mit XLR zum Dipol

Is gehuppt wie gesprungen.

Vorteil: einfach
Nachteil: die Gleichtaktunterdrückung -der Vorteil der XLR-Übertragung - von Störsignalen geht verloren.

Aber es wird gehen.

Ultraschall (Beitrag #3) schrieb:

Nachteil: die Gleichtaktunterdrückung -der Vorteil der XLR-Übertragung - von Störsignalen geht verloren.

Das ist leider Quatsch. Es ist völlig Mumpe, ob der eine Eingang der Endstufe entgegen dem anderen Eingang phasengedreht ist, wenn dieser Phasendreher an den Ausgängen entweder (durch "Falschpolung" der Lautsprecher) "korregiert" wird, oder wenn dieser Phasendreher am Ausgang gewünscht ist (wie es hier der Fall ist).

Störsignale werden so oder so unterdrückt, weil das Störsignal im Gegensatz zum Nutzsignal gleichphasig ist.

0408SUSI (Beitrag #4) schrieb:

Ultraschall (Beitrag #3) schrieb: Nachteil: die Gleichtaktunterdrückung -der Vorteil der XLR-Übertragung - von Störsignalen geht verloren. Das ist leider Quatsch. Es ist völlig Mumpe, ob der eine Eingang der Endstufe entgegen dem anderen Eingang phasengedreht ist, wenn dieser Phasendreher an den Ausgängen entweder (durch "Falschpolung" der Lautsprecher) "korregiert" wird, oder wenn dieser Phasendreher am Ausgang gewünscht ist (wie es hier der Fall ist). Störsignale werden so oder so unterdrückt, weil das Störsignal im Gegensatz zum Nutzsignal gleichphasig ist.

Ja und? Wie soll denn da was unterdrückt werden.
Normalerweise wird die Auslöschung durch drehen der einen Phase bewerkstelligt. So, dann löschen sich die Störungen aus und das Signal addiert sich.
Wenn jetzt das Signal aufgeteilt wird auf zwei Lautsprecher (auch wenn die nah beieinander sind) dann haben wir:
1. Keine Auslöschung mehr im Signal.
2. Wird das Signal nach vorne und hinten gegenphasig abgestrahlt. Da "könnte" es jetzt wieder zu einer Auslöschung kommen.

ABER Störungen sind dummerweise nicht nur im Bass, wo die Auslöschung zumindest theoretisch auch akustisch klappen könnte, sonder vor allem auch im höheren Bereich. Da wird sich nix auslöschen.


Wiederum könnte man einwenden: Wenn der Kabelweg kurz ist: Mach. XLR bringts eigentlich erst bei langen und/oder störanfälligen Strecken und wirklich kritischen Anwendungen. Die (direkte und kurze) Verbindung einer Vor und Endstufe (die nah beieinander stehen) gehört normalerweise nicht dazu (zumindest zu Hause nicht).

@Zalerion: Leider hast du weder die Frage des TE, noch meine Antworten verstanden.

Und offenbar auch nicht, was Sinn, Zweck und Funktionsweise einer symmetrischen Signalübertragung ist.

Danke für die Antworten, in der Tat beträgt die Strecke fürs NF-Signal keine drei Meter, von daher
könnte ich das auch unsymmetrisch lassen.
Also ran ans Werk und erst mal die Lautsprecher gebaut!

Gruß chowi

Sinn, Zweck und Funktionsweise von symmetrischer Signalübertragung sind mir durchaus bekannt.

Mit der Fragestellung ist es was anderes. Ich hab es so verstanden, dass er einen Lautsprecher mit Chassis hat, die sowohl an der Vorder als auch Rückseite platziert sind. Diese sollen gegeneinander verpolt werden, damit sie sich nicht gegenseitig auslöschen.
Dazu sollen die Hot und.Cold Adern im Xlr genommen werden. Im Prinzip kann man allerdings auch die Kanäle linken und einfach auf einer Seite Plus und Minus zur endstufe tauschen.

Na so ähnlich, Lautsprecher als Dipol (gegenphasig) oder Bipol (gleichphasig).

Das Verpolen sollte halt nicht per Lautsprecherkabel erfolgen, sondern per XLR...

