Passive Frequenzweiche als "aktive" verwenden

Nein, das funktioniert nicht. Passivweichen müssen direkt an den Lautsprechern hängen und nicht an Eingängen von Endstufen

Mein Gedankengang:
Passivweichen sind ja nichts anderes als Bauteile die das Signal nach Frequenzen trennen (korrigiert mich gerne).
Deshalb dachte ich mir es dürfte vielleicht egal sein, ob die jetzt nach dem Vorverstärker oder nach der Endstufe sitzen.
wikipedia/frequenzweiche: "Grundsätzlich ist es auch möglich, Passivweichen zwischen Vor- und Leistungsverstärkern einzusetzen(..). Die Bauteildimensionierung erfolgt dem Leistungsverstärker-Eingangswiderstand entsprechend."

Was würde eine Passivweiche vor der Endstufe anrichten?

habe tatsächlich grade einen Thread aus 2007 gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11824.html
somit wäre ein guter Teil schon abgehandelt. Gibts neue Erkenntisse? Hat jemand das schonmal ausprobiert?

Barer schrieb:

Was würde eine Passivweiche vor der Endstufe anrichten?

Sehr wahrscheinlich würde die garnichts anrichten, da die passive Weiche f. Lautsprecher idR für Lastimpedanzen von 16,8 oder 4 Ohm angepasst sind. Wenn man jetzt den Eingangswiderstand der Endstufe betrachtet (oft 47k, gerne mal 10k oder irgendwas um 20k) liegt diese abertausend mal höher. Dementsprechen 'rutscht' die Grenzfrequenz, an die die Frequenzweiche angepasst ist(für Lautsprecher) außerhalb des gewollten Wertes. Nur mal zum Spaß (nur ein Beispiel welches nicht sehr Praxisnah ist ) :
Hochtonweiche an einem Hochtöner:
Mit 3,3µ- Kondensator als Hochpass und 8 Ohm Lastwiderstand ergibt dich dann eine Grenzfrequenz von
ca. 6600 Hz.
jetzt mit 3,3µ Kondensator als Hochpass (da gleiche Weiche verwendet wird) und 47000 Ohm Eingangswiderstand der Endstufe: 1,1 Hz. Ich glaube nicht dass es so sinnvoll ist, seine Hochtöner mit einem Hertz abzutrennen
Ohne Widerstandsanpassung geht da also nichts.
Alternativ kannst du dir, wenn du einigermaßen mit nem Lötkolben umgehen kannst, einige RC-Filter zusammenbasteln, und sonst gibts hier im Forum auch eine 2.1 Weiche zum selbstbau.

MfG

Die oben erwähnten 70 € Frequenzweichen machen genau das, nämlich das Signal in mehrere Frequenzbereiche unterteilen. Du kannst dir natürlich so was selber bauen, wirst vom Preis allerdings auch nicht eklatant unter den 70€ bleiben ( Gehäuse, Potis Buchsen und Bauteile sind auch nicht gratis).
Zum Thema Passivweiche: Deren Bauteile müssen die Leistung aushalten die aus der Endstufe kommt, das macht sie teuer. Und wozu das ganze, wenn es im Endeffekt nicht wirklich billiger ist.
Ich schätze einmal, daß du nicht in der Lage bist eine aktive oder passive Weiche selbst zu bauen ( sonst hättest du die Engangsfrage gar nicht gestellt). Das bedeutet, du müßtest bauen lassen. Bei einem Stundensatz von 50€, wie lange darf der Konstrukteur brauchen, bis es dir zu teuer ist?

Hallo,

was soll denn die Frequenzweiche trennen? Top's - Sub oder Hochton-Mittelton-Tiefton-Subwoofer ??

Üblich bei klein-PA ist Sub aktiv (vor der Endstufe) gefiltert, Tief-Mittel-Hochton Passiv (nach der Endstufe)

Thomas

Danke Guitarman95 für deine konstruktive Antwort! Hatte nicht bedacht dass sich die zu filternde Frequenz verschiebt. Muss mich kurz einlesen und ein bisschen googlen damit ich zu 100% verstehe was ich an der passivweiche dann ändern muss. Eine kleine Frage habe ich jetzt schon: Wenn ich andere Endstufen verwende, muss ich die Frequenzweiche womöglich nochmal ändern?


cptnkuno: Schrecke nicht vorm Lötkolben und Etechnik zurück. Sehe schon ein das ich da selbst Hand anlegen muss, wenn ich was billiges gutes haben will.

tede: Habe ab bald 4 kanäle als Endstufe. Würde damit gerne 2 normale Topteile und 2 Bassboxen laufen lassen. Getrennt bei ca 100Hz. Wie werden bei den von dir genannten Systemen die Frequenzen (vor der Top-Endstufe) für die aktivsubs getrennt/gefiltert?

