Stromerzeuger mit Muskelkraft

Was für ein Generator würdet ihr nehmen?

na,
den, der sich am Fahrrad befindet,
Dynamo heisst es wohl.
(ich kann manchmal nur mit dem Kopf schütteln)

ansonsten, schaue mal nach Windrädern.
Die gibt's auch für kleine Leistung, auch zum Selber bauen,
...
genauso Solarzellen,
da kann man per Sonne laden und muss nicht einmal Fahrrad-fahren ,
oh Wunder der Technik.

Geübte Radler schaffen um die 200w Leistung.

das schafft auch ein ungeübter, wenn man ihm mehr Zeit lässt
(und wieder kopfschütteln)

Standardfahrraddynamo macht 3W

Nimm einen Brushlessaußenläufer aus dem Modellbaubereich und den drückst du gegen den Reifen. Nimm einen mit passendem K/V Verhältnis, damit er bei gewünschter Tretgeschwindigkeit genügend Spannung/Strom liefert. Dahinter einen Schaltregler für deinen Akku oder Anlage.

200W bekommst damit aber nicht hin, ich schätze optimistisch 50W, reicht aber mit Klasse D und Wirkungsgradstarken Boxen für gut Schall.

[quote]na,
den, der sich am Fahrrad befindet,
Dynamo heisst es wohl.
(ich kann manchmal nur mit dem Kopf schütteln)
[/quote]

Wenn man keine Ahnung hat...
Mit dem 0815 Dynamo vom Fahrrad bekomme ich die kleine Glühbirne zum leichten, um ein 12v Akku zu laden würde ich mich nicht dafür entschieden!

[quote]das schafft auch ein ungeübter, wenn man ihm mehr Zeit lässt
(und wieder kopfschütteln)[/quote]
Was soll mir das sagen, dass jemand der länger trampelt eine höhere Leistung erzielen kann? Völliger Unsinn 200Wh kann ich natürlich erreichen wenn ich länger trampel, aber wenn ich nicht genug Kraft habe um kontinuierlich 200w zu trampeln wird es auch nicht mehr wenn ich länger trampel. (glaube da würde Energie und Leistung durcheinander geworfen, bin mit den Bezeichnungen aber selbst nicht ganz sicher, also bitte zur Not verbessern.)
[quote]genauso Solarzellen,
da kann man per Sonne laden und muss nicht einmal Fahrrad-fahren ,
oh Wunder der Technik[/quote]
Solarzellen sind mir bekannt, sind aber zerbrechlich, bringen nur bei gutem Wetter gute Leistung und sind recht teuer (oft reicht die Lebensdauer nicht um die Kosten zu amortisieren)
[quote]Nimm einen Brushlessaußenläufer aus dem Modellbaubereich und den drückst du gegen den Reifen. Nimm einen mit passendem K/V Verhältnis, damit er bei gewünschter Tretgeschwindigkeit genügend Spannung/Strom liefert. Dahinter einen Schaltregler für deinen Akku oder Anlage.[/quote]

Danke dass auch noch gute Tipps hier gegeben werden, den Rest empfand ich als unqualifiziert und provokant.
Mein erster Ansatz war eine Lichtmaschiene, passt aber von der Drehzahl gar nicht. Vorteil, der laderegler ist schon vorhanden.
Ein Regler für die 12v aufwärts wäre nötig, es trampelt ja jeder anders.
50w wären mehr als ausreichend, mit ca 70wh haben wir schon 12-24 Std gehört, ab und zu etwas trampeln würde also locker reichen.

Was soll mir das sagen, dass jemand der länger trampelt eine höhere Leistung erzielen kann?

nö,
es soll dir sagen, dass man die Leistung pro Zeiteinheit wissen müsste,
um sich überhaupt mit deinem Anliegen beschäftigen zukönnen
...
aber noch ein kleiner Spass,
wieviel Lebensmittel müsste man mitschleppen,
um 10W/h zuerzeugen
(ich unterstelle mal, man will nicht abnehmen. oder doch)?

