Musikdownloads bei DG

Habe diesen Thread gerade erst gesehen
in "Wie sieht der Klassikmarkt in 30 Jahren aus?" wurde der DG-Shop ebenfalls thematisiert:

Kreisler_jun. schrieb:

Ich finde die Preise zu hoch. 10-12 EUR/CD unabhängig davon, ob es vielleicht eigentlich eine Lowprice-Ausgabe oder eine Box, die vorher deutlich billiger gewesen war, ist. Dafür, dass ich kein Booklet habe bzw. es noch basteln muß, runterladen, konvertieren, brennen usw. ist mir das zu teuer. 6-8 EUR/CD, je nachdem wie teuer sie vorher war, darüber knnte man reden. Ein Vorteil mag manchmal sein, dass man nur einzelne Tracks (die im Verhältnis natürlich noch teurer sind) kaufen kann, weil man gar nicht die gesamte CD oder gar Box haben möchte. Ich fürchte aber, dass das dazu führen wird, dass nur noch 08/15-Schlachtrösser als richtige CDs wiederveröffentlicht werden bzw. CDs noch schneller aus den Katalogen verschwinden als bisher (man schaue sich mal die ersten drei Seiten des Downloadshops an, das sind CDs, die erst vor zwei bis drei Jahren *erschienen* waren und schwups, schon vergriffen). JK jr.

Hallo zusammen,

Ich kann Kreisler_jun.s gesamtem Beitrag nur zustimmen.

nur mal ein moderates Beispiel
Felix Mendelssohn Bartholdy
Violinkonzert op. 64
Bruch:Violinkonzert Nr. 1
Shlomo Mintz, Chicago SO, Claudio Abbado

ADD, 1980 also schon reif für die unterste Preiskategorie (5,- / 6,-)
soll online 11.99 kosten, bei einem nicht ganz billigen Versand kostet die CD nur 9,99,
Karajans 1963er Beethoven hat mittlerweile bereits mehrere Wiederauflagen in Billigstserien (LP+ CD) hinter sich, z.T. für unter 4,- / CD
im online Shop: 3.+ 4. Sinfonie 11,99 €

Wer schon einmal ein mehrseitiges ordentliches Booklet versucht hat selbst zu produzieren, dürfte auch mit den PDF-Dateien seine Freude haben.

Bei bekannten Werken mag so ein Faltblättchen mit Tracklist noch reichen, da wären 6,-€ bei Vollpreis-CDs m.E. noch ok.
Aber bei selteneren umfangreicheren Vokalwerken, gar bei neuer Musik, deren Text wg. des Copyrights nicht frei zugänglich ist? Soll man die etwa im A4 Format ausdrucken, Spiralheften und separat archivieren?

Gruß

Zu den out of print cds gehört auch
La Traviata mit Netrebko und Villazon.

"GIUSEPPE VERDI
La Traviata
(Gesamtaufnahme · Complete)
Netrebko · Villazón · Hampson
Schneiderman · Pilcher
Konzertvereinigung
Wiener Staatsopernchor
Wiener Philharmoniker
Carlo Rizzi
Limited Edition - Special Packaging
CD |D|D|D| 477 5936 |G|H 2|
2 Compact Discs
Release: Oct. 2005"

Kostet im Web-shop als MP3 und nur so noch bei DG zu erhalten: € 22,90!!!! :

Ich finde das einen absurd hohen Preis für eine Download version.
Da kommt noch bei das DG via Webshop die Produkte direkt an den Endverbraucher verkauft, also sich den ganzen Zwischenhandel ausspart.
Und wenn der Zwischenhandel wegfällt, dann auch Konkurrenz.

