Bandpass xtr 300 d4

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spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Feb 2014, 14:38

Hallo Community,

Ich bräuchte Hilfe beim BP-Gehäusebau für den Spl Dynamics XTR 300-D4 12" Sub.

Parameter:
Fs 31,1 Hz
Vas 48,8 L
Qts 0,392
Qes 0,434
Qms 4,012
Xmax (lin/peak) 12/24 mm
Re 2 x 3.2 ohm
Mms 216 g
BL 23.69 TM

Ich hab selbst schon ein bisschen probiert mit Programmen irgenwas zu berechnen,
aber ich kriegst einfach nicht auf die Kette.

Könnte mir jemand vielleicht behilfich sein und mir die Kiste berechnen?
Wie groß muss das GG?
Wie groß das BRG?
Wie groß muss der Port?

Oder sollte ich vom BP weg und lieber zum BR?
Hat jemand Erfahrungen?

MfG

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 17. Feb 2014, 14:42

Was ist noch vorhanden?

DSP?

Möglichkeit dem Subwoofer einen LPF mit Steilheit 18db / oct oder 24 db / oct zu geben?

An für sich, vom Datenblatt, ist der Woofer für GG geeignet. Daher auch für 4th Order, um genau zu sein nach "Fortissimo" Art.
Das benötigt aber zwingend eine steile Trennung. Ohne diese, wirds schwierig.

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Feb 2014, 14:43

kein dsp

"steile Trennung"?

MfG

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 17. Feb 2014, 14:50

"steile Trennung"?

Möglichkeit dem Subwoofer einen LPF mit Steilheit 18db / oct oder 24 db / oct zu geben?

B.Peakwutz (Beitrag #4) schrieb:

Wie schnell die Lautstärke abfällt, gibt die „Flankensteilheit [Dezibel/Oktave]“ an. Gängige Flankensteilheiten sind z.B. 6db/oct bis 24db/oct

Auf dem Bild sieht man die Wirkung von Frequenzweichen.
Weiß: ohne Weiche
Gelb: 200Hz@6dB/oct
Orange: 200Hz@12dB/oct
Rot: 200Hz@18dB/oct

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 17. Feb 2014, 14:52

nicht möglich

Feuerwehr
Inventar

#6 erstellt: 17. Feb 2014, 14:53

Was für ein Radio hast Du denn?

Neruassa
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2014, 14:56

Ein Bandpass ohne DSP ist ziemlich schwierig...

Kann gehen, kann aber auch auf manchen Frequenzen ekelhaft Dröhnig werden.

Würde lieber BR bauen... Wenn du nicht zwingend auf einen Bandpass angewiesen bist (abgetrennter Kofferraum).
Falls doch, gibts auch ziemlich "günstige" DSPs zu kaufen, womit man das realisieren könnte.

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 17. Feb 2014, 14:57

alpine cde-123r

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 17. Feb 2014, 14:58

ich habs zurzeit in nem 50L BR
bin unzufrieden

Neruassa
Inventar

#10 erstellt: 17. Feb 2014, 14:58

50l ist auch etwas arg wenig...

Erzähl mal etwas mehr...

Auto...
Endstufe/n...
Frontsystem...
Dämmung...
Einbau...
Kabel...
Mehr zum Gehäuse... Nettovolumen, Portfläche, Portlänge...
Wie Endstufen eingestellt/eingepegelt... Trennfrequenzen von Front/Sub...

[Beitrag von Neruassa am 17. Feb 2014, 14:59 bearbeitet]

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 17. Feb 2014, 15:03

55L Netto BR Gehäuse

Endstufe: spl dynamics ice 1500d

Frontsystem: Audio System X--ION 165

gedämmt mit alubutyl

50mm² kabel

Neruassa
Inventar

#12 erstellt: 17. Feb 2014, 15:22

Auto...
Mehr zum Gehäuse... Nettovolumen, Portfläche, Portlänge...
Wie Endstufen eingestellt/eingepegelt... Trennfrequenzen von Front/Sub...

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 17. Feb 2014, 15:27

BMW 328i Coupe

4" port
Länge 22cm

Rest weiß ich nciht aus kopf

Neruassa
Inventar

#14 erstellt: 17. Feb 2014, 15:46

Coupe

Deine Frage sollte beantwortet sein, warum du mit einem Bassreflex nicht zufrieden bist.

Stellst du zu Hause auch den Subwoofer ins Wohnzimmer und hörst nebendran im Zimmer (getrennt durch eine Mauer) Musik?