Gruß chowi

0408SUSI (Beitrag #6) schrieb:

@Zalerion: Leider hast du weder die Frage des TE, noch meine Antworten verstanden. Und offenbar auch nicht, was Sinn, Zweck und Funktionsweise einer symmetrischen Signalübertragung ist.

Okay, dann erkläre uns das doch bitte, wenn Du das so gut weißt. Ich lerne gern dazu.


Gruß

Das Nutzsignal ist auf beiden Tonadern gegenphasig, während das von außen auf das Kabel einwirkende Störsignal auf beide Adern gleichphasig aufliegt. Der Trafo / Opamp im Eingang des z. B. Verstärkers dreht das Signal auf der (üblicherweise) "kalten" Leitung um 180°, so dass das Nutzsignal dann aus zwei gleichphasigen Signalen besteht, welche sich addieren, und das Störsignal aus zwei gegenphasigen, die sich gegenseitig auslöschen.

Um nichts weiter geht es bei symmetrischer Signalübertragung. Es geht ausschließlich um die Unterdrückung der von außen aufs Kabel einwirkenden Störungen. Und dabei spielt es keine Rolle, ob der "heiße" auf Pin 2, und der "kalte" auf Pin 3 des XLRs liegt, oder umgekehrt, und es spielt für die Störunterdrückung auch keine Rolle, ob ein z. B. Enstufeneingang "richtigrum", und der andere "falschrum" angeschlossen ist.

Schon nah dran.
Aber wenn die Signale nicht gedreht und zusammengeführt werden, wie hier. Wie löscht sich dann was aus?

(und mit der Endstufe: Richtig und falschrum macht natürlich keinen Unterschied für die Unterdrückung bei einem einzelnen. Aber es sollten alle möglichst gleich sein. Sonst bekommt man Auslöschungen im Bass! Ausnahme natürlich, wenn die Lautsprecher in verschiedene Richtungen zeigt.)

Bei der Anwendung des TE MÜSSEN die LS phasengedreht abstrahlen !!!!! Und dabei ist es völlig Mumpe, ob die Lautsprecher "normal" angeschlossen werden, und einer der Endstufeneingänge phasengedreht angeschlossen wird, oder ob die Endstufeneingänge "normal" angeschlossen werden, und statt dessen einer der LS falschrum!

Du hast nicht im geringsten kappiert, worum es in diesem Thread überhaupt geht, und auch nicht, wie und warum symmetrische Signalübertragung funktioniert.

Kindas, kommt mal wieder runter, schließlich geht es doch um das geliebte Hobby
und nochmals danke für die sachdienlichen Antworten...

Gruß chowi

Fällt mir grade ein: Es gibt EIN Argument, die Phase nicht in den Strippen zwischen VV und Amp zu drehen, sondern am LS-Ausgang:

Stell dir vor, du benutzt diese Zusammenstellung VV - Amp eine gewisse Zeit lang, und nutzt sie dann für ganz was anderes (z.B. um zwei stino Boxen zu betreiben), weil du deinen Subwoofer in die Tonne kloppen möchtest. Dann hast du zwei XLR-Kabel, von denen eins "gedreht" ist, was deinem Gedächtnis allerdings hinter den Heizkörper geflutscht sein könnte; DANN handelst du dir Probs ein.

Also aus rein praktischen Gründen: schließ einen der Basslautsprecher "verpolt" an, und alles wird gut.

Da steht explizit, dass die Vorstufe XLR hat, aber bei der Endstufe nicht. Also gehe ich davon azs, dass diese keine hat. Dazu hat er jaauch nicht gesagt, dass er bei einem Kabel die Pole tauschen will, sondern einmal "plus" und einmal "minus" (wobei er hier hoffentlich hot und vold meint) nehmen wollte.


Übrigens finde ich es sehr gewagt, jemandem so aggressiv zu unterstellen, dass er nicht wüsste, wie etwas funkioniert. Wenn man ihn nicht kennt und er es ganz offensichtlich doch weiß.