Entschuldige bitte meine Arroganz,
aber auf deinem Niveau, gibt es nur eine sinnvolle
Möglichkeit,

wwww.speakertrade.de und die PA (B-Ware) kaufen.

Nix, und zwar rein garnix, was du selbst bauen möchtest
(könntest?!)
ergibt für etwa 200..300Euro etwas, was da mithalten
könnte.

Deinen Gedankengang rechne bitte mal mit den Formeln
(findet man auch im Web) nach.

Das wirste schon drauf kommen das
"egal"
und
"Grundsätzlich ist es auch möglich, Passivweichen
zwischen Vor- und Leistungsverstärkern einzusetzen(..).
Die Bauteildimensionierung erfolgt dem
Leistungsverstärker-Eingangswiderstand entsprechend."
nicht zusammen passen
und die Umsetzung eines Prinzips nicht zwingend auch
ökonomisch ist.

Barer schrieb:

cptnkuno: Schrecke nicht vorm Lötkolben und Etechnik zurück. Sehe schon ein das ich da selbst Hand anlegen muss, wenn ich was billiges gutes haben will.

Ich glaube es wird weder gut noch billig. Ich hatte eine Zeit lang eine Eigenbauaktivweiche im Einsatz, die hat, reiner Materialwert , ca. 90 € gekostet (damals gabs die billigen Aktivweichen noch nicht). und konnte nichts außer Frequenz trennen.
Das mit der Passivweiche vergiß ganz schnell wieder, es wird nicht billiger als eine billige gekaufte Aktivweiche und ist dazu noch technisch ziemlich unsinnig.

Kay*: Danke für deine Antwort. Leider finde ich auf der von dir genannten Seite keine Frequenzweichen.
Ohne Frage, ich komme bestimmt nicht ansatzweise an die Qualität Hochpreisiger techn. Produkte hin. Aber das ist auch nicht meine Absicht. Ich will die Frequenzweiche temporär aus Geldmangel ersetzen, deshalb bin ich auf die oben genannte Idee gekommen.

Ich würde micht freuen, wenn man auf Beiträge wie "völlig unmöglich" oder "da müsstest du schon xx€ auf den Tisch klatschen" verzichten könnte. Mir ist klar, das die Idee etwas abwegig ist, sonst gäbs das ja billig zu kaufen. Aber vielleicht gibts hier ein paar "freaks" die sich damit schonmal auseinandergesetzt haben und ihr Fachwissen gerne mit anderen Teilen.

Barer schrieb:

tede: Habe ab bald 4 kanäle als Endstufe. Würde damit gerne 2 normale Topteile und 2 Bassboxen laufen lassen. Getrennt bei ca 100Hz. Wie werden bei den von dir genannten Systemen die Frequenzen (vor der Top-Endstufe) für die aktivsubs getrennt/gefiltert?

Mittels Aktivweiche oder Controller. dieser sitzt im Übrigen nicht nur vor der Top- Endstufe sondern auch vor der Sub-Endstufe

Aaalso, habe soeben nachgesehen. Die Endstufe hat 10k Ohm Eingangswiderstand.
Nach http://www.audiogen.de/weichendesign.html bräuchte ich praktisch eine Spule mit 15,9H. Hui, ganz schön viel.
Sodala, das ganze vor 2 Kanäle der Endstufe und schon kann ich an die jew. Ausgänge fette Bassboxen hängen?

Edit: weitere Angabe am Verstärker, sofern interessant: Gain（dB) 32

hm, klingt irgendwie zu einfach, oder passt das dann so?
("passt dann so" bezogen auf "Do it yourself")

bräuchte ich praktisch eine Spule mit 15,9H

Und weil das so ist, macht man das nicht

Könnte alternativ was aus dem Car-Low-Fi-Bereich in Frage kommen, wenn auf Teufel komm raus grad was gebraucht wird?
klick

Noch was ausm Lower Car Fi Bereich:

http://www.ebay.de/i...&hash=item4ab0fc9d6f

http://www.ebay.de/i...&hash=item5ae3a40a31

15,9H ist echt ein Argument

@Stigmen :
Diese aktive ebay Frequenzweiche ist echt ein guter Tipp.
Folgende Überlegung:
- Diese chinateil aus ebay ersetzt die heftige Spule. Wird praktisch vor die Endstufenkanäle für die Bassboxen gesetzt.
- Vor die Endstufe für die Topteile kommt ein 0,16uF Kondensator, damit die die niederen Frequenzen nicht abbekommt.