Ich würde mal vermuten, dass eine zusätzliche Batterie leichter wäre

den Rest empfand ich als unqualifiziert und provokant.

Lichtmaschiene, passt aber von der Drehzahl gar nicht.

wieder so eine Steilvorlage,
du machst es einem auch wirklich zu leicht
die Drehzahl ändert man per Zahnräder unterschiedlicher Grösse
oder einem Riemen nebst Übersetzung
...
oder durch schnelleres radeln

War da nicht irgendwas mit Leistung und Drehmoment?
(Das heisst doch Drehmoment,
wenn man das Dingens nicht mehr per Muskelkraft antreiben kann?)

p.s.
auch echte Klasse,
dass du trotz meines Hinweises mit Windkraft garnix anzufangen weisst,
denn
...
es gibt Seiten mit Selbstbau div. Leistungen,
dort könnte man ggf. auch passende "Motoren"/Generatoren finden

als passionierter Ergometer Strampler kann ich sagen, dass 200W/h für halbwegs fite Leute kein großes Problem darstellen sollten. Eine Stunde hab ich es zwar auch noch nicht durchgezogen, was aber vorrangig daran liegt das einem nach 30...40min einfach dermaßen der Ar..h weh tut, dass man froh ist wenn man von dem Ding wieder runter kommt.

wie wäre es denn mit sowas

wieder so eine Steilvorlage, du machst es einem auch wirklich zu leicht die Drehzahl ändert man per Zahnräder unterschiedlicher Grösse oder einem Riemen nebst Übersetzung

Du glaubst also wirklich es macht Sinn aus meinen sagen wir mal 60 U/min 4000-5000 U/min (geschätzt, oder noch mehr) zu machen.
Jede Übersetzung bringt Verluste mit sich, deswegen macht es am meisten Sinn wenn man komplett ohne auskommt.
Der Tipp auf die K/V Werte zu achten war da schon sehr gut.

nö, es soll dir sagen, dass man die Leistung pro Zeiteinheit wissen müsste, um sich überhaupt mit deinem Anliegen beschäftigen zukönnen ... aber noch ein kleiner Spaß, wie viel Lebensmittel müsste man mitschleppen, um 10W/h zuerzeugen

Ich glaube 10W/h sind nicht besonders viel in Lebensmitteln gerechnet
Mal spaßeshalber
1 Joule = 1 Ws
100g Snickers (weniger als 2 Riegel) haben 2110,2 kJ also 2110,2 Ws
= 2110,2 Wh 1/3600 => 0,59Wh

0,5L Bier liegen bei 879Kj, davon gehen aber über den Tag verteilt auch gerne mal 10 Pro Kopf weg also ca 2,45Wh.
Bier-Akku ist also genug vorhanden :-D

Das nicht die gesamte Energie vom Körper umgesetzt wird ist mir klar, aber wenn man nach dem Festival 2-3Kg mehr Fett um die Hüfte rum hat als vorher, dann bin ich mir sicher dass der Körper effizient genug gearbeitet hat um auch noch ein wenig stempeln zu können :-D
Bei 10-15 Personen wird mehr als genug Muskelkraft (Fett zum verbrennen) vorhanden sein...

nö, es soll dir sagen, dass man die Leistung pro Zeiteinheit wissen müsste, um sich überhaupt mit deinem Anliegen beschäftigen zukönnen ...

Ich denke wenn für den worst case (also Musik rund um die Uhr auf Vollast) 150Wh pro Tag zusammen kommen wäre ein Dauerbetrieb möglich.
Luft nach oben ist aber immer erwünscht...

p.s. auch echte Klasse, dass du trotz meines Hinweises mit Windkraft garnix anzufangen weisst, denn

Das mit der Windkraft hatte ich anders verstanden und deswegen ignoriert, in die Richtung werde ich mich noch schlau machen danke für den Hinweis

als passionierter Ergometer Strampler kann ich sagen, dass 200W/h für halbwegs fitte Leute kein großes Problem darstellen sollten.

