Phasenverschiebung bei FW

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Trigger-Roy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jul 2004, 21:14

Hallo

folgende Sache. Ich bin mitten in der literatur vertieft und kann aber keine Lösung für mein Vorhaben finden.

Ich möchte FW für mein 2wegesystem erstellen, bis dahin gibts ja kein Problem. Habe verschiedene Ordnungen schon durchgrechnet, aber für das was ich will ist die Literatur nicht geeignet. Ist ja alles klar wenn man "Ordnungstreu" bleibt. Ich möchte mir jedoch nicht noch mehr Probleme einhandeln als ein 2wegesystem schon in sich trägt.

Ich möchte den TMT mit 2.ordnung abklingen lassen und der HT soll mit 3.Ordnung loslegen(Butterworth). Kann man ja auch alles berechnen, aber wie ist es mit der Phasenverschiebung in diesem Fall. Es gibt ja zwangsläufig eine. Ich will nun wissen wie groß diese ist und wie ich die mit hori. versetztem HT vermeiden kann.
Die vertikale Abstrahlcharkteristik soll nämlich nicht verschoben sein.

Kann mir dabei einer helfen.

micha_D.
Inventar

#2 erstellt: 20. Jul 2004, 08:01

Hallo

Zu der Phasenverschiebung steht in der einschlägigen Literatur der Filtertypen wohl was drin....müsste ich mal rumsuchen..allerdings werden die sowieso passiv nicht (oder sehr schlecht)wegzubekommen sein..

Gut...die lösung der Problems ist eine Aktivweiche.
Damit sind Korrekturen möglich.

Die Anschaffung eines solchen Gerätes lohnt sich..

Micha

[Beitrag von micha_D. am 20. Jul 2004, 10:35 bearbeitet]

Jafp23
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Jul 2004, 10:08

wenn es wirklich phasenneutral sein soll wirste uber ne höherwertige aktivweiche nicht rumkommen..
bei high end chassis die dafür geeignet sind könnteste mit 6db filtern experimentieren

Trigger-Roy
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jul 2004, 19:08

Ja stimmt schon ihr habt schon recht, aktiv wäre ja ne Lösung muß ich aber erstmal nicht haben. Weil, wegen, ist nämlich, mir im Augenblick zu teuer.

Ich hab wie gesagt ja Literatur da, dort ist ja auch beschrieben wie man zum Beispiel bei einer "reinen" Weiche dritter Ordnung die Phasengleichheit hinbekommt und dass eben mit horizontaler Verschiebung des HT(nach hinten eben).
Im meinem Fall wäre das ne Verschiebung von nur 2,5 cm. Aber eben bei einer reinen Weiche.
Ich will aber die Induktion des TMT nicht noch erhöhen, also muss beim TMT mit 12 dB/okt abgetrennt werden und um den HT zu schonen wird eben mit 18 dB/okt gestartet. In der Literatur steht genau dazu nicht´s weiter.
Weiß vielleicht einer wie sich die Phase indem Fall verhält und wie man diese physikalisch angleichen kann.

Hier gibts doch ne Menge Formelakrobaten in dem Forum und der Ein oder Andere wird schon ne Lösung wissen.

Hoffnung ist eine Tugent.

P.Krips
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2004, 19:38

Hallo Trigger-Roy,

erst mal eine Frage:
Willst Du die Frequenzweiche für Dein Projekt lediglich berechnen oder hast Du Messmöglichkeiten und evtl. ein Simuprog, in das Du dann Messungen einspielen kannst ?

Gruss
Peter Krips

Trigger-Roy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Jul 2004, 19:48

Nein alles erstmal nur berechnen. Zu gegebener Zeit kommt dann ordentliches Mess- und simu- softwäre dazu.

Ist ja auch noch nicht lange her das ich angefangen hab mich damit zu beschätigen.
Da fällt mir ein vielleicht gibt es ja hier jemand im Kreis Berlin, wo ich vielleicht sogar mal meine Werke durchmessen könnte. Das wärs ja.

Das mit dem durchrechnen nem ich so genau um im Vorfeld abschätzen(grobmotorisch)zu können wo sich das Ergebnis in etwa bewegt.

P.Krips
Inventar

#7 erstellt: 21. Jul 2004, 16:38

Hallo Trigger-Roy,

ich will Dir nun wirklich nicht den Mut nehmen, Lautsprecher zu bauen, nur:
So wie Du das anpackst, funktioniert es leider nicht.

1.) Ist eine Frequenzweiche leider nicht so ohne Weiteres berechenbar, da alle Berechnungsmethoden (die ich kenne) von idealisierten Bedingungen ausgehen: - Frequenzgang Treiber eine Gerade, - Impedanz konstant z.B. 4 oder 8 Ohm
Leider trifft bei realen Treibern beides nicht zu, der Frequenzgang ist keine Gerade und die Impedanz ist frequenzabhängig und auch keine Gerade mehr.

2.) Ist der reale Frequenzgang der Treiber noch zusätzlich vom Gehäuse abhängig, in das sie eingebaut werden, auch das bedingt wie auch die Punkte unter 1. andere Frequenzweichenwerte als nach Berechnung.

3.) Haben Treiber auch ihr eigenes Phasenverhalten, was bei der Abstrahlcharakteristik mit berücksichtigt werden muss. Praktisch bedeutet das, dass das resultierende Phasenverhalten IMMER eine Kombination Phasenverhalten Treiber plus Phasenverhalten Weiche ist.
Es kommt also auf die tatsächlichen akustischen Filterflanken der Kombination Weiche/Treiber an, wenn es um das Abstrahlverhalten geht.

Bei Deinem derzeitigen Kenntnisstand empfehle ich Dir, einen Bauvorschlag exakt nachzubauen oder einen Fertigbaussatz zu erwerben.

Natürlich kannst Du auch zunächst Mess- und Simulationsmöglichkeiten anschaffen und Dich dann an eine Eigenkonstruktion wagen.
Aber sei gewarnt, auch mit einer derartigen Ausstattung ist es noch ein dornenreicher Weg, zu GUTKLINGENDEN Eigenkonstruktionen zu kommen....

Gruss
Peter Krips

[Beitrag von P.Krips am 21. Jul 2004, 16:39 bearbeitet]

bukongahelas
Inventar

#8 erstellt: 22. Jul 2004, 01:25

Da liegt auch mein Problem:
Habe Box Dynaudio Profil4 dreiweg aktiviert.
Trennfrequenzen auf aktive 6dB Weiche ALBS UWE25
programmiert/bestückt.
Suche jemand mit Erfahrung und Meßprogramm,der
mißt und Verbesserungsvorschläge/Kritik äußert.

Mir ist die Anschaffung und besonders der Einstieg
(Horror:Windows-Installationen) zu teuer/kompliziert.

Wohne Westerwald Plz 57xxx.

Wer kommt vorbei und will dafür keine Reichtümer ?

bukongahelas