden.

Ich würde es daher einfach mal an deines Schwagers Stelle ausprobieren.
Der Denon AVR 4520 kann auf 8 / 6 / 4 Ohm Impendanz eingestellt werden. (siehe BA, Seite 143)

Gruß,
Clark



hallo clark

wir waren bei uns in mainz bei den hifi-profis, die sind ausstattungstech. ganz gut bedient.

eigentlich hatte sich mein schwager auf die canton crono 720dc sls??? weis nicht mehr so genau eingeschossen, und die kef r900 musste auch noch herhalten.

getestet wurde dort mit einer denon stereo kombi.

als erstes war die canton dran, war für mich nicht schlecht, für meinen schwager klang diese schon sehr gut, der bassbereich war druckvoll der kickbass schön hart, aber die mitten und höhen haben mir klanglich gar nicht gefallen.

der lautsprecher klang für mich persönlich so gequetscht!

dann haben wir uns die cm10 angehört, gleiche musik gleiche anlage gleicher raum, und dann kam das booom! wwow! ich hab gleich die augen aufgerissen und den händler angeschaut und gelacht, er lachte zurück, mein schwager schaute grummelig, weil die cm10 den bass nicht ganz so hart und druckvoll brachte wie die canton sls! aber, als der erste gesang der wunderschönen frauenstimme und die gesammte band zu hören war, war ich voll aus den schuhen. wir haben immer wieder hin und her geschalten, zwischen der cm10 und der canton sls.

die cm10 klingt derart frei! so muss musik aus dem lautsprecher kommen, der klang löst sich sowas von excellent vom schallwandler, eine breite lockere und extrem breite klangbühne wird aufgebaut!

der extra tweeter wie bei der grossen diamond macht sich sowas von bezahlt! die stimmenwiedergabe klingt auf der cm10 so excellent! frauenstimmen haben einen richtig schönen klang, so weich, schon fast sexy!

ich will die canton hier beileibe nicht schlecht machen, aber für mich hat sie gegen die cm10 klanglich als box kein wasser gesehen.

aber: wie schön das geschmäcker doch verschieden sind,!

nach den ersten paar hörversuchen, wurde dann auch mein schwager auf die cm10 aufmerksam, der hatte sich ja schon immer bei einem lautsprecher auf den bassbereich konzentriert.

nachdem er aber dort die cm10 gehört hat, im vergleich zur canton kam heraus wie sich ein klang vom lautsprecher loslösen soll.

der direkte vergleich zwischen canton und cm10 war derart krass, als hätte man vor der canton einen vorhang vor den lautsprecher gezogen.

als dann wieder die cm10 kam, nach ca.1 stdt probe hören und immer wieder hin und her schalten, war dann auch mein schwager nicht mehr von der cm10 abzubekommen!

selbst musik über einen usb stick, angeschlossen über den denon, klang auf der cm10 sensationell!

jegliche art der stimmwiedergabe und der ectrem fein auflösende hochton der cm10! sind ein wahres alleinstellungsmerkmal!

wer das noch besser will, muss dann zur 803 greifen. MnN. auch von "händler"

dann kam die r900, und sie klang der cm10 verdächtig gleich, zumindest war sie schon deutlich näher dran als die canton sls.

aber auch sie klangim direkten vergleich zur cm10 im mittel und hochton bereich etwas zurückhaltender, baute nicht diese breite und greifbare bühne wie die cm10! der unterschied war nicht ganz so gravierend wie bei der canton, aber auch da war die cm10 die hörbar musikalischere box.

im kickbass und druckbereich war dann die r900 der cm10 hörbar überlegen, aber das alleine macht MnN nicht den gesammten lautsprecher klang aus.

für mich muss ein lautsprecher genau so hören wie die cm10°!

auch die centre2 die eigentlich zur cm9 gehlört ist schon ein warhafter hammer!

gross, breit hoch, eine wahre center box! und sie fügt sich klanglich derart gut zur cm10 ein, das man wirklich gar keinen unterschied hört, das es die center vom cm9 ist.

