Was ich hasse: gestückelte Werke

Zustimmung!

Bevor ich jenen Schmalz-Sender einschalte, wähle ich eher noch WDR IV.
Immerhin: Rimsky-Korssakows 'Hummelflug' oder der Minutenwalter von Chopin sind auf solchen CDs ungekürzt.
Allerdings wurde neulich sogar in einem ansonsten seriösen klassischen Konzert als Zugabe ein Achtel vom Bolero (Ravel) gespielt. Fand ich auch sehr krass!

Vorstadtkinopianist schrieb:

Allerdings wurde neulich sogar in einem ansonsten seriösen klassischen Konzert als Zugabe ein Achtel vom Bolero (Ravel) gespielt. Fand ich auch sehr krass!

Naja, aber der dauert doch auch, glaube ich, ungefähr eine Viertelstunde. So lang wird keine Zugabe gespielt, eher mal drei Zugaben à fünf Minuten. Ich meine auch, daß man als Zugabe lieber ein entsprechend kurzes Stück nehmen sollte, das aber ganz.

Gruß,
Susanna

Im Übrigen auch ein Grund, warum ich "Klassik-Radio" hasse

Hallo Ifukube,

ich hasse es auch - diese Probleme haben wir beim WDR3 noch nicht, dafür andere. Ich hörte am Wochenende die 10. Sinfonie von Betin Günes. Sehr interessant, gibt's aber nicht zu kaufen. Vor einigen Wochen gab's das 2. Cellokonzert von Danielpour auch interessant, gibt's aber allenfalls als teueren USA-Import.

Diese "Probleme" sind mir allerdings wesentlich lieber als "Häppchensalat".

Die Musikhochschule hat sich übrigens nicht wieder gemeldet.

Grüsse
Walter

Hi,
auch, wenn ich mir mit meiner Meinung hier jetzt wahrscheinlich keine Freunde machen werde...
Ich finde es nicht so fuerchterlich schlimm, wenn ein Radio-Sender (das sollte man dabei ja nicht vergessen) Teile aus einem Gesamtwerk spielt. Wenn ihr euch mal ueberlegt, wie lange so ein komplettes Werk dauert - das kann man imho nicht ganz durchlaufen lassen. Man muss doch auch beachten, dass der Radiosender eben (mehr oder weniger) fuer ein Massenpublikum ist, und das wird es nicht sonderlich stoeren, wenn nur Ausschnitte gespielt werden, wohl aber, wenn ueber einen sehr langen Zeitraum hinweg ein einziges Werk laeuft, dass dann gegebenenfalls nicht gefaellt. Dieses "Risiko" ist bei der angewandten Methode nicht vorhanden! Auch wenns schwierig war, ich hoffe ich habe mich verstaendlich ausgedrueckt!
Auf die CDs bezogen kann ich das schon sehr viel eher nachvollziehen.

Hier ein Paradebeispiel für Klassik-Compilations:
http://www.amazon.co...v=glance&s=classical
200 Opernarien auf einer CD

Im Ernst: mir ist noch keine einzige seriöse Klassik-CD untergekommen, die Werke abgekürzt hätte, außer das Werk ist unvollendet (überliefert). Wer sein Geld für vermeintliche Schnäppchen von obskuren Musikverlagen ausgibt, ist selber schuld. Es gibt von diesen "Gelegenheits-Klassikhörern" genug, und für dieses Publikum sind auch derartige CDs gemacht.

Also nur gelegentlich klassische Musik zu hören ist ja nicht gerade ein Schwerverbrechen, lieber Molteris.
Für Einsteiger sind diese Sampler auch gar nicht sooo falsch.

Grüße,

Frank

Klar Hüb, war ja auch nicht boshaft gemeint. Ich meine ja nur, als Klassikhörer mit nur ein wenig Erfahrung im Bereich der verfügbaren Einspielungen kann man darauf vertrauen, daß Werke vollständig veröffentlicht werden.

Gruß,
Thomas

schließe mich imp3 an:

wie sollen den neue Fans für Klassik gewonnen werden, wenn denen nur Wagner in voller Länge präsentiert würde? Klassik Radio ist auch nicht mehr mein Fall, aber die Konzeption war mal so falsch nicht, eben Klassik als Unterhaltung (inkl. Hitparade ).

