Alternative zum Omnes Audio Amp 2.1? -> PC-Lautsprecher

ich könnte dir ein komplettes Modul anbieten
1x LM3886, 1x LM4766, Aktive FW, Gleichrichter, Siebung,
Kühler, usw. (für 35euro zzgl. Versand)

Man müsste allerdings
- die Filter (SMD, Schaltung ist z.T. vorhanden)
entsprechend deinem Anwendungszweck ändern
- Filter + Netzteil anstatt des Trafos befestigen
- den Trafo ausbauen und extern mit Abstand ein RK einbauen
- DC-Schutz/Relais nachrüsten

analoge Schaltungsentwicklung liegt mir nicht besonders

du kannst aber mit deinem PC/Soundkarte Filter ausmessen?

"Problem" ist die benötigte symmetrische Spannungsversorgung.

wo ist dein Problem?

Danke für das Angebot.
Aber ich wollte eigentlich eher was digitales, da ich was kompaktes bauen wollte...

Kay* schrieb:

analoge Schaltungsentwicklung liegt mir nicht besonders du kannst aber mit deinem PC/Soundkarte Filter ausmessen?

Natürlich kann ich Filter ausmessen, ich hab sogar etwas Ahnung von Filtertheorie (Vorlesung Digitale Signalverarbeitung).

Damit wollte ich nur folgendes sagen:
Ich kann zwar digitale Mikrocontroller-Schaltungen "from scratch" entwerfen, aber analoge Schaltungen eher weniger.
Bei analog brauche ich eben eine Art Vorlage mit sinnvollen Werten.
Beispiel aktive Frequenzweiche: Das Verhältnis für z.B. R und C kann man ausrechnen, aber die jeweils "sinnvollen" Minimal- und Maximalwerte sollten schon praxiserprobt sein.

Kay* schrieb:

"Problem" ist die benötigte symmetrische Spannungsversorgung. wo ist dein Problem?

Mein Problem ist, dass ich eigentlich ein handelsübliches externes Netzteil verwenden wollte.
Mit symmetrischer Ausgangsspannung gibts recht wenig Auswahl, so dass ich das Netzteil auch noch selbst bauen müsste.
Aber das soll kein Hinderungsgrund sein...

da ich was kompaktes bauen wollte

warum kompakt?
den Subwoofer wirste doch auf den Boden stellen.
Dann wäre die Höhe ggf. kein Problem.
(mein Gedanke, der Trafo ist das grösste Teil,
da helfen digi. Amp's erstmal nicht viel)

Mit symmetrischer Ausgangsspannung gibts recht wenig Auswahl

Ext. Netzteil gibt's mit etwas grösserer Leistung
mit Wechselspannng am Ausgang für Halogen-Leuchten
(ich habe z.B. von Ikea so'n Teil mit 35W).
Sofern Wechelspannung, brauchste nur zwei Dioden
für eine sym. Spannung...

Kay* schrieb:

warum kompakt?

Die Subwoofer-Box hat folgende Maße laut Bauplan: 25,2 x 22,2 x 21,2cm (HxBxT).
Die Satelliten sind jeweils 22 x 12 x 16,5cm (HxBxT).
Eben was kleines (und hoffentlich feines), das aber trotzdem besser klingen soll(te) wie meine jetzigen Plastik-Tröten.
Deshalb soll der Verstärker nicht doppelt so groß werden wie der Sub...

Fertige Halogentrafos hab ich mir auch schon überlegt, aber da hab ich ja wieder das Problem dass es zwei getrennte "Geräte" sind.
Die müsste ich dann jeweils gleichzeitig an- und abstecken, ich denke die Endstufen könnten recht zickig darauf reagieren wenn nur eine Spannung anliegt...
Und bevor ich zwei solche Teile von ihren Gehäusen befreie, sie zusammenschalte und in ein neues Gehäuse baue, nehm ich lieber gleich einen Ringkerntrafo mit zwei Sekundärwicklungen und setz den in ein Gehäuse.
Klingt irgendwie sauberer für mich, oder?

MfG

bevor ich zwei solche Teile von ihren Gehäusen befreie

wieso den zwei?
ich brauche für eine sym. Stromversorgung nur eine
Wicklung, die natürlich Wechselspannung liefert,
2 Dioden und klar nachfolgend die Siebung
...
aber mach' du mal,

sorry, für mich wird's zu anstrengend,
weil du meiner Argumentation nicht folgen magst

Ach soo, jetzt kapier ich was du meinst.
Ich hatte das "2" bei den 2 Dioden überlesen...

Stimmt, das würde gehen.
Dann müsste man aber die Siebung um den Faktor 2 erhöhen, weil ja quasi jede Spannung (positiv/negativ) nur Einweg-gleichgerichtet wird, oder?

SeinEwigDunklerSchatten schrieb:

Ach soo, jetzt kapier ich was du meinst. Ich hatte das "2" bei den 2 Dioden überlesen... Stimmt, das würde gehen. Dann müsste man aber die Siebung um den Faktor 2 erhöhen, weil ja quasi jede Spannung (positiv/negativ) nur Einweg-gleichgerichtet wird, oder?

Siebung verdopppeln,
mir ist kein anderer Nachteil bekannt

Vlt. weiss jemand mehr?

So, ich hab mir mal die Mühe gemacht, und ein bisschen rumgerechnet.

Wenn ich als Sekundärspannung 2x15V nehme, und als Endstufen 1xLM3886 (Sub) und 1xLM4766 (Satelliten), wie in Kay*s Vorschlag, dann komme ich auf folgende Werte:
- Ausgangsleistung: je 30W/Kanal bei 4 Ohm (obwohl der LM4766 laut Datenblatt minimal 6 Ohm kann...)
- Stromaufnahme gesamt: 11,6A
- Trafoleistung gesamt: 348VA (noch ohne Reserve!)
- Kühlkörper: mindestens 2,6K/W (LM3886) und 0,7K/W (LM4766)

Dann mal kurz bei Reichelt nachgeschaut:
- Trafo: Nächstgrößerer Wert sind 500VA (13,8x6,5cm, ~72€), bei zwei getrennten 160VA (11,5x4,2cm, ~32€) und 300VA (12,7x5,5cm, ~47€)
- Kühlkörper: LM3866: 1,2K/W (16x4x5cm, ~8€), LM4766: 0,7K/W (16x4x10cm, ~14€)

Hmm, alles in allem klingt das doch "etwas" oversized...