filme kommen derart brutal und sauber aus den lautsprechern, der hochtonbereich ist excellent, man hört wirklich jedes inzelne aukustische detail.

angeschlossen natürlich daheim am 4520 vom denon,.


aber: und genau das ist das wichtigste für mich daheim: so gut die cm10 auch klingt VORALLEM BEI MUSIK!! kann sie minem theater10 daheim doch klanglich nicht das wasser reichen, gerade was filmton wiedergabe betrifft, da baut mein theater10 eine ganz eigene 3dimensionale klangbühne auf.

als mein schwager dort das ganze finanzielle geregelt hat, habe ich mich mit einem der hifi-fachberater unterhalten, er fragte mich mit was ich daheim meinen 4520 befeuere:-) ich sagte theater10 von teufel, er erstmal die augen aufgerissen, das monster set hast du daheim??
ich so; ja aber ohne sub:-) der ist schon lange weg...................... wenn ich mich klanglich deutlich hörbar von meinem theater10 verbessern wollen würde, was müsste ich denn da so aufn tisch legen??

er lachte und sagte etwas leiser, auch wenn ich hier versuche geräte zu verkaufen, aber so 15k müsstest du schon hinblättern, umd dich klanglich zu verbessern, wenns es denn besser wird im fimton!

na dann isses ja gut das ich fürs ganze set nur 3k gezahlt hab:-)


aber: zurück zur cm10:

daheim angekommen erstml die wunderschönen möbelstücke ausgepackt und aufgebaut, und was muss passieren??

auf der einen grossen bodenplatte wo die lautsprecher draufkommen ist unten wo die gewinde ins holz versenkt wurden kein gewinde zu finden! wir erstmal, HÄÄÄ??? wasn jetzt los?? erstmal alles durch geschaut, und was war=??? kein gewinde zu finden! die haben nur 3 gewinde in das holz geschraubt, das 4te loch ist ungebohrt?!! die haben doch sowas wie eine qualitätskontrolle!!!

naja, nict so schlimm, gleich den händler angerufen und bescheid gegeben, der war natürlich tierisch angepi....t und konnte das wohl selbst kaum glauben, hat uns aber gleich ersatz bestellt, und denen bei b&w erstmal dampf abgelassen:-)

naja, bei dem gesammtpreis den wir dagelassen haben, dürfte da wohl kein patzer passieren..


aber, in klavierlack schwarz sehen die cm10er auch noch unglaublich schön aus, ohne di magnetische gitter abdeckung mit dem gelben kevlar mittelton membran, und den crom einfassungen sehen die lautsprecher auch als möbelstück wunderschön aus zuhause!

nunja, das wars dann erstmal... viele lesen bestimmt schon gar nicht mehr mit:-)
babaluh
Hat sich gelöscht
#2075 erstellt: 10. Okt 2013, 20:59
Nomalerweise liefert ein Händler solche Lautsprecher und baut diese dann auch auf.
Meiner hat sich stets geweigert irgendwelche Lautsprecher aus dem Laden heraus zu verkaufen:
"Wir liefern und bauen auf - bei B&W Lautsprechern grundsätzlich kostenlos".
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2076 erstellt: 10. Okt 2013, 22:13
wir wollten aber nicht warten, sondern wollten sie gleich mitnehmen, ausserdem war nicht alles da. deswegen haben wir schonmal den avr und die cm10er mitgenommen.
locutusvonborg1
Stammgast
#2077 erstellt: 11. Okt 2013, 06:51

babaluh (Beitrag #2075) schrieb:

"Wir liefern und bauen auf - bei B&W Lautsprechern grundsätzlich kostenlos".


Bei den Gewinnspannen bei Neukauf ist das auch mehr als Selbstverständlich.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2078 erstellt: 11. Okt 2013, 07:38
liefern ok, das würde ich vielleicht ja noch verstehen, aber, sobald es ans auspacken geht! und ums aufbauen ect ist da schluss das mach ich dann doch immer lieber selbst, das ist mit abstand das schönste am ganzen kaufen:-) darauf freue ICH mich immer am meisten!
Frank_Helmling
Inventar
#2079 erstellt: 11. Okt 2013, 08:30
Stimmt! Das ist wie's erste Mal Sex mit der Neuen Da will man auch ned, das jemand kommt und mithilft.....
Clark73
Ist häufiger hier
#2080 erstellt: 11. Okt 2013, 12:19
@DasDing)

zunächst erst mal vielen Dank für die ausführliche Schilderung, die sich witziger weise tlw. mit meinen Erfahrungen 1:1 decken.