Im Internet habe ich werte zwischen 200-500W/h gefunden je nach Trainings/Doping Zustand, hab dann lieber mal Tief gegriffen um auf der Sicheren Seite zu bleiben.
Es wird ja auch eher ein Lustiges Trampeln nebenbei als ein Wettkampf (mal sehen mit Statistik könnte es auch in einen Wettkampf ausarten)
Der Nabenmotor könnte schon eine gute Wahl sein danke.

Wie gesagt, ich will nicht Zuhause meine Stromrechnung reduzieren, da sind Lebensmittel einfach Teurer als die kWh
(außer man zieht den Sport als positiven Nebeneffekt mit in die Rechnung rein dann lohnt sich Jede Wh)

Bin nicht so der Fahrradfahrer, was wäre denn ein realistischer wert für die U/min (ohne Übersetzung) bei welcher man bequem durch radelt.

Wielange kann ein Festivalteilnehmer 200W abgeben? Das ist kein leichtlässiges dahertreten, das man entspannt mal über einige Stunden macht.

200w eine Stunde lang würde aber auch für 24-48std Musik reichen.
Wenn also über 1-2 Tage im Schnitt eine Std getrampelt wird bleibt der Akku voll.
Das sollte selbst für die ungeübte dauerbetrunkene Festival Truppe kein Problem sein.
Wenn das Ding fertig ist und gut läuft würde ich auch noch einen Energie Zähler o. ä. Da dran basteln, dann kann man sehen wer am meisten geleistet hat.
Aber das ist noch Zukunfts Musik.

200W nutzbare Leistung, die physische Abgabeleistung dürfte hörer sein.
Gut, wer 1 Stunden auf dem Ergometer mit 400W Probleme bekommt hat ein medizinischen Problem.

ZeeeM (Beitrag #11) schrieb:

Gut, wer 1 Stunden auf dem Ergometer mit 400W Probleme bekommt hat ein medizinischen Problem.

du meinst - hat danach ein medizinisches Problem

400W kontinuierlich 1h, für so was muss man schon überdurchschnittlich gut trainiert und somit Leistungssportler sein. Das bekommen vielleicht Profiradler hin, und die würden sich schon arg quälen.

600W 1 Stunde, das konnte ich mit 25, jetzt bin ich > 50 und 200W sind kein Hollandradeln. Ein Kumpel mit 4 Stents knapp über 60 hat aber damit über mehrere Stunden 0 Probleme

also bei Galileo kam mal was von einem Typen (Robert Förstermann - Profiradler) der hat für einen 700W Toaster mit dem Rad solange Strom erzeugt das man damit ein Toast machen konnte, das waren nur ein paar Minuten und der Typ war fix und fertig danach.
Wenn du dir den Kerl mal anschaust, vor allem seine Beine, dann möchte ich nicht wissen wie du mit 25 ausgesehen haben musst um so eine Leistung zu vollbringen.
Da stellt sich doch die Frage wie genau waren die Anzeigen vor über 25 Jahren als du das geschafft haben willst ?
Ich marschiere auch auf ein halbes Jahrhundert zu und in meinem Bekanntenkreis finden sich sicher nicht viele die mit kontinuierlichen 200W über so eine Zeit klar kommen würden.
Die Leistungsangaben der Geräte sind offensichtlich auch nicht sonderlich genau, so ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass man in unterschiedlichen Fitnessstudios das Gefühl hat gleich kräftig bei gefühlt gleichem Widerstand zu treten, die angezeigten Werte aber erheblich voneinander abweichen. Gut ist jetzt auch schon ein paar Jahre her wo ich in so einem Laden war, mittlerweile mach ich das lieber daheim.

um nicht ganz Off-Topic zu sein, ich würde zu dem Nabenmotor greifen. Einfach neu einspeichen, ein Ritzel dran basteln und einen stabilen abnehmbaren Ständer ans Rad und fertig ist das Kraftwerk....