Wenn ich auf 2x12V Sekundärspannung gehe, sehen die Werte so aus:
- Ausgangsleistung: je 15W/Kanal an 4 Ohm
- Stromaufnahme gesamt: 8,2A
- Trafoleistung gesamt: 198VA (ohne Reserve!)
- Kühlkörper: mindestens 3,7K/W (LM3886) und 1,2K/W (LM4766), oder alle zusammen auf 0,7K/W

Daraus ergeben sich dann folgende Bauteile:
- Trafo: Nächstgrößerer Wert sind 220VA (11,5x5,5cm, ~41€) oder 300VA (12,7x5,5cm, ~47€)
- Kühlkörper: 0,7K/W (16x4x10cm, ~14€), oder vielleicht auch 0,53K/W (20x4x15cm, ~30€)

Irgendwie immer noch nicht das, was ich mir unter "kleiner PC-Lautsprecher"-Verstärker vorstelle...
Da muss ich wohl noch mal in Ruhe drüber meditieren

Derweil route ich mal meine Adaption der Aktivweiche weiter, sollte locker auf einer halben Euro-Platine Platz haben...

Kay* schrieb:

wieso den zwei? ich brauche für eine sym. Stromversorgung nur eine Wicklung, die natürlich Wechselspannung liefert, 2 Dioden und klar nachfolgend die Siebung

also möglicherweise steh ich ja gerade irgendwie aufm Schlauch - aber wie soll denn das aussehen.

Ich kann mich da noch so anstrengen aber eine saubere Gleichrichtung und vorallem eine vernünftige symetrische Spannungsquelle sehe ich da nicht.....

vieleicht hab ja auch nur irgendwas falsch verstanden ?!

Das geht so:
An den einen Pol der Sekundärwicklung schaltest du:
- eine Diode mit der Anode Richtung Trafo, an der Kathode liegt dann die positive Spannung an (die positive Halbwelle "kommt durch")
- eine Diode mit der Kathode Richtung Trafo, an der Anode liegt die negative Spannung an (die negative Halbwelle "kommt durch")
Der andere Pol der Sekundärwicklung ist deine Bezugsmasse.

Das ergibt dann insgesamt 2 symmetrische Einweggleichrichtungen.

"etwas" oversized

so, wie du rechnest, ja

bei den von dir ausgewählten LS, die zudem am Hörplatz
stehen, würde ich von 2x 5..10W für die Sats und etwa
20..40W für den Sub ausgehen.
Ich komme da auf einen Trafoleistung 80...100W.
Auf meinem Modul sind die Spannung mit je 2AT abgesichert.
Eine höhere Leistung ist bei den LS eh nicht sinnvoll,
behaupte ich mal so.

Ich habe immer noch keine Antwort, warum z.B. unter dem
Sub kein Fach für den Trafo "angebaut" werden darf.
Halte ich für praktischer, als extern

p.s.
der LM4766 wird im Datenblatt auch gebrückt für 8ohm
gezeigt
...
oder besser, wenn man die Versorgungsspannung herabsetzt,
geht's auch mit 4ohm in Stereo
...
wobei ich die BA der Sats nicht kenne.
haben die LS, wohl TB, wirklich 4ohm?

SeinEwigDunklerSchatten schrieb:

Das geht so: An den einen Pol der Sekundärwicklung schaltest du: - eine Diode mit der Anode Richtung Trafo, an der Kathode liegt dann die positive Spannung an (die positive Halbwelle "kommt durch") - eine Diode mit der Kathode Richtung Trafo, an der Anode liegt die negative Spannung an (die negative Halbwelle "kommt durch") Der andere Pol der Sekundärwicklung ist deine Bezugsmasse. Das ergibt dann insgesamt 2 symmetrische Einweggleichrichtungen.

naja, wie gesagt, eine saubere Gleichrichtung und vorallem eine vernünftige symetrische Spannungsquelle sehe ich da nicht...

wenn man damit ne Endstufe betreibt, brauch man sich nicht wundern wenn nur Müll rauskommt.

sorry, aber das geht garnicht....

wenn man damit ne Endstufe betreibt, brauch man sich nicht wundern wenn nur Müll rauskommt. sorry, aber das geht garnicht....

Warum?

Warum geht etwas nicht, weil du es nicht siehst?
Was soll dein Beitrag?

die Brummspannung doppelt sich,
entprechend muss man die Siebung verdoppeln
...
ansonsten?

na entschuldige mal, ich werd hier ja wohl meine Meinung sagen dürfen....

wenn du ein Oszi hast, dann miß mal nach was was unter Last passiert .
Klar im Leerlauf sieht man eine schöne gerade Linie, damit ist es aber ruckzuck vorbei wenn du die Sache belastest.

Ich will hier niemandem Vorschriften machen was es zu tun hat und was nicht, das ist mir relativ egal.
Ich finde es dann nur etwas dumm, wenn die Leute sowas lesen, denken das ist ne einfache Lösung, es nachbauen und sich dann wundern wenn nicht so funktioniert wie es soll...

aber mach mal, passt schon....

na entschuldige mal, ich werd hier ja wohl meine Meinung sagen dürfen..

klaro,
aber nur mit Begründung

(wir reden hier über relativ kleine Leistungen)

Kay* schrieb:

wobei ich die BA der Sats nicht kenne. haben die LS, wohl TB, wirklich 4ohm?

Also, in den Sat sitzt laut Anleitung je ein Omnes Audio BB3.01, und im Sub ein Tangband W5-876 SA.
Die haben jeweils 4 Ohm.

Kay* schrieb:

Ich habe immer noch keine Antwort, warum z.B. unter dem Sub kein Fach für den Trafo "angebaut" werden darf. Halte ich für praktischer, als extern ;)

Praktischer wäre ein interner Trafo schon.
Aber aufgrund der geringen Größe des Subwoofer-Box wäre alles doch recht eng.
Und normalerweise versucht man doch, den Trafo weiter weg zu plazieren um Störeinstrahlungen zu vermeiden.
Außerdem entwickelt der Trafo doch auch Wärme im Betrieb, die ich irgendwie abführen müsste.
Deshalb eben meine Idee, den Trafo extern auszulagern.

Kay* schrieb:

der LM4766 wird im Datenblatt auch gebrückt für 8ohm gezeigt

Stimmt, aber die ganzen Tabellen sind nur für 6 und 8 Ohm Mono angegeben, deswegen war ich etwas verwirrt...

Kay* schrieb:

"etwas" oversized so, wie du rechnest, ja bei den von dir ausgewählten LS, die zudem am Hörplatz stehen, würde ich von 2x 5..10W für die Sats und etwa 20..40W für den Sub ausgehen. Ich komme da auf einen Trafoleistung 80...100W. Auf meinem Modul sind die Spannung mit je 2AT abgesichert. Eine höhere Leistung ist bei den LS eh nicht sinnvoll, behaupte ich mal so.

Wie kommst du auf diese Werte?
Wenn ich die Formeln 4 und 5 auf Seite 17 des LM4766-Datenblattes nehme, bekomme ich
- für 5W: benötigte Trafospannung +-9V, Trafostrom 3,2A (für 2 Kanäle)
- für 10W: Trafospannung +-12V, Trafostrom 4,5A (für 2 Kanäle)

Beim LM3886 analog
- für 20W: Trafospannung +-13V, also 15V, Trafostrom 3,2A
- für 40W: Trafospannung +-17V, also 18V, Trafostrom 4,5A

Das heißt doch, wenn ich einen gemeinsamen Trafo nehme, brauche ich
- für 2x5W/20W: +-15V 6,4A => 192VA
- für 2x10W/40W: +-18V 9A => 324VA

Oder hab ich bei meinen Berechnungen irgendwo einen Riesen-Denkfehler drin?