Ich war in Frankfurt bei den HiFi-Profis, deren rein auf High End spezialisierten Schwesterladen namens Raum-Ton-Kunst sowie bei HiFi im Hinterhof in Offenbach.

Bei mir stand der Wunsch nach einem neuen 5.1 Lautsprechersystem mit ordentlicher Musikwiedergabequalität auf dem Zettel. So bin ich los und wollte einfach mal hören was es da derzeit so in der Budgetgröße 5000,- Euro (+/- 500,- Euro) schönes gibt.

Auf meiner Hör-Wunschliste standen dabei die folgenden Set's:

•Wharfedale Jade
•Elac Linie 240 Black Edition
•B&W 600
•B&W CM
•KEF Q
•KEF R
•Dali Mentor
•Dali Ikon

Außer dem Wharfedale Set und der ELAC Linie konnte ich alle Set's hören, tlw. sogar im direkten Vergleich an selber Elektronik, identischen Raumbedingungen bei gleicher Zuspielung.

Bei meiner ersten Hörsession ging es zunächst um KEF und B&W. Ich bin schon von vorne herein mit dem Gedanken los, ein britisches LS Set zu kaufen, da mein erstes Set eines von CELESTION war, die zwischenzeitlich in KEF aufgingen und deren Klang mich damals von Fleck weg begeisterte.
Bei dem direkten Vergleich zwischen den beiden war dann relativ schnell klar – die B&W's sind's. Als das geklärt war, ging es dann an den Hörtest zwischen B&Ws 600er und der CM Serie, genauer gesagt zwischen der 683 und der CM9. Bei ersterer empfand ich den Bass sehr schön, allerdings fehlte ihr an Räumlichkeit und Mittenverständlichkeit. Dieses hatte zwar die CM9, jedoch fehlte ihr an Bass. Mein Händler meinte nur, dass ich in zwei Wochen nochmal vorbeischauen sollte, dann bekäme er die CM10 in Vorführung und die würde mir ganz sicher gefallen, vereine diese doch die Tugend beider. Wie Recht er zu diesem Zeitpunkt hatte, wusste ich noch nicht.
Zwischenzeitlich hörte ich mir die Dali's an (Mentor und Ikon). Die Ikon waren ok, haben mich aber nicht vom Hocker gehauen, die Mentor Serie ist schlichtweg der Hammer – vor allem optisch eine Augenweide - allerdings außerhalb meines verfügbaren Budget.

Nach zwei Wochen rief mich dann mein Händler an und meinte nur, ich sollte mal meine Lieblings CD rauskramen und vorbeikommen. Gesagt getan und dann ging es um den Vergleich CM9 vs. CM10. Und wie Du auch, hatte ich das Gefühl als ich die CM10 hörte, dass diese im Gegensatz zur CM9 wie befreit aufspielte, so als ob man eine Decke von Ihr genommen hätte. Die Musik löste sich von den Lautsprechern, und man konnte wirklich eine tolle Räumlichkeit erleben. In diesem Moment wusste ich, das meine Suche ein Ende hat. Eine Stunde später hatte ich den Kaufvertrag unterschrieben.

Auch wenn ich das ELAC wie auch das Wharfedale Set nicht mehr gehört habe – budgetmäßig liegen diese auch über dem von mir kalkulierten – denke ich dass ich mit den CM10 genau die richtige Entscheidung getroffen habe.

Das Paar bekomme ich auf eigenen Wunsch Mitte November geliefert und gegen Ende dieses/ Anfang nächstes Jahr, folgt dann der Rest, bestehend aus einem B&W Centre 2, einem Paar B&W CM 5 (Rears) und ein Velodyne SPL-1200 Ultra als Sub.