Gerade entspannt war ich damals nicht.. Das war ein Ergomenter eines Kardiologen, da nehme ich an, das es nicht Baumarktgenauigkeit hatte. Heute sind 200W auf einem Ergometer nicht gerade das, was am Spaziergang nennen würde. Radfahren in der Praxis ist noch eine andere Nummer, da wechseln sich die abgeruften Leistungen ab.

ja gut, bei einem Kardiologen - da hab ich natürlich auch schon gestrampelt (Vorsorge). Allerdings wird da der Widerstand kontinuierlich erhöht, so das man immer nur ein paar Minuten in einem bestimmtem Leistungsbereich ist. Das zieht sich zu Schluss schon kräftig hin und man kommt sicher auch in den genannten Leistungsbereich, aber eine Stunde war es höchsten gefühlt.
Im Normalfall dauert das nicht länger wie 20min.

Naja, ich sag ja, 200W kontinuierlich ist schon ein Kanten, das legt man nicht so aus dem Stehgreif hin. Wenn ich mal 1..2 Wochen nichts gemacht habe und ich sitz sonst eigentlich täglich auf dem Ding, dann merke ich das sofort und bin froh wenn ich 40min lang 120..150W schaffe. Nach 3...4 Tagen radeln sieht es dann wieder anders aus.

200W kontinuierlich ist schon ein Kanten, das legt man nicht so aus dem Stehgreif hin.

deswegen hatte ich ja oben geschrieben,
200W/1h wären 2Std. a´ 100W

Die Problemstellung wäre ein Generator mit möglichst geringen Verlusten
...
und da schaut man mal in die Shops, die für Windkraft-Selbstbau Teile liefern.
Man müsste dann allerdings entscheiden (wissen),
was per Fahrrad/Muskelkraft antreibbar wäre.
Gute Teile sind aber nicht billig, Stichwort Amortisation.

Ich würde mich ja eher mit Schellladung beschäftigen
und dann beim Bier in der Keipe nebenbei noch den Akku laden

(Energie per Fahrrad/Muskelkraft habe ich auch schon im TV gesehen,
das Problem ist also lösbar)

Ergänzung:

ich bin irgendwo mal auf ein 3.Welt-Projekt gestossen,
Windkraft für 30euro auf Basis eines Fahrrades, wenn ich recht erinnere.
Einfach mal suchen,
ich erinnere nicht mehr den verwendeten Generator

Für die Größe und das Gewicht das das gerät dann hat, würde ich eher zu einen Akku greifen.
Bleiakkus gibt es oft gebraucht bei Ebay, oder alte Lastwagenbatterien die bekommt man meist im LKW betrieb um die ecke oder beim Landmaschinenmechaniker.


Es gibt doch auch Ergometer die einen Generator und Bremswiderstand/Elektronik als last haben.
So einen könnte man umbauen.


Hier noch was gefunden
http://www.wdr.de/tv...5/stromerzeugung.jsp

sehr interessant die Wortmeldungen hier!!!!!

pelmazo und Scope wären total ausgeflippt bei den Kommentaren hier

offensichtlich sucht der TE das hier:
http://www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=859
und das hier:
http://www.pedelecfo...windgenerator.18783/

es gibt viele viele Möglichkeiten das Vorhaben umzusetzen!
Dumm nur das hier offensichtlich niemand Praxiserfahrung vorweisen kann,
.......nur oberflächliches naiv ahnungsloses rumgeblöke.......total peinlich und Ouch
und wie immer melden sich die Üblichen Verdächtigen

brauchst du ernsthaften Input Jules Verne? gerne per PM!

MfG TGX

Dumm nur das hier offensichtlich niemand Praxiserfahrung vorweisen kann, .......nur oberflächliches naiv ahnungsloses rumgeblöke.......total peinlich und Ouch

naja, ich maße mir auch nicht an in allem Bereichen Erfahrungen und jeden Scheiss gebaut zu haben...
so was ist peinlich
Darüber hinaus ist der von mir verlinkte Nabenmotor durchaus für das Vorhaben zu gebrauchen.

Auch wenn die Diskussionen hier nicht immer zielführend sind, lebt nunmal ein Forum letztlich davon.
@Kay* hat im übrigen mehrfach erwähnt das er sich auch im Windradbereich umschauen soll, von daher ist dein Link zu diesem Thema auch nicht die Erleuchtung.
Bevor du hier also weiter Leute dumm voll sülzt, besser machen und was wirklich konstruktives bei tragen und das möglichst so das auch die ohne Praxiserfahrung was davon haben....