MfG

... irgendwo einen Riesen-Denkfehler drin?

nun, der Strom muss ja irgendwo hin.
Wie gross ist denn bei 10W der Strom durch eine
4-ohm-Schwingspule?
Wie gross ist der Crest-Faktor gewöhnlich bei Musik?

Wie kommst du auf diese Werte?

nach mehr als 30 Jahren Elektronik habe ich schon so
einiges gemacht und gesehen

Man müsste den Wirkungsgrad der IC's bestimmen.
Ich gehe mal frech von 65% aus,
bei einem 100W-Trafo wären also 65W Ausgangsleistung drin.
Da man es bei Musik im wesentlichen mit Impulsspitzen
zutun hat, könnte man durchaus auch geringer dimensionieren.
Zudem verdaut ein Trafo kurz ganz erheblich grössere
Leistungen (deshalb auch regulär träge Sicherungen,
schaue dir zu Sicherungen mal ein Datenblatt an!)

Ein Beispiel:
Omnitronic P-250, ein kleinerer PA-/Disko/Studio-Amp
RK-Trafo: 330W
Max. Leistungsaufnahme aus dem Netz: 475W
Ausgangsleistung: 2x 120W/ 4 ohm/ nominal
Trafosicherung sek: 8A pro Rail

Downloade von www.elv.de die BA, Best-Nr:280-13/
Schaue dir Dimensionierung für den LM3886 an.
Sek. Absicherung 2,5AT bei einem Trafo mit 2x24V
(2x24Vac geht nur gut mit Kühlaggregat, bzw. das ist hart
an der Grenze!)

Für besseres HiFi würde ich allerdings überdimensionieren,
z.B. Nennausgangsleistung mal 2
Da ein stärkerer Trafo einen höheren Wirkungsgrad/geringere
Verluste hat, würde ich wenn Geld und Platzbedarf keine
Rolle spielen, durchaus noch weiter überdimensionieren.

p.s.
Ein einfacherer Denkfehler noch zum Schluss:
Sym. Stromversorgung heisst, die Wicklungen werden in
Serie verschaltet. Du hast die Ströme einfach mitverdoppelt

...
und mal wieder moralisch:
Wenn man schon relativ viel Kohle versenken will,
sollte man die Grundlagen, insbesondere einer Stromversorgung,
kennen. (siehe auch www.elektronik-kompendium.de)
Dort ist z.B. auch hinsichtlich 'Klang' etwas herauszuholen.

Kay* schrieb:

... und mal wieder moralisch: Wenn man schon relativ viel Kohle versenken will, sollte man die Grundlagen, insbesondere einer Stromversorgung, kennen. (siehe auch www.elektronik-kompendium.de) Dort ist z.B. auch hinsichtlich 'Klang' etwas herauszuholen.

hört, hört....

genau deswegen mein Komentar zur Einwegegleichrichtung

Einwegegleichrichtung

in praktisch jedem Beitrag von mir favorisiere ich bessere
Stromversorgungen
...
hier sollte nur eine Alternative wegen "Trafo extern"
angeboten werden.

Noch eine Alternative:
www.audiocreativ.de bietet eine Schaltnetzteil von ca. +12V
auf ±30V an

genau deswegen mein Komentar zur Einwegegleichrichtung

ich halte deine Kommentar nach wie vor vor falsch.
Ich kenne aus der Berufsschule vor etwa 35 Jahren nur
die '50Hz + erhöhte Brummspannung' hinsichtlich Einweggleichrichtung

na das sollte doch Grund genug sein...

du hältst meinen Komentar für falsch und ich halte deine Empfehlung für falsch.
Davon mal abgesehen das diese im absoluten Widerspruch zu deinen Empfehlungen für bessere und somit auch aufwändigere Netzteile steht, machts letztendlich auch keinen Unterschied ob ich eine Audioschaltung mit einem internen oder exterenen Netzteil betreibe. Pfusch macht sich so oder so bemerkbar.
Das gerade das Thema Stromversorgung bei Audioschaltungen immer wieder für Probleme sorgt, zeigt eben auch das man auf dieser Seite der Gesamtschaltung besonders auf Details achten sollte.
Ich sage ja nicht das eine Einwegegleichrichtung keine Existenzberechtigung mehr hat, nur im Audiobereich ist sie völlig fehl am Platz.

du bist im übrigen nicht der Einzige hier der sich schon seit Jahrzehnten mit Elektronik beschäftigt und einen entsprechenden beruflichen Background hat.

gut damit ist meine Position klar und ich denke mal das es vieleicht sinnvoller ist den Tread mit unserer Diskussion nicht weiter zustören...

Hier mal eine Simulation,
sowas schafft einen gewissen Eindruck

Achtung:
ich habe zur besseren Sicht der Einweg-Geschichte einen
höheren Innenwiderstand verwendet




mir geht's um das Aufzeigen von Möglichkeiten

ok, gut...

da du dir die Mühe gemacht hast einen Aufbau zu simulieren, hab ich mir im Gegenzug mal die Mühe gemacht eine reale Messung duchzuführen.

Der Messaufbau ist wie deiner, statische Last ebenfalls 10 Ohm.
Im Vergleich dazu noch eine Messung mit dynamischer Last, in dem Fall ein kleines Verstärkermodul mit 2 TDA2006, angelegtem Signal (1kHz) und belastetem Ausgang. Normalerweise hätte man die letzte Messung mehrfach mit unterschiedlichen Signalen und bei unterschiedlicher Belastung (also Lautstärke) wiederholen müßen, aber ich denke der Unterschied wird auch so schon deutlich.
Nur damit es keine Mißverständnisse gibt, gemessen wurde ausschließlich am Siebelko der Stromversorgung.

@jehe:

Die Bilder zeigen das, was auch theoretisch zu erwarten war.

Aber die Unterschiede zwischen statischer und dynamischer Last haben ja nichts
mit "statisch" oder "dynamisch" zu tun, sondern sind lediglich das Ergebnis eines unterschiedlichen Stromflusses.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Aber die Unterschiede zwischen statischer und dynamischer Last haben ja nichts mit "statisch" oder "dynamisch" zu tun, sondern sind lediglich das Ergebnis eines unterschiedlichen Stromflusses. Grüße - Manfred

ganz genau, das wollte ich damit zeigen.
Eine wechselnde also dyn. Last und somit eben auch unterschiedlich starker Stromfluß hat Auswirkungen auf die Restwelligkeit bzw. den Brumm. Im besonderen Mass eben bei Einwegegleichrichtern, da dort der Siebelko das Einzigste ist was aus der verbliebenen Halbwelle eine eingermassen vernünftige Gleichspannung macht - zumindest ohne Last. Ist der Elko nicht groß genug dimensioniert oder wird die Strom-Belastung zu groß dann erreicht er entweder die max. Ladungsmenge nicht oder er hat nicht genug Zeit sich aufzuladen, was zur Folge hat das die Siebung schlechter und der Brumm größer wird.

mehr wollte ich damit eigentlich nicht sagen...

hab ich mir im Gegenzug mal die Mühe gemacht, eine reale Messung duchzuführen.