Bis dahin werde ich mein Altes Lautsprecher Set verkauft haben, das wie bei dir ebenfalls von TEUFEL stammt. Im Gegensatz zu Dir bin ich allerdings nicht so begeistert von TEUFEL. Während Du mit deinem System 10 total zufrieden bist, bin ich von meinem derzeitigen TEUFEL System 6 in 7.2 Konstellation aber vor allem von TEUFEL selbst sehr enttäuscht, so das ich für mich beschlossen habe die Firma für den Rest meines Lebens zu ignorieren, selbst wenn sie die besten Lautsprecher der Welt bauen würden.

Welchen Verstärker nutzt Du denn für Dein System 10?

Gruß,
Clark...

...vor allem an die, die stoisch mitgelesen haben
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2081 erstellt: 11. Okt 2013, 14:40
hallo clark,

ich hab nicht das neue system10 sondern das theater10! denon avr 4520. den haben die auch im angebot für 1699! das ist mit abstand er beste preis! den hat sich mein schwager auch gleich geordert da!
Ohrenschoner
Inventar
#2082 erstellt: 12. Okt 2013, 09:09

Frank_Helmling (Beitrag #2079) schrieb:
Stimmt! Das ist wie's erste Mal Sex mit der Neuen Da will man auch ned, das jemand kommt und mithilft.....

...und ich dachte bei LS gilt: wie das erste mal Sex mit 2(!) Neuen... ....stereo rules...
Frank_Helmling
Inventar
#2083 erstellt: 12. Okt 2013, 10:29

Ohrenschoner (Beitrag #2082) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #2079) schrieb:
Stimmt! Das ist wie's erste Mal Sex mit der Neuen Da will man auch ned, das jemand kommt und mithilft.....images/smilies/insane.gif

...und ich dachte bei LS gilt: wie das erste mal Sex mit 2(!) Neuen... ....stereo rules... :D



Dann aber von Anfang an auf die Kanaltrennung achten, sonst gibt's Phasenverschiebungen und/oder Überlagerungen
Devil-HK
Stammgast
#2084 erstellt: 12. Okt 2013, 11:55
Sämtliche Kommentare zu Mehrkanal bzw. 7.x bzw 9.x erspare ich uns jetzt

Lusaka
Stammgast
#2085 erstellt: 12. Okt 2013, 13:49
Hallo,

Bin bald einer von euch

Habe mir CM5 und CMC bestellt und werde die am Mittwoch abholen können.

Nach langen Kopfzerbrechen, ist das hoffentlich eine gute Entscheidung gewesen ...

Gruß
electroman_25
Stammgast
#2086 erstellt: 12. Okt 2013, 13:51
@Lusaka

Beginnst du mit 3.1 oder hast du dir gleich 4 CM5er bestellt? Denn als Rears hätten auch die CM1er vollkommen gereicht Nichtsdestotrotz eine super Kombination!
Ohrenschoner
Inventar
#2087 erstellt: 12. Okt 2013, 14:03
Und auch für Lusaka gilt bei Vollzug : Bildäääär...
Lusaka
Stammgast
#2088 erstellt: 12. Okt 2013, 15:16

electroman_25 (Beitrag #2086) schrieb:
@Lusaka

Beginnst du mit 3.1 oder hast du dir gleich 4 CM5er bestellt? Denn als Rears hätten auch die CM1er vollkommen gereicht Nichtsdestotrotz eine super Kombination!



Hallo,

Habe 2 CM5, und CMC Bestellt das von einem Denon AV/R X2000 betrieben werden sollen.

Einen Canton Sub600 habe ich auch noch.