Die Leistungsfähigkeit des Generators ist zweitrangig
Du kannst einen 50W Generator genauso treten wie einen mit 300W. Wichtig ist, wie stark der Generator belastet wird! Also passt ein Pedelecmotor einwandfrei. Wie viel Strom letztendlich gezogen wird, bestimmt die Schaltung hinter deinem Generator und das ist einfach zu machen.

nun dann bin ich halt peinlich .....
denn in über 30 Jahren Elektronik hab ich von E-Motor Jetsky über Coilgun und phasengesteuerte Schallprojektion
so ziemlich alles mal ausprobiert!

ich finds peinlich rumzutönen ohne es jemals probiert zu haben und keinerlei Grundwissen vorweisen zu können, was durch die abwesenheit von präzisen technischen Zusammenhängen und Namen deutlich wird.......
aber in Zeiten von 256 Shades of Dirt und Fullplayback auf der Bühne als Live Event Normalfall
ist Inkompetenz und Ahnungslosigkeit anscheinen verschmerzbar!
das hätte selbst Charly Chaplin nicht gedacht - das es mal soweit kommt - schöne neue Zeiten

Er hat ja was gesagt und sich beteiligt - fein hat er das gemacht, war zwar nicht zielführend aber das ist heutzutage auch zuviel verlangt!
Hauptsache er hat aufgepasst und sich von Youtube Facebook SMS und Leistungs-Kontroll-Medikamenten nicht ablenken lassen!

zum Verkaufen Werben und anpreisen muss man heute auch nur Schaumschlagen, und wie etwas funktioniert ist nahezu letzt-rangig!

wenn ich den initialen Post lese, weis ich jdf sofort wie und wo ich ansetzten würde

ein Torquemotor oder elektronisch kommutierender Gleichstrommotor mit Aktivgleichrichtern ist das was hier das relevante Stichwort ist, das man als kompetenten Tipp hätte erwarten können!

wenn der TE gerne was Konzeptionelles von mir gekritzelt haben möchte solle er sich melden - ansonsten: thema nicht mehr beobachten.....klick

Grüße TGX

Wer ein grosses X ist, für den sind alle nur idioten.

nun dann bin ich halt peinlich .....

ja genau und dein arogantes Geschwafel bestärkt diese Eindruck nur noch.
Glücklicher Weise finde ich es immer wieder amüsant wenn einer so rum trollt. Das gehört eben auch zu einem Forum
Achja, nur weil man etwas ausprobiert hat, macht einem das noch lange nicht zu einem Spezialisten. Vielmehr könnte das auch ein Zeichen dafür sein, dass man viel versucht aber nichts wirklich auf die Reihe bekommen hat. Darfst du mal drüber nachdenken.

naja, für mich hat es sich an dieser Stelle, der TE sollte jetzt wissen in welcher Richtung er sich umschauen muß

Ich möchte den Einwand mit dem kardiologischen Fahrradergometer noch einmal aufgreifen: Ein normal trainierter Gesunder ist i. d. R. nach wenigen Minuten bei 250 W ausbelastet, d. h. die Ergometrie wird dann wg. entweder muskulärer Erschöpfung oder allgemeiner Ermüdung (dem Probanden geht die Puste aus) nach wenigen Minuten abgebrochen. Die Ausdauerleistung beträgt ca. 100 Watt. Reicht das, um im Sinne des TE damit etwas anfangen zu können?

Das passt aber manch Ego nicht.

Natürlich gibt es auch Sportskanonen, die mehr packen. Aber das ganze soll ja praktikabel sein.

Bei "Wetten dass..." haben sie mal eine 40-Mann-Blaskapelle in einen Mercedes Sprinter gepackt und die haben da drin dann auch noch ein Stück gespielt. Das war lustig und ist für die auch sicher ganz toll zum erzählen: "Wir können in einem Sprinter..."