... mit doppelt so grossem Elko bei Einweg?

Danke für die Simulationen und Messungen, sehr aufschlussreich!
Damit fällt die Entscheidung schon mal auf einen Trafo mit 2 Ausgängen.

Kay* schrieb:

... irgendwo einen Riesen-Denkfehler drin? nun, der Strom muss ja irgendwo hin. Wie gross ist denn bei 10W der Strom durch eine 4-ohm-Schwingspule? Wie gross ist der Crest-Faktor gewöhnlich bei Musik?

Der Strom ist nach I = Wurzel(P / R) gleich 1,58A.
Der Crest-Faktor kommt ganz darauf an, um was für Musik es sich handelt, und wie stark sie komprimiert wurde.

Kay* schrieb:

Wie kommst du auf diese Werte? nach mehr als 30 Jahren Elektronik habe ich schon so einiges gemacht und gesehen :angel

Das sollte kein Angriff sein.
Ich wollte nur wissen ob ich vielleicht irgendwo falsch gerechnet habe, oder ob du vielleicht eine andere Quelle hast.

Kay* schrieb:

p.s. Ein einfacherer Denkfehler noch zum Schluss: Sym. Stromversorgung heisst, die Wicklungen werden in Serie verschaltet. Du hast die Ströme einfach mitverdoppelt

Eigentlich nicht, dachte ich zumindest.

Die Formel für den Strom ist so angegeben:
I_OPeak = Wurzel((2 x P_O) / R_L)

P_O ist z.B. 10W, R_L sind 4 Ohm.
Damit ist I_OPeak gleich 2,2361A.
Für Stereo brauche ich das Doppelte an Strom, also gerundete 4,5A.

Für den Sub bei 40W wären es 4,4721A, gerundet auch 4,5A.

Die Formel für die Spannung ist:
V_OPeak = Wurzel(2 x R_L x P_O)

Das wären dann für 10W gleich 8,94V, und für 40W gleich 17,89V.
Auf diese Spannung muss noch die Dropout Voltage des Verstärkers addiert werden, beim LM3886 ist die mit 4V angegeben:

Datenblatt LM3886 schrieb:

To determine the maximum supply voltage the following parameters must be considered. Add the dropout voltage (4V for LM3886) to the peak output swing, Vopeak, to get the supply rail value (i.e.±(Vopeak + Vod) at a current of Iopeak).

Und das stimmt doch mit meinen Berechnungen von vorher überein, oder?

MfG

Das sollte kein Angriff sein.

habe ich auch nicht so verstanden

Damit fällt die Entscheidung schon mal auf einen Trafo mit 2 Ausgängen.

bei den geringen Anforderungen hinsichtlich Leistung,
schaue dir auch mal den TDA7240 von www.st.com an
Diese weitere Alternative, Single Supply mit gebrücktem
AMP, hatte ich noch nicht benannt.

zu deinen Rechnereien:
ich hatte oben mit voller Absicht geschrieben
"nun, der Strom muss ja irgendwo hin.
Wie gross ist denn bei 10W der Strom durch eine
4-ohm-Schwingspule?"
Du magst meine Fragen nicht beantworten?

p.s.
man rechnet bei einer derartigen Dimensionierung mit
Effektiv-, nicht mit Spitzenwerten.
Genauso sind die Angaben bei den Trafo's Effektivwerte
(unter Nennlast)

Vorgaben: LS mit Rdc=8ohm, Leistung Peff=1W

Ueff = Rdc * Ieff, Ieff = Ueff / Rdc
Peff = Ueff * Ieff, Peff = (Ueff)² * Rdc
--> Ueff = 2,83V über dem LS
--> Ieff = 0,35A
Hinzu kommen dann bei der Stromversorgung natürlich die
Verluste (Wirkungsgrad).

Es kann aber auch sein, dass ich dich falsch verstehe,
wenn zwei Wicklungen (jede) 10V mit je 1A, muss eine
Wicklung klaro 10V mit 2A liefern,
anders ausgedrückt, die zweifache Einweggleichrichtung
ist ein Spannungsverdoppler.

Sorry, wenn ich mich auch noch einmische

Aber warum nimmst Du nicht einfach die TDA7293, die haben ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis ?

Du musst ja nicht das komplette Leistungsvermögen der ICs abrufen. Die Teile laufen ab +/- 12V.

Kay* schrieb:

zu deinen Rechnereien: ich hatte oben mit voller Absicht geschrieben "nun, der Strom muss ja irgendwo hin. Wie gross ist denn bei 10W der Strom durch eine 4-ohm-Schwingspule?" Du magst meine Fragen nicht beantworten?

Die Frage hab ich doch beantwortet:

SeinEwigDunklerSchatten schrieb:

Der Strom ist nach I = Wurzel(P / R) gleich 1,58A.

Die Spannung wäre dann nach U = R * I gleich 6,32V.
(alles Effektivwerte)

Weshalb die Berechnung im Datenblatt (I_OPeak = Wurzel((2 x P_O) / R_L)) davon abweicht (Berechnung mit Spitzenwerten), weiß ich auch nicht.
Vielleicht ein Sicherheitsaufschlag, um den Trafo nicht in die Sättigung zu fahren...

Kay* schrieb:

Es kann aber auch sein, dass ich dich falsch verstehe, wenn zwei Wicklungen (jede) 10V mit je 1A, muss eine Wicklung klaro 10V mit 2A liefern, anders ausgedrückt, die zweifache Einweggleichrichtung ist ein Spannungsverdoppler.

Daß die doppelte Enweggleichrichtung den doppelten Trafostrom erfordert wie ein Trafo mit 2 Sekundärwicklungen, hab ich schon verstanden.

Aber wo rechne ich denn mit dem doppelten Strom?
Ich seh es einfach nicht, hab wohl Tomaten auf den Augen (seine eigenen Fehler findet man leider nur schwer)...

Kay* schrieb:

bei den geringen Anforderungen hinsichtlich Leistung, schaue dir auch mal den TDA7240 von www.st.com an Diese weitere Alternative, Single Supply mit gebrücktem AMP, hatte ich noch nicht benannt.

Danke, der ist auch interessant.
Hat schlechtere Werte bei der PSRR und SNR (ob man das hört?), dafür aber Rail-to-Rail (nutzt also die zur Verfügung stehende Spannung besser aus).

Captain-Chaos schrieb:

Aber warum nimmst Du nicht einfach die TDA7293, die haben ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis ?