Wenn ich konzentriert Klassik hören will guck ich vorher in die Programmzeitschrift (Radiokultursommer auf HR 2 bsp.) oder ich lege LP oder CD auf. Im Radio interessieren mich grade die Schnäppchen zum Kennenlernen oder auch das gesprochene Wort im Anschluß (als Rezension oder Debatte, bsp. Raterunde alle 4 Wochen Samstag im SWR 2, 15.30).

Genau das meinte ich Tommy. Wenn man denn dann wirklich konzentriert ueber eine laengere Zeit etwas hoeren moechte, dann nimmt man doch sowieso seine eigenen CDs. Ausserdem hat man dafuer dann ja sowieso seine Favoriten, die man lieber hoert, als irgendwas anderes im Radio, oder sehe ich das falsch?!

Mich ärgert das häppchenweise Darbieten bei NDR Kultur schon sehr. Meinetwegen könnte es auch zehn Häppchensender geben, wenn es denn wenigstens einen gäbe, der sich das seriöse Präsentieren von Musik in ihrem Werkzusammenhang auf die Fahnen geschrieben hätte. Das läuft dann im Öffentlichrechtlichen nur noch im Nachtprogramm, von Ausnahmen einmal abgesehen. Ich glaube, es ist nicht überall so schlimm wie im NDR.

Das ist das, was mich wirlich ärgert, ansonsten soll doch jeder klassische Musik rezipieren, wie er will. Ich will mir da auch gar kein Urteil anmaßen von wegen "Klassik Light". Im Gegenteil: Bei manchen Werken ist eine gewisse Auswahl vielleicht gar nicht schlecht, zum Beispiel bei manchen Balletten.

Mich ärgert es aber zum Beispiel doch schon sehr, wenn, wie es vor einiger Zeit passiert ist, eine Sendung über Charles Ives lief, und man dann von einer Sinfonie nur 3 der 4 Sätze hören konnte. Es ist kaum glaubhaft, daß das nun einem Hörer den Charles Ives verständlicher macht, das war nur eine sinnlose Verstümmelung. Dieses Vollidiotentum ist es, was mich ärgert, weshalb ich mir denn auch Radio wirklich nur noch selten anhöre ( und dabei dann natürlich manchmal wieder gute Sachen verpasse).

Aber es gibt ja CDs und da findet sich alles, was einen interessiert. Und vielleicht ist das schlechte Radioprogramm ja auch beabsichtigt, damit sich die Leute CDs kaufen und sich nicht Radiosendungen mitschneiden. Dann muß man allerdings sagen, daß man mit seinen Radio- und Fernsehgebühren die nun doch wohl nicht ganz billigen Radiosinfonieorchester und Chöre finanziert. Hätte man dann nicht auch das Recht, diese oft sehr guten Ensembles im Radio dann auch mit der Aufführung von Werken zu erleben? Früher gab es da viel mehr, heute wird nur noch gelegentlich ein Lifekonzert übertragen und das ist es, dabei haben die Radioanstalten einen unendlichen Fundus von Aufnahmen. Und da sind mit Sicherheit ausgezeichnete Sachen dabei.

Gruß Martin

Martin2 schrieb:

Früher gab es da viel mehr, heute wird nur noch gelegentlich ein Lifekonzert übertragen und das ist es, dabei haben die Radioanstalten einen unendlichen Fundus von Aufnahmen. Und da sind mit Sicherheit ausgezeichnete Sachen dabei.

Der Sache kannst Du Dir mal sicher sein!
Und der arme brave Gebührenzahler wird dann doppelt abgezockt, indem er die Aufnahmen, die er ja eigentlich schon über seine Gebühren bezahlt hat, dann noch einmal zum mid- oder full price erwerben *darf*!

iMp2 schrieb:

Ich finde es nicht so fuerchterlich schlimm, wenn ein Radio-Sender (das sollte man dabei ja nicht vergessen) Teile aus einem Gesamtwerk spielt.

Hallo iMp2,

mir macht das im Grunde auch nichts aus, wenn es dann wenigstens noch einen Radio-Sender gibt, der das Gesamtwerk spielt. Ich meine nämlich schon, daß man dies als Gebührenzahler verlangen darf. Wenn Du sagst:

Man muss doch auch beachten, dass der Radiosender eben (mehr oder weniger) fuer ein Massenpublikum ist, und das wird es nicht sonderlich stoeren, wenn nur Ausschnitte gespielt werden,

....dann stelle ich dem gegenüber, daß der Rundfunk auch einen Auftrag für die Minderheit hat, die ein Werk gern vollständig hört, so wie es konzipiert ist.
Ich habe viele Werke in ihrer Gänze erst durchs Radio kennen- und schätzen gelernt - früher! Daraufhin habe ich mir oft die CD gekauft.