Gruss, Jürgen

Maastricht schrieb:

Zu den out of print cds gehört auch La Traviata mit Netrebko und Villazon. "GIUSEPPE VERDI La Traviata (Gesamtaufnahme · Complete) Netrebko · Villazón · Hampson Schneiderman · Pilcher Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor Wiener Philharmoniker Carlo Rizzi Limited Edition - Special Packaging CD |D|D|D| 477 5936 |G|H 2| 2 Compact Discs Release: Oct. 2005" Kostet im Web-shop als MP3 und nur so noch bei DG zu erhalten: € 22,90!!!! :

Das ist ein Irrtum, es gibt auch eine ganze Reihe nicht vergriffener Sachen zum Download (war mir zunächst auch nicht klar)
jpc hat diese Traviata als DVD, CD und sogar LP (limited edition 49,90). Am billigsten ist dort die DVD 24,90, die Doppel-CD kostet 37,90

http://www.jpc.de/jp...=classic&rsk=hitlist

Ansonsten d'accord. Es ist einfach zu teuer.
Bei dem kleinen Anbieter
http://www.pristineclassical.com/
zahlt man max ca. 8 EUR
und die haben die Sachen vorher akribisch von LP oder Schellack überspielt, restauriert, wohl teils sogar Softwaretools zur Klangverbesserung entwickelt (oder jedenfalls optimiert), also richtig Arbeit reingesteckt, während die Aufnahme selbst bei DG sich ja längst amortisiert haben sollte.

JK jr.

Das ist ein Irrtum, es gibt auch eine ganze Reihe nicht vergriffener Sachen zum Download

Auf dieser Adresse:
http://www2.ham.deutschegrammophon.com/home
steht -u.a.-:

'Out of print CDs?
Available Again!
Over 600 out-of-print CDs are made available again as downloads in this shop.'

Eine der da genannten CDs ist die Traviata.

Meiner Meinung nach wird auf dieser Adresse gesagt das die CDs nicht mehr beim Hersteller anwensend sind (und, aber das unterstelle ich das sie auch nicht mehr produziert werden).
Natürlich kan es bei Händlern noch die CDs dieser Liste geben.

Gruss, Jürgen

cr schrieb:

DG bietet ab sofort Musikdownloads an, darunter auch 600 vergriffene CDs. Bitrate 320 kb/s MP3, DRM-frei. Kosten 11-12 Euro je CD. Den Preis von Downloads finde ich im Verleich zum CD-Preis immer noch zu hoch. Schade, daß man sich nicht zu FLAC durchringen kann, wäre auch nur mehr das doppelte Volumen.

Ich benutze zwar Wavpack oder Tak, aber oft ist es nicht mal die Hälfte bei Klassik. 400-600 kbps (im Vergleich zu 1440) erreiche ich in der Regel.

Mir ist aufgefallen, dass doch recht häufig die Komplettdownloads teurer als die CDs bei Amazon sind.

Nachdem soviele Kosten wegfallen, wie Pressen/Booklet (ist zwar das Geringste), Lagerhaltung, Lieferung, ein bis zwei Zwischenhändler, kann ich die Downloadpreise absolut nicht nachvollziehen.
Meiner Meinung dürfte so ein Download max. die Hälfte des üblichen CD-Preises kosten, dh Hochpreissegment etwa 10 Euro, Medium 6 Euro und Budget 3 Euro. Und alles in Flac. Dann würde mich das Ganze interessieren. So leider nicht (es sei denn, ich muß mal irgendein vergriffenes Werk unbedingt haben).

Hallo zusammen,

Maastricht schrieb:

die CDs nicht mehr beim Hersteller anwensend sind (und, aber das unterstelle ich das sie auch nicht mehr produziert werden).Natürlich kan es bei Händlern noch die CDs dieser Liste geben.

ich verstehe "out of print" genauso wie wie Jürgen.

Die "out of print"-Liste umfasst nahezu die gesamte 20/21-Serie
und etliche historische Monoaufnahmen (Fricsay, Lehman,Schneiderhan ...)
die alle gerade im Handel für 2,99 verramscht werden.

Format (mp3 statt lossless) und Preisgestaltung sehe ich genauso wie cr als inakzepabel an,
für eine ehemalige Budget-Price-CD-Produktion wie etwa Karajan mit der 4. Buckner (x-mal aufgelegt, zuletzt der Entrée-Billigstreihe)
würde ich nicht den selben Preis bezahlen wie für eine aktuelle Neuproduktion.

Die aktuelle Ausgabe des computermagazins c't Nr. 25/2007 beschäftigt sich unter "Die Zukunft der Musikindustrie" / "Die verschlafene Revolution" ebenfalls mit diesem Thema. Dort finden sich auch Äußerungen der vom (Miß-)Erfolg der Musikindustrie betroffenen Musiker, Kritik an iTunes und dessen dominierender Rolle etc.