Geht das?

sorry Leute, merke grade das mein Anliegen eher was für ein Lo-fi forum wäre

Edit @Zaianagl: Das hatte ich schon gefunden, allerdings finde ich die angebotenen Frequenzen für diesen zweck suboptimal. Hätte gerne nur eine trennung bei 100Hz

Spar etwas und kauf dir das Teil.
Alles andere was du vorschlägst ist Pfusch übelster Sorte. Hör auf das, was dir die Leute hier sagen und probier nicht mit deinem Halbwissen irgendwas zusammen zu morksen.


grüße

Und dazu die Endstufe von Thomann

...und Du bist bestens versorgt

Prinzipiell könnte man auch mit nem Steckernetzteil, ein paar OP-Amps und ner Hand voll anderer Bauteil ne Aktive Lösung zusammenbauen. Kostenpunkt keine 10 Euros, wenn man aufs Gehäuse verzichtet. Dafür musst du aber Schaltpläne lesen können, Erfahrung im Löten von Lochrasterplatinen haben sowie nen gewisses Grundverständnis mitbringen.

LEIDER ...

Ich will die Frequenzweiche temporär aus Geldmangel ersetzen, deshalb bin ich auf die oben genannte Idee gekommen.

Dieses ist doch genau das Problem

Selbstbau macht man nur dann

- man hat einen an der Waffel (man versteht die Welt nicht)

- man will etwas lernen (der Aufwand, Geld+Zeit, ist egal)

- man braucht etwas, was man am Markt nicht findet
(es setzt massig Know-How voraus, Marktlücken zufinden)

Es gibt im Kapitalismus im Endstadium KEINE Möglichkeit
im Bereich Elektronik preiswerter* selbstzubauen,
als fertig zukaufen,
(sorry,
es sei denn man ist zu faul oder zu dumm zum Suchen)

Eine fertige aktive Weiche kaufe ich unter 50euro,
inkl. XLR und 'ner Menge Potis
...
und ohne, das ich Sicherheitsbedenken bei einem
öffentlichen Event haben müsste

------------------------------
* preiswert = angemessene Qualität mit angemessenen Kosten
------------------------------

Ich lasse mich sehr gerne vom Gegenteil überzeugen,
sofern echte Argumente kommen

p.s.
ich arbeite seit etwa 25 Jahren in der HW-Entwicklung,
ich weiss also sehr geanu, wie man (auch Audio-) Geräte
baut und was das kostet,
gerade auch, weil ich verrückt genug bin, mich partiell
dem Kapitalismus im Endstadium zuverweigern,
und immer mal wieder zum Lötkolben greife

p.s.s.
es ist kein grosses Problem mit Taschenrechner und
Schaltungssimulation auch passive FW's für 'vor die Endstufe'
zuentwickeln. Blöd nur, man braucht fast immer aktive
Bauteile (Treiber),
und deshalb baut man intelligent gleich aktive Filter.

Also erstmal an alle für die vielen Antworten! Hat mich auf jeden Fall schon weitergebracht.

Hab mich leider nicht so entmutigen lassen, wies mancher vielleicht erhofft, deshalb hab ich noch ein paar Fragen.

@Goldener-Reiter: Kann Schaltpläne lesen und damit umgehen. (Sonst würd ich mich gar nicht trauen hier im "Do-it-youself" Forum zu posten)
Könntest du mir einen link zu den Schaltplänen schicken? Eine Lösung unter 10€ klingt schon sehr verlockend, da bin ich auch bereit gut zeit reinzustecken.

@Kay*: könntest du mir einen link zu der von dir genannten Weiche (<50€) schicken?

Eine Frage bleibt mir doch noch:

Was ist jetzt konkret der Nachteil, wenn ich einfach einen (richtig dimensionierten) Kondensator vor das Eingangssignal für die Topendstufe hänge, um die Bässe rauszufiltern?

Barer schrieb:

Was ist jetzt konkret der Nachteil, wenn ich einfach einen (richtig dimensionierten) Kondensator vor das Eingangssignal für die Topendstufe hänge, um die Bässe rauszufiltern?

Du hast mit einem C nur 6dB/oct Flankensteilheit. Zu wenig für eine vernünftige Trennung.

Vielleicht kannst Du noch eine Platine aus diesem Projekt ergattern. Lässt sich auch auf Streifenraster aufbauen.

;-) Detlef

@Goldener-Reiter: Kann Schaltpläne lesen und damit umgehen. (Sonst würd ich mich gar nicht trauen hier im "Do-it-youself" Forum zu posten) Könntest du mir einen link zu den Schaltplänen schicken? Eine Lösung unter 10€ klingt schon sehr verlockend, da bin ich auch bereit gut zeit reinzustecken.

außer dem schon genannten Projekt, wäre das eine Lösung. Ich hab die Weiche vor einer Weile für einen bekannten aufgebaut. Er brauchte sie ebenfalls für das trennen seiner Subwoofer. Vielleicht war meine Preiseinschätzung ein wenig zu gutmütig. Ich hatte damals nähmlich den Trafo und Platinen noch rumliegen. Entscheide selbst ob du Dir das zutraust. Wenn du von der oben genannten Seite nur die Hälfte verstehst, dauert dass reinlesen und lernen warscheinlich so lange, dass am Ende gar keine Übergangslösung mehr nötig ist.