Friedliche Grüße


P.S.: Da du ja der super Veranstaltungstechniker zu sein scheinst, müsstest du wissen, dass es - gerade für Spezialkabel - die Möglichkeit gibt, diese entsprechend zu markieren. (Oder stört das deiner Meinung nach den Haientigen Ionensuprafluß im Kabel, der für ein feines Timbre und sraffe Bässe sorgt?)

Hallo,

für mich eindeutig:
nur am Lautsprecherchassis selbst "verpolen" und sonst nirgends.

alles andere bringt unklare und fehleranfällige Konstellationen.

Grüße
Thomas

Zalerion (Beitrag #16) schrieb:

Da steht explizit, dass die Vorstufe XLR hat,

Stimmt.

aber bei der Endstufe nicht.

Stimmt nicht.

Also gehe ich davon azs, dass diese keine hat.

Ich bin davon ausgegangen, dass die Endstufe symmetrische Eingänge hat. (Was aber eigentlich keine Rolle spielt]

Dazu hat er jaauch nicht gesagt, dass er bei einem Kabel die Pole tauschen will, sondern einmal "plus" und einmal "minus" (wobei er hier hoffentlich hot und vold meint) nehmen wollte.

"Er" hat gefragt, ob es in seinem konkreten Anwendungsfall einen Unterschied macht, ob man einen der Eingänge des Verstärkers oder einen der beiden Lautsprecher an den Ausgängen des Verstärkers phasengedreht anschließt. Und NEIN; es macht nach wie vor KEINEN Unterschied.

Übrigens finde ich es sehr gewagt, jemandem so aggressiv zu unterstellen, dass er nicht wüsste, wie etwas funkioniert.

Ich hingegen finde es sehr gewagt, seinen Senf zu einer Frage abzuliefern, die man nicht im mindesten durchschaut hat.

P.S.: Da du ja der super Veranstaltungstechniker zu sein scheinst, müsstest du wissen, dass es - gerade für Spezialkabel - die Möglichkeit gibt, diese entsprechend zu markieren. (Oder stört das deiner Meinung nach den Haientigen Ionensuprafluß im Kabel, der für ein feines Timbre und sraffe Bässe sorgt?)

Und genau DAMIT hast du dich für mich vollkommen ins Abseits befördert! Bei uns in der Firma waren alle normalen XLR-Kabel schwarz, und die Phasendreher gelb (sowas braucht man nämlich tatsächlich ab und zu mal. Zum Beispiel, wenn man eine Snare von oben UND unten abnehmen soll, weil der Herr Schlagzeuger das gerne so möchte. Obwohl die Phasendreherei in diesem Fall ziemlicher Blödsinn ist). Das hat mit "Ionenfluss" und "Haient" oder "Timbre" reinweg garnichts zu tun.

Was du nicht begriffen hast: Wenn TE nach Jahren diese beiden Kabel für eine andere Anwendung mal wieder vorpult, und nicht dran denkt, dass eins von beiden phasengedreht gelötet ist, könnte er ganz arg ans Kopfkratzen kommen. (Warum, mag ich dir jetzt nicht zum wiederholten Male erklären.) Und allein DESHALB habe ich dem TE in meinem letzten Beitrag empfohlen, doch lieber die LS "falschrum" anzuschließen.

Jetzt wirds amüsant.

0408SUSI (Beitrag #18) schrieb:

aber bei der Endstufe nicht. Stimmt nicht.

Ah ja? Ich habe gesagt, dass da nicht explizit steht, dass seine Endstufe XLR Eingänge hat. Wieso stimmt das nicht?

Ich bin davon ausgegangen, dass die Endstufe symmetrische Eingänge hat. (Was aber eigentlich keine Rolle spielt]

Tut es sehr wohl. Denn wenn er welche hat, dann kann er symmetrisch rein gehen. Wenn nicht, dann nicht. (Was ja z.T. dein Argument war).
(Worauf ich im nächsten Absatz nochmal zurückkommen werde)

"Er" hat gefragt, ob es in seinem konkreten Anwendungsfall einen Unterschied macht, ob man einen der Eingänge des Verstärkers oder einen der beiden Lautsprecher an den Ausgängen des Verstärkers phasengedreht anschließt. Und NEIN; es macht nach wie vor KEINEN Unterschied.