Gruß,
Susanna

Hinzu kommt, dass mit dem vielgepriesenen "Kulturauftrag" regelmäßig die Rundfunkgebühren legitimiert werden. Wenn ich mich derart finanziere, muss ich als öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt nicht auf den Massenmarkt schielen, sondern habe gefälligst meinem öffentlichen Auftrag nachzukommen.

Grüße,

Frank

Martin2 (und die annnern) man muß nicht immer einer Meinung sein .

Nochmal:

wenn es nachts um 1.00 iss, kommen ja die Gesamtkunstwerke! Tagsüber hat ja eh Keiner richtig Zeit für Vollständiges.

Ich stimme Euch ja zu, von wegen Werkzusammenhang aber, DAS WERK höre ich mir an, wann ich will, von CD oder Platte (abgesehen von Live-Übertragungen).

Am Medium Radio reizt mich aber bsp. die "vergleichende Discographie", wo sich also ein Redakteur Gedsanken macht und 10 Beispiele sendet. Das ist doch auch Kulturauftrag!

Oder, die frührern Klassikquizze, wo es was zu gewinnen gab, zumindest in der Schlußfrage. Da bin ich manchmal in Bibliotheken gegangen (als es noch kein Internet gab) und hab da nachgelesen. War auch ein Herausforderung und Weiterbildung.

Ich schweife ab, ich weis...

Wollte halt nur sagen, daß Häppchen und Kulturauftrag mehrere Seiten haben können.

Und sicherlich hat die Qualität (und Quantität im richtig verstandenen Sinne) nachgelassen.

Ihr habt ja alle recht,

Ok, so betrachtet haben *Häppchen* auch ihre Berechtigung. Aber halt nicht "nur" (die Nachtstunden muss ich für mich leider ausklammern da ich).

Grüße,

Frank

Ja, Susanna, daran hatte ich jetzt - zugegebenermassen - nicht wirklich gedacht, dass das Radio auch einen Auftrag fuer die Minderheit hat. Ich muss dir da aber klar zustimmen; ich wollte mit meinem Beitrag auch nur sagen, dass es mir verstaendlich erscheint, dass nicht so oft gesamte Werke laufen. Wenn es einen Sender gaebe, der sich darauf sozusagen "spezialisierte", dann waere das wohl ein Schritt in die richtige Richtung.

Ich denke, was Susanna über das Recht der Minderheiten gesagt hat, bedarf schon noch einer Korrektur.

Das war nämlich genau das, was ich mit dem "Vollidiotentum" meinte. Es ist doch wohl einfach nicht wahr, daß es nun eine auserlesene Minderheit gäbe, die die Sinfonie von Charles Ives gerne vollständig gehört hätte, aber Tante Luise und Onkel Heinz, die sich sonst nur den Musikantenstadl anhören, denen kann man halt nicht die ganzen vier Sätze Charles Ives zumuten, da dürfen es halt nur drei sein. Das ist ja einfach großartig, auf diese Weise also erschließt der NDR die Musik von Charles Ives den Massen.

Das ist doch alles einfach vollkommener Unsinn: Klassische Musik interessiert sowieso nur eine Minderheit, gewisse klassische Musik eine noch kleinere Minderheit. Und ich bezweifle doch schon sehr stark, daß die Mehrheit dieser Minderheit das alles wirklich in Häppchen serviert bekommen möchte.

Und ich unterstütze nachdrücklich, was Frank gesagt hat: Die Öffentlich-Rechtlichen haben einen Kulturauftrag, gerade zum Beispiel für den Schüler oder die Schülerin, die auf dem Dorf leben und die großartigen Möglichkeiten der Großstadt mit tollen Musikbibliotheken und vielem anderen nicht hat, und der einfach ein gottverdammtes Recht hat, im normalen Kulturprogramm von NDR Kultur seine ersten Erfahrungen mit Bruckner-, Mahler- und Beethovensinfonien und vielem anderen zu sammeln. Das ist doch einfach eine Katastrophe.

Aber es hat ja keinen Sinn, sich aufzuregen, wir werden es nicht ändern.

Gruß Martin

ruhig, Martin, calm down,