Ja den hatte ich mir auch schon angesehen.
Aber angeblich sterben die öfter als der vergleichbare LM3886...

korrekt,
6,3Veff an 4ohm entsprechen 10W an 4ohm
daraus 1,58A effektiver Strom durch die Last

6,3Veff * 2,83 = 17,83Vss
beim 3886 kommen +1,6V und -2,5V hinzu
macht 17,8 + 1,6 + 2,5 = 21,5V oder etwa ±11V

Für einen Standardtrafo entnehme ich aus 'ner Tabelle,
der Trafo müsste etwa 2x 6,5Vac/1,58A liefern, damit
im Leerlauf an den Elkos 12Vdc im Maximum anliegen.

13Vac * 1,58A = 20W

dieser Wert stimmt allerdings nicht, denn
- die Fehler/Verluste von Trafo, Gleichrichtung und
Siebung sind nicht berücksichtigt.
z.B.
- Innenwiderstand des Trafos
- Innenwiderstand des Trafos bei Temperaturänderung
- DropOut über die Dioden des Geichrichters (zudem
über die Leistung nicht konstant und temperaturabhängig)
- Abhängigkeit der Versorgungsspannung von den Eigenschaften
der Siebelkos
- Belastung der Stromversorgung durch den Ruhestrom des LM
- DropOut des LM ist über die Leistung wegen Temp-Änder.
nicht konstant
usw.

Deshalb sagt man grob, nimm' eine Trafo mit doppelter Leistung
als die gewünschte Ausgangsleistung.

oder als Faustregel:
benötigte Trafospannung = (Versorgungsspannung / 1,414) +1,2V
1,414 wegen der Gleichrichtung
1,2V wegen zwei Diodenstrecken bei Brückengleichrichtung

Das wären hier:
ein Trafo mit 2 Wicklungen a´ 8,4Vac und je Wicklung 1,58A,
also etwa 25W

nun ist aber Musik eine Geschichte, die im Mittel sehr
viel geringere Ströme braucht
...
was dann eine korrekte Berechenbarkeit vollends unmöglich macht
und deshalb behauptete ich meine Erfahrung
--------------------------------------------------------
p.s.
bei dir oben steht
1. "- für 5W: benötigte Trafospannung +-9V,
Trafostrom 3,2A (für 2 Kanäle)"
2. "- für 2x5W/20W: +-15V 6,4A => 192VA

zu einem sind die 3,2A schon zu hoch angesetzt,
und dann machste noch eine Verdopplung auf 6,4A.
wegen der doppelten Leistung?
Das war für mich nicht nachvollziehbar

Danke für deine Berechnungs-Tips!
Das werd ich alles noch mal in Ruhe durchgehen.
So sehen die Trafos wenigstens nicht mehr ganz so monströs aus...

Kay* schrieb:

bei dir oben steht 1. "- für 5W: benötigte Trafospannung +-9V, Trafostrom 3,2A (für 2 Kanäle)" 2. "- für 2x5W/20W: +-15V 6,4A => 192VA zu einem sind die 3,2A schon zu hoch angesetzt, und dann machste noch eine Verdopplung auf 6,4A. wegen der doppelten Leistung? Das war für mich nicht nachvollziehbar

Ah, jetzt komme ich mit was du meinst!

Ich habe den Strom nicht verdoppelt, sondern nur ein paar Rechenschritte zusammengefasst:
Für 5W Stereo (Satelliten) brauche ich laut den Formeln im Datenblatt einen Trafo 2x 9V mit 3,2A (auch wenn das zu hoch ist, aber darauf kommt es jetzt nicht an).
Für 20W Mono (Subwoofer) brauche ich laut den Formeln einen Trafo 2x 15V mit 3,2A.
Daraus folgt dann, wenn ich nur einen großen Trafo für alle Endstufen verwende, brauche ich 2x 15V mit 6,4A.
"Zufällig" sind die berechneten Ströme für 2x5W und 1x20W genau gleich, auch wenn die benötigten Spannungen unterschiedlich sind...

Vorteil eines großen Trafos: Größerer Wirkungsgrad, kleinere Kernverluste, weniger Platzbedarf.
Nachteil: größerer Kühlkörper für die Satelliten-Endstufe, da mehr Spannung "verheizt" wird.

So, ich hab jetzt nochmal ein bisschen alles durchgerechnet...

Kay* schrieb:

bei den von dir ausgewählten LS, die zudem am Hörplatz stehen, würde ich von 2x 5..10W für die Sats und etwa 20..40W für den Sub ausgehen.

Vorschlag 1: 2x5W + 20W:

• Für 5W: Ieff=1,12A; Ueff=4,47V; Uss=12,65V; => Udc=+/-9,12V => Uac=7,85V
  Die nächstgrößere Spannung ist 9V, also brauche ich einen Trafo mit 2x9V und 1,12A je Kanal, sind insgesamt 40,32VA.
  So einen Trafo gibt es weder bei C noch bei R, also braucht jeder Kanal einen Trafo mit 20,16VA, die nächste Größe sind 25VA (17,50€).
  
• Für 20W: Ieff=2,24A; Ueff=8,94V; Uss=25,30V; => Udc=+/-14,70V => Uac=11,79V
  Die nächstgrößere Spannung ist 12V, also brauche ich einen Trafo mit 2x12V und 2,24A, sind insgesamt 53,76VA.
  Die nächste Größe sind 80VA (20,75€).
  
• Für 2x5W + 20W mit gemeinsamer Speisung:
  Wenn ich stattdessen nur einen Trafo verwende, brauche ich 2x12V mit (1,12A+1,12A+2,24A =) 4,48A, ergibt 107,52VA.
  Die nächste Größe sind 120VA (25,75€).
  
• Kühlkörper: Bei gemeinsamer Speisung hat jeder IC eine Verlustleistung von 12,62W.
  Für ein Delta T von 70K darf jeder Kühlkörper einen maximalen Wärmewiderstand von 3,8K/W haben.
  Werden alle 3 ICs auf einen Kühlkörper montiert, darf er maximal 1,2K/W haben.
  Das wäre dann z.B. 1,2K/W (160x40x50mm, 7,25€).

Vorschlag 2: 2x10W + 40W:

• Für 10W: Ieff=1,58A; Ueff=6,32V; Uss=17,89V; => Udc=+/-10,99V => Uac=9,17V
  Die nächstgrößere Spannung ist 12V, also brauche ich einen Trafo mit 2x12V und 1,58A je Kanal, sind insgesamt 75,84VA.
  Die nächste Größe sind 80VA (20,75€).
  
• Für 40W: Ieff=3,16A; Ueff=12,65V; Uss=35,78V; => Udc=+/-19,94V => Uac=15,50V
  Die nächstgrößere Spannung ist 18V, also brauche ich einen Trafo mit 2x18V und 3,16A, sind insgesamt 113,76VA.
  Die nächste Größe sind 120VA (25,75€).
  
• Für 2x10W + 40W mit gemeinsamer Speisung:
  Wenn ich stattdessen nur einen Trafo verwende, brauche ich 2x18V mit (1,58A+1,58A+3,16A =) 6,33A, ergibt 227,88VA.
  Die nächste Größe sind 300VA (49,95€).
  