Falls du das übersehen haben solltest, das haben wir hier auch schon geschrieben (bzw Ultraschall, dem ich beigepflichtet habe). Es macht keinen Unterschied, da die symmetrische Übertragung auf solchen Strecken grundätzlich eher sinnlos ist (und nur in Ausnahmefällen lohnt). Wenn nun aber hot und cold aufgetrennt werden sollen, so hab ich das verstanden, und bis jetzt auch noch keinen Anhaltspunkt dafür, dass dem nicht so ist, dann geht die Symmetrie eben verloren. Da wird sich kaum eine entsprechende Auslöschung an den Lautsprechern einstellen!

Und genau das ist der Punkt, in dem wir uns gegenseitig widersprochen haben. Den kehrst du einfach unter den Tisch und tust so, als ob er unwichtig ist.

Ich hingegen finde es sehr gewagt, seinen Senf zu einer Frage abzuliefern, die man nicht im mindesten durchschaut hat.

Da der TE da noch nichts zu geschrieben hat, weißt du nicht, ob du es durchschaut hast. (oder vielleicht doch ich es bin)

Und genau DAMIT hast du dich für mich vollkommen ins Abseits befördert! Bei uns in der Firma waren alle normalen XLR-Kabel schwarz, und die Phasendreher gelb (sowas braucht man nämlich tatsächlich ab und zu mal. Zum Beispiel, wenn man eine Snare von oben UND unten abnehmen soll, weil der Herr Schlagzeuger das gerne so möchte. Obwohl die Phasendreherei in diesem Fall ziemlicher Blödsinn ist). Das hat mit "Ionenfluss" und "Haient" oder "Timbre" reinweg garnichts zu tun.

Wer Ironie nicht erkennt, wenn sie ihm ins Gesicht springt, der sollte sich nicht in Foren rummtreiben, oder es zumindest unterlassen, sich so aufzuspielen.

Und Schlussendlich:

Was du nicht begriffen hast: Wenn TE nach Jahren diese beiden Kabel für eine andere Anwendung mal wieder vorpult, und nicht dran denkt, dass eins von beiden phasengedreht gelötet ist, könnte er ganz arg ans Kopfkratzen kommen. (Warum, mag ich dir jetzt nicht zum wiederholten Male erklären.) Und allein DESHALB habe ich dem TE in meinem letzten Beitrag empfohlen, doch lieber die LS "falschrum" anzuschließen.

Das mit dem "Lautsprecher falschrum" hab ich übrigens auch schon empfohlen. Irgendwie dünkt es mir, dass du nicht alles gelesen hast.
Und Mit dem Kopfkratzen:
Es gibt auch andere Möglichkeiten, eine Kabel zu markieren. Bsp.:
Unprofessionell (Was zu Hause kaum einen Unterschied machen wird): An einer unauffälligen Stelle ein Kreppband dran machen und draufschreiben "verpolt".

Professionel (und auch noch nach Jahrzehnten von anderen Völkern erkennbar, so denn sie unsere Spracher verstehen und lesen können):
Farbiger, sogenannter Kabelbinder (dir sicherlich auch aus der Veranstaltungstechnik bekannt), am besten mit Schlaufe -bzw "Schlaufenoption" (kann man so kaufen oder notfalls auch selber reinmachen), die man wunderbar mit Edding beschriften kann.
Hat den schönen Nebeneffekt, dass, wenn man mal in die Situation einer Renovierung, eines Umbaus oder eines Umzuges kommen sollte, das Kabel sogar noch komfortabel zusammenbinden kann (und beim Auspacken auch weiß, wofür es war).



Entschuldige meine schnippischen Antworten. Aber dein letzter Post hat es irgendwie provoziert.


Letztendlich ist es für den TE egal. Alles was jetzt folgt ist eine Grundsatzdiskussion über technische Hintergründe und ein (wohl von susi gewollte) persönliches Kräftemessen zweier User. Hab ich aber keine Lust drauf, wenn nicht sachdienlich disskutiert wird.
Wenn noch Interesse an einem sachlichen Disskurs steht, werde ich mich diesem anschließen, ansonsten bin ich hier raus.

Im Prinzip ist also alles gesagt.