Da wirst wohl oder übel auf Bandpass setzen müssen. Oder Austauschen und was anderes machen...

Möglichkeiten wenn Skisackloch vorhanden

Möglichkeit 1: Bandpass
Bandpass Gehäuse bauen mit einem Port, der genau durch die Öffnung spielt. Möglich auch durch eine Hutablage.

http://img507.imageshack.us/img507/906/img0573ud2.jpg

http://bilder.hifi-forum.de/medium/703247/bauungen_220685.jpg

http://www.google.de...t:429,r:27,s:0,i:165

http://img180.imageshack.us/img180/8251/006yl9.jpg

Möglichkeit 2: Geschlossenes Gehäuse
Gibt auch die Möglichkeit ein geschlossenes Gehäuse zu bauen. Das Gehäuse wird dann so hingestellt, dass der Subwoofer durch den Skisack spielt. Ist ebenfalls möglich, der Subwoofer muss rundrum aber ebenfalls komplett abgedichtet werden!

http://www.google.de...1t:429,r:9,s:0,i:106

http://www.acr-saarlouis.de/wp-content/uploads/img_4554.jpg

Möglichkeit 3: Free Air Subwoofer
Das selbe wie "Geschlossenes Gehäuse" nur wird der Subwoofer ohne Gehäuse an die Öffnung des Skisacks verbaut. Gibt spezielle FreeAir Subwoofer, welche dafür geeignet sind. (Diese würden spielen in großen Volumen sehr gut, 400L aufwärts, also verwenden sie das Volumen des Kofferraums als Gehäuse)

http://tr-soundgarag...21102_1275709105.jpg

http://www.abload.de/img/271020066296n92.jpg

Möglichkeit 4: Bassreflex Gehäuse
Sowohl Subwoofer, als auch Bassreflexport müssen abgedichtet ohne Probleme durch den Skisack spielen können.

http://www.hifi-foru...=1751&postID=185#185

[Möglichkeiten wenn kein Skisackloch vorhanden

Möglichkeit 5: Beifahrerfußraum Subwoofer
Auch sehr gute Möglichkeit! Erfordert aber Erfahrung mit Harz und GFK.

http://www.google.de...=1t:429,r:1,s:0,i:85

Möglichkeit 6: Kleines Gehäuse hinter den Fahrersitz durch Presspassung befestigen

http://www.hifi-selb.../porsche/MM_Sub1.jpg

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 17. Feb 2014, 15:50

und somit kommen wir wieder zurück zum thema

kann mir jemand helfen beim berechnen des Gehäuses?

wie groß GG wie groß BR wie groß Port

Neruassa
Inventar

#16 erstellt: 17. Feb 2014, 15:55

Und so kommen wir wieder zurück zum Thema.

An für sich, vom Datenblatt, ist der Woofer für GG geeignet. Daher auch für 4th Order, um genau zu sein nach "Fortissimo" Art.
Das benötigt aber zwingend eine steile Trennung. Ohne diese, wirds schwierig.

Du stellst dir das viel zu leicht vor...

Son Bandpass ist mal nicht kurz gebaut...

[Beitrag von Neruassa am 17. Feb 2014, 15:55 bearbeitet]

spl-polo
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 17. Feb 2014, 16:02

ich stell mir das so vor

1 GG
an das GG ein BR mit nem Port, das wars
halt berechnen wie viel volumen etc

Neruassa
Inventar

#18 erstellt: 17. Feb 2014, 16:21

Ich weis nicht, wieoft ich es nochmal sagen soll hier.

Lies dir den Thread nochmal von Anfang an durch...

Du stellst dir das viel zu leicht vor...

An für sich, vom Datenblatt, ist der Woofer für GG geeignet. Daher auch für 4th Order, um genau zu sein nach "Fortissimo" Art.
Das benötigt aber zwingend eine steile Trennung. Ohne diese, wirds schwierig.

Nochmal für Blöde:

Es geht ohne Steile Trennungsmöglichkeiten, Erfahrung(!!), Messungen und Einstellungsmöglichkeiten NICHT.

ErikSa91
Inventar

#19 erstellt: 17. Feb 2014, 19:57

Es muss dazu nicht zwingend ein externer DSP gekauft werden. Ein anderes Radio á la Pioneer 80PRS würde "genügen". Findet man neu sicherlich für ~300€ und hat alle notwendigen Funktionen, Filter/EQ ...

Dennoch solltest du bedenken das das jemand einmessen MUSS - sonst kannst du dir das Radio sparen und klingen wird es sicher (nicht!)