• Kühlkörper: Bei gemeinsamer Speisung hat jeder IC eine Verlustleistung von 19,50W.
  Für ein Delta T von 70K darf jeder Kühlkörper einen maximalen Wärmewiderstand von 1,9K/W haben.
  Werden alle 3 ICs auf einen Kühlkörper montiert, darf er maximal 0,6K/W haben.
  Das wäre dann z.B. 0,53K/W (200x40x150mm, 29,83€).

Vorschlag 2 ist irgendwie doch ganz schön groß...
Aber wenn ich den Sub-Kanal nur für 30W auslege, dann bleibt noch die Möglichkeit:

Vorschlag 3: 2x10W + 30W:

• Für 30W: Ieff=2,74A; Ueff=10,95V; Uss=30,98V; => Udc=17,54V => Uac=13,80V
  Die nächstgrößere Spannung ist 15V, also brauche ich einen Trafo mit 2x15V und 2,74A, sind insgesamt 82,20VA.
  Die nächste Größe sind 120VA (25,75€).
  
• Für 2x10W + 30W mit gemeinsamer Speisung:
  Wenn ich stattdessen nur einen Trafo verwende, brauche ich 2x15V mit (1,58A+1,58A+2,74A =) 5,9A, ergibt 177,00VA.
  Die nächste Größe sind 220VA (39,95€).
  
• Kühlkörper: Bei gemeinsamer Speisung hat jeder IC eine Verlustleistung von 16,06W.
  Für ein Delta T von 70K darf jeder Kühlkörper einen maximalen Wärmewiderstand von 2,6K/W haben.
  Werden alle 3 ICs auf einen Kühlkörper montiert, darf er maximal 0,8K/W haben.
  Das wäre dann z.B. 0,7K/W (160x40x100mm, 13,60€).
  

Ich hoffe, jetzt stimmen meine Berechnungen...
Am besten gefällt mir Möglichkeit 3, mit gemeinsamem Trafo und Kühlkörper.
Wobei der Kühlkörper schon ein Monster ist im Vergleich zum gesamten Sub-Gehäuse (aber immer noch besser als in Möglichkeit 3)...
Gleichrichtung und Siebung wollte ich für die Satelliten und den Sub jeweils getrennt machen, also 1x für die beiden Sats und 1x für den Sub.
Was meint ihr (vor allem Kay* )?
Passen die Dimensionierungen so (Trafo und Kühlkörper), oder sollte man noch irgendwas korrigieren?

MfG

ein Trafo mit 2x15Vac

-->
±20V typ. Leerlaufspannung an den Elkos, bzw.
±27V max. Leerlaufspannung an den Elkos
--> LM4766, Datenblatt S.14
"Output Power/Channel vs Supply Voltage
f = 1kHz, RL = 4ohm, 80kHz BW"
gehe wir der Einfachheit halber von ±18V durchschnittlich
unter Last an den Elkos aus
--> 22W / 4ohm / THD=1% (näherungsweise = LM3886)
also 3x 22W/ 4ohm
das ist das Doppelte als der Omnes liefert
(der Omnes konnte im Bass auch nur etwa 10W,
eigentlich 2x10W, aber der TriPath ist halt schon ein
Brückenverstärker, man kommt also nicht auf 20W !!!)

Wenn du soviel Geld investieren möchtest, spricht wenig
gegen die Dimensionierung aus Vorschlag 3.

Ich bleibe allerdings dabei, dass du deutlich
überdimensionierst

Gleichrichtung und Siebung wollte ich für die Satelliten und den Sub jeweils getrennt machen, also 1x für die beiden Sats und 1x für den Sub.

würde ich auch machen.
Wenn man hinter den Gleichrichter des Bass, den für
die Sat's anbringt, hat man für die Sat's eine etwas
geringere Spannung, es ist also etwas günstiger
hinsichtlich der Verlustleistung.
(Der Bass wird ohnehin weitaus eher schlapp machen,
als die Sat's. Ich kenne die BA nicht, aber ich würde
den Sub als BR 6.Ord. ausführen - ohne irgendwelche
Bassanhebung - )

p.s.
ein Trafo überträgt Leistungen,
man kann also ohne grosse Probleme, benötigte
Zusatzwicklungen auf einen RK wickeln, sofern der Kern
auf die benötigte Gesamtleistung dimensioniert wird.
Einen andere Möglichkeit ist, man kauft einen Trafo mit
der Summe der gewünschten Spannung und trennt die
Wicklungen nach Wunsch auf.
Beide Möglichkeiten erfordern handwerkliches Geschick!

Kay* schrieb:

Wenn du soviel Geld investieren möchtest, spricht wenig gegen die Dimensionierung aus Vorschlag 3. Ich bleibe allerdings dabei, dass du deutlich überdimensionierst ;)

Es geht mir in erster Linie nicht so sehr um die Kosten, sondern darum dass am Schluß auch was gutes rauskommt.
Und wenn der Trafo 14€ mehr kostet, dann wären das grade mal 2 Dosen Lack fürs Finish...

Ich habe eben ein paar Bedenken ob die Leistung ausreicht, ohne ständig irgendein Bauteil am Limit zu betreiben.
Denn ein kleinerer Trafo an der Belastungsgrenze wird bestimmt wärmer als ein "zu großer", oder?

Die einzelnen Lautsprecher haben folgende Daten:
- Sub: Tangband W5-876 SA, 4 Ohm, Bassreflex, 85dB (2,83V(2W)/1m)
- Satelliten: OmnesAudio BB 3.01, 4 Ohm, Bassreflex, 82dB (2,83V(2W)/1m)

Wie würdest du denn dimensionieren?
2x15V-Trafo mit kleinerer Belastbarkeit (160VA)?
oder gleich auf 2x12V runtergehen?

Kay* schrieb:

p.s. ein Trafo überträgt Leistungen, man kann also ohne grosse Probleme, benötigte Zusatzwicklungen auf einen RK wickeln, sofern der Kern auf die benötigte Gesamtleistung dimensioniert wird. Einen andere Möglichkeit ist, man kauft einen Trafo mit der Summe der gewünschten Spannung und trennt die Wicklungen nach Wunsch auf. Beide Möglichkeiten erfordern handwerkliches Geschick!

Das hab ich mir auch schon überlegt, wäre aber wohl ein ziemlicher Aufwand, wenn man die Wicklungen wirklich sauber aufbringen will...

Ich hab inzwischen schon mal angefangen, ein Layout für den LM3886 zu zeichnen (nur ein erster Entwurf):

Dabei hab ich versucht, die Layoutvorschläge des Datenblatts umzusetzen, also sternförmige Masseführung und Bauteilplazierung.

Ist mein Entwurf besser als z.B. so eine China-Platine oder das Design von chipamp.com?
Oder lohnt sich die Fertigung nicht, und ich kann bedenkenlos eine von den fertigen Platinen nehmen?