Gruß
don.chulio
Ist häufiger hier
#2089 erstellt: 12. Okt 2013, 23:15
@Lusaka
Berichte mal bitte, wie die Kombination läuft. Ich habe aktuell 4x CM5 und überlege, ob ich den CMC oder CMC2 dazu nehmen soll.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2090 erstellt: 13. Okt 2013, 04:08
wenn du schon 4* die cm5 hast, würde ich als center auch wieder eine cm5 nehmen, die homogänität wäre gerade in der front mit 3 identischen lautsprechern eine wahre freude:-) du hast doch schon 4 daheim, probiere es doch mal mit 3 cm5er als front aus,
don.chulio
Ist häufiger hier
#2091 erstellt: 13. Okt 2013, 05:30
Prinzipiell eine gute Idee, allerdings ist die Regierung damit nicht einverstanden. Sie will unbedingt nen typischen Center haben.
Daher muss ich mir bei Gelegenheit mal beide anhören, schließlich kostet der CMC2 ca. 50% mehr, was nicht gerade wenig ist.
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2092 erstellt: 13. Okt 2013, 07:04
ja sowas hört man auch nicht alle tage, das die regierung daheim DAS so möchte! coole sache. also wenn ich du wäre würde ich mir auf jeden fall mal den centre2 zu den cm5er anhören bzw den centre2 nehmen.

du musst halt schauen, was klanglich besser zur cm5 passt. optisch ist natürlich auch die centre2 das warhaft schönere möbel:-) aber, eine riesen center:-)
electroman_25
Stammgast
#2093 erstellt: 13. Okt 2013, 09:35
Kann man überhaupt eine einzelne CM5 kaufen? Dachte die bekäme man nur als Paar..? Denkst du (Das Ding), dass es mit einer CM5 besser klingen würde als einem vollwertigen Center-Lautsprecher? Ich meine die sind ja eigens für die Stimmwiedergabe gemacht..?
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2094 erstellt: 13. Okt 2013, 11:23
das weis ich nicht ob du eine cm5 einzeln kaufen kannst, da musst du mal schauen.

du, die cm5 ist auch zur sprachwiedergabe gemacht, immerhin ist es eine sehr hochwertige musik-box.

die centre2 ist dem cm serie angepasst, damit die cm9 mit dem centre2 von grösse und volumen her klanglich passt, das man nicht heraushört, das die center da vorne zu klein ist, bzw das eine da ist.

die cm5 als 3er set klingt bestimmt sehr homogähn.! da du sie sowieso daheim hast kannst du ja schonmal tonal prima testen. und schauen ob es dir optisch gefällt,. theoretisch kannst du die cm5 auch liegend betreiben, du musst sie ja nicht wie aufm ständer als center nutzen.
Marco_1984
Stammgast
#2095 erstellt: 14. Okt 2013, 23:05
Hey an alle B&Wler

Hat jemand Erfahrung mit dem MT-50 bzw MT-60D Mini Theatre Surround Set?

Habe zur zeit eine Nubert Kombi die mir deutlich zu groß ist und nun möchte ich mich verkleinern.
Mir ist ja bewusst das ich wohl klangliche einbüßen in Kauf nehme aufgrund kleinere Bauweisen aber das ist es mir wert:)

Habe jetzt vorn Nubert nuLine82 plus Surround Komponenten gleicher Linie.

Nun ist mir die M-1 als Set ins Auge gefallen die mir als kompaktlösung sehr zusagt. Gehört habe ich sie allerdings noch nicht.

Der hörtest Termin steht zwar schon aber wie immer kann Man nicht warten und will sich mal Meinungen von anderen einholen
Ich würde gern wissen wie diese kleinen sich in Sachen Musik geschlagen geben, immerhin sollen sie ja bis 55 Hz runter gehen können was ich sehr beachtlich finde. Subwoofer Unterstützung wird definitiv auch von Nöten sein soviel ist klar

Viel wichtiger ist mir aber das heimkino Erlebnis im ca 25qm großem Wohnzimmer was ca 4,5m x 6m groß ist. Steht alles soweit mittig also keine großen Verwinkelungen was die Aufstellung erschweren würde.


[Beitrag von Marco_1984 am 14. Okt 2013, 23:06 bearbeitet]
Darkm3n
Inventar
#2096 erstellt: 15. Okt 2013, 04:54
Hi Marco

Ich selbst habe das MT60D bei mir seit ein paar Monaten laufen und ich bin äußerst zufrieden damit was Klang,Verarbeitung und Performance angeht.(Raumgröße ca. 20qm)Besonders im Bezug auf den Subwoofer PV1D,der rockt gewaltig für seine größe und wenn man dessen Bauart bedenkt!Die M1 solltest du aber besser bei 80Hz trennen und nicht bei 60Hz zb.Damit kannst du die M1 auch mehr belasten,um keine Klangeinbußen in Kauf nehmen zu müssen.