LG
Erik

Feuerwehr
Inventar

#20 erstellt: 17. Feb 2014, 21:50

Na ja, eine steile Trennung können auch billigere Radios als ein Pioneer PRS, meines z.B.
Schade, dass sein Alpine da so wenig bietet. Schönes Gerät eigentlich, aber doch recht dürftig ausgestattet.

Joze1
Moderator

#21 erstellt: 17. Feb 2014, 21:54

Und auch ein 12 dB-LowPass geht. Muss man halt sehr tief trennen, aber möglich ist das

Neruassa
Inventar

#22 erstellt: 18. Feb 2014, 00:21

Bei vielen Woofern wird es aber mit niedriger Flankensteilheit ziemlich dröhnig oben rum...
Und ohne Equalizer-Einstellungsmöglichkeiten und Messungen, kann das auch schnell in die Hose gehen.

Joze1
Moderator

#23 erstellt: 18. Feb 2014, 09:34

Hat das Radio keinen EQ? Ich würde den Woofer einfach bei 30 Hz mit einem LowPass trennen und dann mit dem EQ etwas nacharbeiten. Das ist auf jeden Fall machbar und sicherlich kein Hexenwerk.

Feuerwehr
Inventar

#24 erstellt: 18. Feb 2014, 09:45

30 Hz? Schön wär's, bei dem Radio geht es ab 60 Hz los. EQ ist 3-Band parametrisch. Er hat also genau 1 Band im Bassbereich bei 60/80/100 oder 120 Hz.

Joze1
Moderator

#25 erstellt: 18. Feb 2014, 09:51

Dann halt an der Stufe und per EQ bei 60 Hz 3-4 dB rausnehmen.

Edith sagt: Muss man nicht mal. Grad nachgeschaut, die Stufe setzt den LowPass eh mit 24dB/Oct. Warum dann die ganze Diskussion hier?

Folgender Gehäusevorschlag:

GG 25 Liter
BR 50 Liter netto
Portfläche 300 qcm
Portlänge 25 cm

Dann ist die obere Nutzfrequenz 65 Hz.

[Beitrag von Joze1 am 18. Feb 2014, 10:10 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#26 erstellt: 18. Feb 2014, 12:04

Warum dann die ganze Diskussion hier?

Wo steht das?

Joze1
Moderator

#27 erstellt: 18. Feb 2014, 13:25

Wo steht was? Dass die Stufe 24dB LowPass kann? Steht

hier.
Da hätte man einem Einsteiger das Leben schon lange leichter machen können und ihne langer Diskussion direkt einen Gehäusevorschlag machen können.

Neruassa
Inventar

#28 erstellt: 18. Feb 2014, 13:28

Okay...

In der BDA steht nichts von Flankensteilheit... Von daher...

Feuerwehr
Inventar

#29 erstellt: 18. Feb 2014, 13:31

Soll man jetzt alles Shops absuchen nach Details, die nicht mal in der BDA stehen?

Joze1
Moderator

#30 erstellt: 18. Feb 2014, 14:10

Nö, erster Eintrag bei Google.

Feuerwehr
Inventar

#31 erstellt: 18. Feb 2014, 14:26

Na und?

Joze1
Moderator

#32 erstellt: 18. Feb 2014, 15:00

Jungs, ist doch in Ordnung. Ich finde es einfach unproduktiv, wie das hier abgelaufen ist. Und im Endeffekt funktioniert es doch. Wie gesagt, mit der Endstufe und meinem Vorschlag sollte das gut laufen. Wenn der TE sich also nicht hat abbringen lassen, jann er das so bauen und hat einen wunderbar klingenden Bass.

christian.h.
Inventar

#33 erstellt: 19. Feb 2014, 07:14

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-20056.html

Ich war, bzw bin sehr zufrieden gewesen. Bei mir lief er an einer Steg und zum Schluß an einer Rockford Fosgate T1500bdcp ohne Probleme.
Strom vorraus gesetzt.

Gehäuse und Sub existieren noch und könnte auch Besitzer wechseln

Nickon
Inventar

#34 erstellt: 19. Feb 2014, 11:01

wie wäre es beim hersteller direkt zu schauen?

http://spldynamics.f...ies/ice-1500d-e.html

aber es ist immer besser einen enormen hype um einen BP zu machen ;). learning by doing kann ebenso produktiv sein ;).

christian.h.
Inventar

#35 erstellt: 19. Feb 2014, 11:36

Wäre zu einfach