MfG

Es geht mir in erster Linie nicht so sehr um die Kosten, sondern darum dass am Schluß auch was gutes rauskommt.

gut, dass war mir bisher nicht klar.
(Hier im Forum laufen Leute rum, die unbedingt einen
guten 200W-Verstärker für unter 100 euro haben wollen)

Überdimensionierung ist nur schädlich für den Geldbeutel

Wie würdest du denn dimensionieren?

Nimm den von dir vorgeschlagenen Trafo
..
und vergesse dann den LM4766,
wenn du eh alles selber
konstruieren und bauen willst.

Ein 220W-RK (Möglichkeit 3) mit drei LM3886 ist dafür
völlig o.k.

wäre aber wohl ein ziemlicher Aufwand, wenn man die Wicklungen wirklich sauber aufbringen will...

so sauber sind die Fertig-Tarfos auch nicht
...
aber selbst Wicklungen mit etwa 1mm Drahtstärke aufbringen
bedeuten Fummelei und Kraftaufwand

Wenn es jedoch um kleinere Stromstärken mit entsprechend
dünnerem Draht geht, z.B. für eine entkopplete Vorstufe,
geht's relativ einfach.

also sternförmige Masseführung

wichig ist eigentlich "nur", dass GND von Power und Signal
bis zum zentralen Massepunkt getrennt sind.

chipamp.com

usw.
siehe auch www.shine7.com
Viel Designs sind mir zuteuer,
eine doppelseitige, durchkontaktierte Karte muss bei
sowas einfachem eigentlich nicht sein

Ein noch nicht ganz fertiges Design von mir:

(mein Gedanke war mehrere dieser Module für eine
Surroundanlage auf eine Busplatine zustecken.
Problem ist die Mechanik:
auf einer Seite die Busplatine,
auf der gegenüberliegenden Seite der Kühlkörper.
Zudem sollte Parallel-/gebrückte Schaltung der LM's
möglich sein, entsprechend wahlweise Bestückung
verschiedener Teile)

p.s
sieh' mal zu deine Bilder in PNG mit 256 Farben zuposten,
sonst ist mir die Ladezeit zugross

Kay* schrieb:

Es geht mir in erster Linie nicht so sehr um die Kosten, sondern darum dass am Schluß auch was gutes rauskommt. gut, dass war mir bisher nicht klar. (Hier im Forum laufen Leute rum, die unbedingt einen guten 200W-Verstärker für unter 100 euro haben wollen)

Naja Qualität kostet eben, und das bin ich auch bereit zu bezahlen.
Nur eben nicht für einen reinen "Markennamen".
Wenn ich es komplett selber baue, bin ich zwar teurer als ein Fertigprodukt, aber dafür habe ich dann genau das was ich will und lerne obendrein noch was dabei.

Kay* schrieb:

Nimm den von dir vorgeschlagenen Trafo .. und vergesse dann den LM4766, wenn du eh alles selber konstruieren und bauen willst. Ein 220W-RK (Möglichkeit 3) mit drei LM3886 ist dafür völlig o.k.

Ok danke, dann mache ich das so.

Kay* schrieb:

so sauber sind die Fertig-Tarfos auch nicht ... aber selbst Wicklungen mit etwa 1mm Drahtstärke aufbringen bedeuten Fummelei und Kraftaufwand ;)

Naja, eigentlich sollten die Wicklungen ja gleichmäßig und fest über den Kern verteilt sein.
Und ob ich das bei 1mm Draht so gut hinbekomme wie eine Wickelmaschine...
Da lass ich es lieber bleiben, nicht dass das Ding dann brummt wie ein Rasenmäher

Kay* schrieb:

wichig ist eigentlich "nur", dass GND von Power und Signal bis zum zentralen Massepunkt getrennt sind.

Also die verschiedenen Grounds nicht schon pro Platine zusammenführen?
Ich habe ja viele verschiedene Grounds:
- 2x Gleichrichtung und Siebung für die Endstufen
- 3x Verstärker
- 1x Frequenzweiche mit Gleichrichtung, Siebung und Spannungsreglern
Die hätte ich (soweit meine jetzige Planung) in der Nähe der Endstufen-Siebungen zentral verbunden.

Und wie kann ich denn die verschiedenen Grounds überhaupt sauber trennen?
Beispiel Frequenzweiche: Es kommt ein Signal über Cinch rein (Signal+Ground), läuft durch mehrere OPs (Spannungsversorgung+Ground), und wird wieder ausgegeben (Signal+Ground).
Durch die OPs fließt ja sowohl Power-Ground als auch Signal-Ground...

Ich hätte es eben so gemacht:
In-Gnd------- \
Pwr-Gnd--------Gnd
Out-Gnd-----/

Kay* schrieb:

siehe auch www.shine7.com Viel Designs sind mir zuteuer, eine doppelseitige, durchkontaktierte Karte muss bei sowas einfachem eigentlich nicht sein

Ja mir auch, und bieten teils nicht das was ich will bzw. zu viel.
Doppelseitig und durchkontaktiert ist bei den Platinenfertigern mittlerweile Standard, weniger geht also gar nicht.
Und wenn man doch einseitig layoutet, bekommt man trotzdem durchkontaktiert mit einen leeren Layer, für das man aber natürlich trotzdem bezahlt hat...

Kay* schrieb:

Ein noch nicht ganz fertiges Design von mir: (mein Gedanke war mehrere dieser Module für eine Surroundanlage auf eine Busplatine zustecken. Problem ist die Mechanik: auf einer Seite die Busplatine, auf der gegenüberliegenden Seite der Kühlkörper. Zudem sollte Parallel-/gebrückte Schaltung der LM's möglich sein, entsprechend wahlweise Bestückung verschiedener Teile)

Sieht gut aus, schön kompakt!

Den Gedanken mit dem Modulsystem hatte ich auch schon.
Allerdings ohne Busplatine, sondern stattdessen mit Steckverbindern, denn Platinenfläche ist teuer wenn man nicht selbst ätzt.

Wo ist denn genau dein Problem mit der Mechanik?
Welchen Steckverbinder du nehmen sollst?
Ob die Platinen aufeinander oder nebeneinander sein sollen?

MfG

Also die verschiedenen Grounds nicht schon pro Platine zusammenführen?

ich halte davon nichts,
(es sei denn man macht eine Groundplane. Bietet sich bei
doppelseitig an --> shine7
Man muss aber in jedem Fall darüber nachdenken,
wo richtige Ströme über die Masse fliessen.
Diese sollten das eingangsseitige Audiosignal nicht
modulieren!)
Ich würde aber in deinem Fall einfach eine Euro-Platine
nehmen. Da passt alles drauf, auch einseitig, mit ein
paar Brücken. Das geht mit Geschick auch auf Lochraster!
Die Vorstufe/Filter jedoch würde ich steckbar draufsetzen,
weil man dann leichter die Filter umdimensionieren kann.