[Beitrag von Darkm3n am 15. Okt 2013, 04:59 bearbeitet]
Marco_1984
Stammgast
#2097 erstellt: 15. Okt 2013, 06:41
Danke Dir für die Meinung Hab nen echt gutes Gefühl bei diesen Set und kann den Hörtest kaum abwarten
Ich will ja aufgrund des Preises ja erstmal auf das MT-50 setzen was ja kein Problem darstellt und später dann aufrüsten. Meinst Du der kleine Subwoofer bringt ähnliche Qualitäten? Zumindest sollte er trocken und Direkt spielen und bei zu hohen Pegeln nicht Knacken oder Clippen.

Wie Stabil ist eigentlich die offene Membrane des PV1D? Immerhin wüten bei uns zwei kleine Stubentieger und muss man es PV1D unbedingt in die Mitte stellen oder macht es auch Sinn den auf Seite R bzw L zu stellen wie jeden anderen Subwoofer.
Darkm3n
Inventar
#2098 erstellt: 15. Okt 2013, 07:53
Naja der PV1D ist nicht zu vergleichem mit dem ASW 608,da liegen doch meiner Meinung nach Welten dazwischen und Preislich halt natürlich auch.Bei hohen Pegeln beim ASW 608 kommt er doch schon an seine Leistungsgrenze und er vibriert dann doch ganz gut,aber bei dem PV1D der bewegt sich keinen Millimeter und vibriert nicht(wegen der Kugelform und denn gegenüberliegenden Woofern)Ich selbst hatte vorher auch das MT50 Set mit dem ASW 608,hab mir aber dann noch denn PV1D geholt weil er doch um einiges besser mit denn M1 harmoniert und man auch mehr einstellen kann zwecks auch den Presents usv.Du kannst denn PV1D ruhig vorn links oder rechst oder auch in die Ecke stellen,das funtioniert problemlos.
Marco_1984
Stammgast
#2099 erstellt: 15. Okt 2013, 08:02
anfangen ich eh vor habe den PV1D nach zukaufen sollte ich dann vielleicht erstmal 5 einzelne M-1 kaufen und die erstmal mit meinem Nubert AW-560 betreiben oder die restlichen 1000€ Finanzieren...


Bekommt man unter den PV1D denn absorber drunter oder hat er es nicht nötig? Und wie stabil ist die Membrane falls die Katzen mal sehr nah dran toben?

Kann man eventuell den PV1D direkt unter den TV auf ein 40 cm Hohen Rack stellen und den Center halt über den Fernseher oder ist das eher kontraproduktiv?


[Beitrag von Marco_1984 am 15. Okt 2013, 09:56 bearbeitet]
Darkm3n
Inventar
#2100 erstellt: 15. Okt 2013, 08:18
Absorber brauchst du beim PV1D keinen!Die Alumembran des PV1D ist schon relativ stabil,aber auch nur bis zu einem gewissen Maße,wie halt bei jedem Sub falls man keine Extra Abdeckung hat usv.Auf einen Sockel ect. würde ich denn Sub nicht stellen,nur auf den Boden vorn links oder rechts oder in einer Ecke vorn links oder rechts wenn möglich.
Copythat
Stammgast
#2101 erstellt: 16. Okt 2013, 18:43
hallo zusammen

habe noch die cm 8 in meinem system - werde auch auf die cm 10 umsteigen.

da ihr es hier angesprochen habt, ist dies normal das kostenlos geliefert wird oder nur ein goody bei einem hier angesprochenen händler?

und gibt es da eine grenze, wie z.b. km?

ich habe damals auch den aufbau noch extra bezahlt, bei einem system aus sub 10cm, front cm 8, rear cm 5 und cmc2

merci für kurze tipps, da ichp plane, bei dem gleichen händler zu kaufen.

cheers
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