Franz-J. schrieb:

Hallo zusammen, Maastricht schrieb: die CDs nicht mehr beim Hersteller anwensend sind (und, aber das unterstelle ich das sie auch nicht mehr produziert werden).Natürlich kan es bei Händlern noch die CDs dieser Liste geben. ich verstehe "out of print" genauso wie wie Jürgen. Die "out of print"-Liste umfasst nahezu die gesamte 20/21-Serie und etliche historische Monoaufnahmen (Fricsay, Lehman,Schneiderhan ...) die alle gerade im Handel für 2,99 verramscht werden.

Ja. Die sind aber anders als vier Versionen der Netrebko-Traviata (die nicht verramscht wurden) auch nicht mehr bei einschlägigen Händlern als "auf Lager" gelistet.
Netrebko ist z. Zt. einer der Goldesel der DG, die wären schön blöd, wenn sie die aus dem Programm nähmen.

viele Grüße

JK jr.

Netrebko ist z. Zt. einer der Goldesel der DG, die wären schön blöd, wenn sie die aus dem Programm nähmen.

Ich stimme Dir zu, nur ... vielleicht denkt DG das sie sie nicht aus dem Program nehmen, im Gegenteil: sie wird angeboten via Internet und bleibt uns also - via diesem 'modernen' Weg, so wollen es heutzutage unsere Kunden - erhalten. [Und für uns eröffnen sich bessere Gewinnmöglichkeiten. Was ist das Leben doch schön!!]

Es wäre schade, wenn das wirklich der Gedanke bei DG ist, aber ich halte es für wahrscheinlich.

Gruss, Jürgen

Weiß wer, wie es bei EMI Classics aussieht. Hier gibts definitiv ein paar vergriffene Aufnahmen die ich möchte (Barock-Musik von Bach/Händel mit Jochum - ich weiß, die Originalinstrumentalisten grausts bei dem Gedanken).

cr schrieb:

Weiß wer, wie es bei EMI Classics aussieht. Hier gibts definitiv ein paar vergriffene Aufnahmen die ich möchte (Barock-Musik von Bach/Händel mit Jochum - ich weiß, die Originalinstrumentalisten grausts bei dem Gedanken).

Hallo cr,
EMI verlinkt für Downloads zu iTunes, offensichtlich hat man sich dort noch nicht aus der Umklammerung des Marktführers befreien können.

Ich kaufe mir lieber die Original-CDs und solange es die noch gibt,brauche ich keine Downloads.
Bisher habe ich jede vergriffene CD im Onlinehandel bekommen.

Gestern gelesen in einem Artikel über Janine Jansen:

Janine Jansen hat das meiste verdient mit downloads (73% Amerian Billboards): Jansen war der meist gedownlaode klassische Artist op iTunes.

Gruss, Jürgen

Schneewitchen schrieb:

Ich kaufe mir lieber die Original-CDs und solange es die noch gibt,brauche ich keine Downloads. Bisher habe ich jede vergriffene CD im Onlinehandel bekommen.

Wenn man nicht bereit ist, Mondpreise zu zahlen oder ewig lange zu suchen, ist das nicht einfach. Selbst im gelobten Land Japan ist nicht alles zu kriegen.

Wenn Du z.B. folgende für unter 20 EUR findest (und auch das ist mir eigentlich zu teuer, mehr als 15/CD gebe ich ungern aus), sag Bescheid:

Zemlinsky: Lyrische Sinfonie Maazel/Fi-Di/Varady (DG)
Mahler: 1. Sinfonie Scherchen (Westminster) EUR 40 bei
amazon marketplace

Mahler: 2. Sinfonie dito, EUR 30 ebendort, das ist mir beides zu teuer.

Den Zemlinsky hat der DG-webshop

Wäre das kein mp3, sondern wav (oder irgendwas anderes unkomprimiertes), hätte ich die vielleicht gekauft. Viel lieber wäre mir natürlich eine Wiederveröffentlichung, allein wg. des hübschen Covers. Und eine Neuauflage in der "Originals"-Reihe würde eher 9,99 kosten, nicht 10,99.