Doppelseitig und durchkontaktiert ... weniger geht also gar nicht ... trotzdem bezahlt

NEIN!
--> z.B. MME-Leiterplatten, einseitige Muster

Welchen Steckverbinder du nehmen sollst?

nein,
die Leiterplatten können
- VG96 oder
- viele dünne Litzen, da leichter verlegbar oder
- AMP 6,3mm + Steckerschuh

Das Problem bei mir ist, die Backplane müsste fest in
einen BGT, da innen liegend. An die Schrauben kommt man
so nicht mehr ran.
Das Kühlaggregat sollte auf die Rückwand.
Da die Module verschraubt werden, müsste ich mir etwas
einfallen lassen, den kompletten Kühlerblock, ggf. mit
10 Modulen herausnehmbar zumachen. 10 gesteckte VG96
zieht man aber nicht einfach so gemeinsam raus.
Auf den Gedanken mit der Backplane bin ich gekommen,
weil ich noch 7 Stk. herumzuliegen habe.
Freiwillig würde ich sowas nicht bezahlen wollen
Ein Alternative wäre der Verzicht darauf.
Man könnte Schlitze in die Module fräsenlassen und über
alle Module Drähte in die Schlitze legen und verlöten.
Servicetechnisch ist das aber auch nicht so schön.

p.s.
mir gefallen VG-Leisten.
VG-Leisten sind Industrie-Standard, also gute Qualität
und man kann nur bei der Verdrahtung Fehler machen.
Wenn einmal richtig, dann gibt's an der Stelle keine
Fehlerquelle mehr.
Daneben, wenn man für Leistungen immer 6 Kontakte
zusammenfasst, kann man relativ einfach auch dickere
Kabel zwischen die sechs Kontakte löten

Kay* schrieb:

Also die verschiedenen Grounds nicht schon pro Platine zusammenführen? ich halte davon nichts, (es sei denn man macht eine Groundplane. Bietet sich bei doppelseitig an --> shine7 Man muss aber in jedem Fall darüber nachdenken, wo richtige Ströme über die Masse fliessen. Diese sollten das eingangsseitige Audiosignal nicht modulieren!)

Ja über Planes hab ich auch schon nachgedacht, so ähnlich wie bei shine7.
Aber die mache ich immer erst zum Schluss, wenn alles andere passt.

Ich meine, eine wirklich rein sternförmige Masse wird man auch nie realisieren können.
Der Power-Ground ist z. B. als Stern ausgeführt, aber dann kommt die Signalmasse von einer Platine auf die nächste und schon hat man eine zusätzliche Querverbindung...

Kay* schrieb:

Ich würde aber in deinem Fall einfach eine Euro-Platine nehmen. Da passt alles drauf, auch einseitig, mit ein paar Brücken. Das geht mit Geschick auch auf Lochraster!

Hier irgendwo im Forum hab ich sogar mal ein Projekt gesehen, in dem alle Teile direkt an den LM3886 angelötet sind, ohne Platine.
Sah sogar recht schick aus.
Aber ich bin nicht so der Fan von Lochraster.
Hab früher auch ganze Europlatinen dicht gepackt mit Bauteilen auf Lochraster aufgebaut, aber das Verkabeln und vor allem die Fehlersuche sind doch schon sehr aufwändig...
Da ist mir eine kompakte geätzte Platine doch lieber, sieht einfach sauberer aus.

Kay* schrieb:

Die Vorstufe/Filter jedoch würde ich steckbar draufsetzen, weil man dann leichter die Filter umdimensionieren kann.

Ich hatte es bis jetzt so geplant: 3 Endstufenmodule, 2 Gleichrichtermodule, 1 Filtermodul mit steckbaren Widerständen zur Trennfrequenzanpassung.
Hab mir auch schon überlegt die Frequenzweiche modular aufzubauen, also ein Bussystem auf das dann die einzelnen Filter (HP/TP/...) gesteckt werden können.
Aber das wäre dann schon irgendwie der Overkill

Kay* schrieb:

--> z.B. MME-Leiterplatten, einseitige Muster

Stimmt, die machen das.
Die hatte ich bei meinen bisherigen Suchen immer ausgeklammert, weil ich von viel zu langen Lieferzeiten (und keinerlei Reaktion des Herstellers) gelesen habe...

Kay* schrieb:

die Leiterplatten können - VG96 oder - viele dünne Litzen, da leichter verlegbar oder - AMP 6,3mm + Steckerschuh

Oh ja, VG96 kenne ich.
Ein Bekannter von mir hat damit die Stuerung und Stromversorgung seiner Eisenbahnanlage gebaut.
19 Zoll breit und 3 Reihen Eurokarten übereinander

Kay* schrieb:

Das Problem bei mir ist, die Backplane müsste fest in einen BGT, da innen liegend. An die Schrauben kommt man so nicht mehr ran. Das Kühlaggregat sollte auf die Rückwand. Da die Module verschraubt werden, müsste ich mir etwas einfallen lassen, den kompletten Kühlerblock, ggf. mit 10 Modulen herausnehmbar zumachen. 10 gesteckte VG96 zieht man aber nicht einfach so gemeinsam raus. ;)

Stimmt, 10 Karten auf einmal zieht man da auf keinen Fall zugleich raus, das geht bei einer schon streng.
Da müsstest du dir schon einen übersetzten Hebelmechanismus bauen, der die Backplane gleichmäßig und gerade von den Modulen abzieht.
Oder du versiehst jedes Modul mit einem eigenen Kühlkörper und einem Rahmen, dann kannst du sie einzeln mitsamt Kühlkörper nach hinten rausziehen.

So, mittlerweile hab ich schon mal angefangen die Frequenzweiche zu planen.

Ich hab mich nun doch dazu entschlossen einen modularen Aufbau mit steckbaren Filtermodulen vorzusehen.
So könnte ich sowohl Trennfrequenzen als auch Flankensteilheit leicht ändern.
Es wird 2 Stereo-Zweige geben, von denen jeder Zweig maximal 2 Filtermodule aufnehmen kann.
Zusätzlich kann für jeden Zweig festgelegt werden, ob der jeweilige Kanal oder die Mono-Summe gefiltert werden soll.

Das einzige Problem momentan sind die benötigten Werte der Widerstände und Folienkondensatoren, die gibt es leider nur bedrahtet.
Zu schade, denn dann könnte ich noch ein bisschen Platz sparen...
Bilder vom Layout gibts wenn ich mal grob alles geroutet habe.

Wo wäre denn eigentlich der richtige Platz für das Lautstärkepoti?
Vor oder hinter dem Eingangspuffer?

Frequenzweiche

welche FW ist die für obigen Ls vom Entwickler des Kits
angedacht?

die gibt es leider nur bedrahtet

Die Widerstände gibt's in SMD bei Reichelt,
ansonsten parallel/seriell zwei verwenden, wird genau
genug.

Lautstärkepoti? Vor oder hinter dem Eingangspuffer?

auf keinen Fall vor die Filter, ändert die Trennung