Für ihre üblichen Auftritte und die Fahrten dort hin werden sie, denke ich, dennoch eine andere Kalkulation vornehmen...

nach wenigen Minuten abgebrochen. Die Ausdauerleistung beträgt ca. 100 Watt. Reicht das, um im Sinne des TE damit etwas anfangen zu können?

der TE spricht von 10..12 Leutz,
die können sich also abwechseln.

Aber mal im Ernst,
man sollte die Auslegung so bewerkstelligen,
dass man niemanden zwingen muss

Na gut, wenn das Ganze eine Art Gruppengaudi ist, könnte es auf jeden Fall witzig sein.

Nur kurz, schreibe vom Handy.
1. Bleibt beim Thema, alles andere hat hier nichts zu suchen bin für jeden input dankbar.
2. Ich brauche nicht besonders viel Leistung, die Musik Anlage läuft mit unter 10w, selbst eine ungeübte Personen könnte relativ leicht einen Dauebetrieb gewährleisten, auch mit schlechtem Wirkungsgrad.
Soll nicht heißen dass ich nicht auf mehr Leistung aus bin, ich habe gerne Luft nach oben.
Ich hab gehört Schrittmotoren sollen gut geeignet sein da sie viele Spulen haben und schon bei wenig Umdrehungen eine relativ hohe Spannung liefern können.

Was hast du den überhaupt für einen Verstärker und Boxen ?

http://www.gotwind.org/diy/300w-Pedal-generator.htm

falls es interssiert .... unter pedalgenerator findet sich auch sonst einiges zum thema.
evtl. mal nach nem alten turbinengenerator schauen, gibts auch in passender größe. auf ebay gurkt grad der generator von ner alten peltonturbine rum,
6fach-brückgengleichrichter dahinter, akku parallel, geht schon was
n getriebe mit 1:10 oder so davor sollte aber schon sein, dann kannste das teil auch ordentlich ausnutzen. 1:10 sollte mit normalen fahrrad-zubehör kein problem sein, 1:8 wäre denke ich auch noch akzeptabel. schutzeinrichtungen nicht vergesse!

Fazit: man kann allenfalls davon sprechen, daß mit sinkender Lautsprecherimpedanz ein früher einsetzender Abfall bei hohen Frequenzen stattfindet.

ich würde immer mit Step-Up-Wandler inkl. Ladeschaltung arbeiten
Bei ELV gab's mal so' ne Ladeplatte, konnte sowohl step up alsauch step down

Hallo,

ich würd einen Generator aus einem kleinen PKW oder Motorrad nehmen,
da ist schon alles drin um eine 12V Bleibatterie zu laden.

Grüße
Thomas

Was hast du den überhaupt für einen Verstärker und Boxen

Unterschiedlich von 2 x 15w Tripath bis 4 x 100w Tripath (was wirklich an Leistung raus kommt kann ich nicht genau sagen, aber es ist weit entfernt von 400w)

Boxen sind auch unterschiedlich, 2 Mini LineArrays mit jeweils 8 FR10HM (hab sie sehr günstig gekriegt)
2 Tieftöner mit 30cm und 20-40L
Ein Viech in Würfel Form (um die Maße zu reduzieren)
Dazu kommen in Zukunft evtl. noch 2 Mohai-Hörner und ein Ghettoblaster mit 2 Sonja Mk2 Lautsprecher.

http://www.gotwind.org/diy/300w-Pedal-generator.htm

Das ist genau das was ich suche, danke.

Auf eine Übersetzung würde ich gerne verzichten, da jede Übersetzung auch Verluste mit sich bringt (ist aber kein muss)

t Step-Up-Wandler inkl. Ladeschaltung arbeiten Bei ELV gab's mal so' ne Ladeplatte

Habe ich leider noch nicht gefunden aber mache mich noch weiter auf die Suche.

ich würd einen Generator aus einem kleinen PKW oder Motorrad nehmen, da ist schon alles drin um eine 12V Bleibatterie zu laden.

Ist schon raus, passt von der Drehzahl her nicht.