JK jr.

cr schrieb:

EMI ... Barock-Musik von Bach/Händel mit Jochum

die Jochum Diskographie von Rob Kruijt listet von Bach nur
die Hohe Messe BWV 232 (SOBR 1982) auf EMI, keinen Händel, dessen Orgelkonzerte sind bei der DG aufgeführt.

Es gibt die Orchestersuiten von Bach definitiv (war schon mal im EMI-Katalog und habe ich vor langer Zeit in der Auslage gesehen, aber nicht gekauft).

Hi!

Hier gibt es übrigens eine neue Pay-Download-Seite unter maßgeblicher Beteiligung von Naxos:
http://www.classicsonline.com/

Grüße

Frank

Danke Frank,

da möchte ich noch auf diese DG-Seite aufmerksam machen. Dort gibt es die zumeist auch nicht mehr im Handel erhätlichen DG-CDs der Reihe "20-21: Music of our time" als MP3-320-Download für jeweils 11,99. Auch einzelne Tracks können erworben werden, dann natürlich günstiger.

Viele Grüße,
Mellus

Ich habe mal Chandos probiert, dort bietet man ja sowohl 320 kbps mp3 an als auch WMA lossless. Das Label mag ich ganz gerne.

Ich lade gerade mal dies hier herunter: http://www.theclassi...CNumber=CHAN%205004W

Gut: Alles bisher reibungslos, Preis ist 10 Pfund, Dateien können als ein komplettes .zip heruntergeladen werden, AAABER:
Schlecht: Ich lade nun 269.1 MB mit sagenhaften 50-80 kB/s herunter. Hier sind mehr als 1.6 MByte/s möglich. Aua. Mehr als eine Stunde warten.
Also entweder fehlt denen Bandbreite oder die Anbindung an die Insel ist schlecht.

Das Kabel, das unter dem Kanal liegt, ist einfach zu dünn.

So werde ich wenigstens nur das herunterladen, was ich wirklich haben möchte. So eine Art "Sammelwut-Bremse".
Gut ist übrigens auch: Man kann Booklets (sofern vorhanden) und Cover kostenlos herunterladen.

10 BPD sind über 15 Euro.
Ist das für einen Download angemessen? Meiner Meinung nicht. Allein schon durch die Auschaltung aller Zwischenhändler, Lagerhaltung, Datenträger-Produktion müßte ein Download mindestens um 50% billiger als eine CD sein.

[Chandos] Nein, nicht ganz angemessen, das stimmt, aber besser als DG, die ziemliche Mondpreise haben und nicht mal Lossless anbieten.

Ich benötige allerdings keine CDs mehr und bin ganz froh, wenn ich nicht selbst rippen muß. Ich hielte 50% des CD-Preises für verlustfreie und <40% für verlustbehaftete Formate für angemessen.

Letztlich ist es der Markt, der die Wahrheit bestimmt. Damit machen die Labels ja sicher noch die ersten Erfahrungen.

Sind das dann 16 bit 44 khz oder mehr in der Lossless Version? Schließlich ist das Quellmaterial ja im Superaudioformat. Da müssten eigentlich mehr als 16 bit drin sein.

Du beliebst zu scherzen?
Man kann doch froh sein, wenns überhaupt 16bit/44.1 gibt.


Laut Chandos:

WMA lossless is a format that allows the file to be compressed without losing any data, i.e. sound. It works by ‘zipping’ the file before compression, creating a smaller file but without loss, hence ‘lossless’. The sound quality is exactly the same as on a CD, with no deterioration. However, the file sizes of WMA lossless are much larger than MP3 files. One 600 mb CD of music will reduce at a compression rate of 2:1.

Was ist mit DRM bei obigem WMA lossless? Hoffentlich ohne?

Ja, 44.1/16 ohne DRM. Das ganze Angebot ist ohne DRM, WMA wurde vermutlich nur aufgrund der Abspielbarkeit im Media Player genommen.
44.1: Vermutlich lassen die auch nur einen Praktikanten von CD rippen, was mit SACD vermutlich nur schwer möglich ist (keine Ahnung, habe mich mit SACD nie befasst).