Impedanz Line Übertrager

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biosphere
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Nov 2019, 20:00

Hallo in die Runde!
Vielleicht kann mir einer der echten Experten helfen, es geht mir nicht um eine konkrete Anwendung, sondern nur um grundsätzliches Verständnis:

Ausgangsimpedanz bei Line Level Geräten 600 Ohm, Eingangsimpedanz 10 Kiloohm, soweit klar.
Jetzt sind im Studiobereich ja Übertrager am Aus- oder Eingang üblich. Welche Impedanz "sieht" der Übertrager? Die 600 Ohm vom Ausgang oder die 10k vom Eingang?
Ist es völlig egal, ob ich einen 1:1 Übertrager mit 600:600 Ohm oder einen mit 10k:10k verwende?
Und warum gibt es auch 600:10k Übertrager?
Unterschiedliche Signalpegel/Phonosignale mal außen vor gelassen. Es geht nur um das eins zu eins "weiterreichen" von Line Signalen.
Ich hoffe ich habe mich klar ausgedrückt. Trotz google Recherche und Gehirnakrobatik blick ich die Theorie dahinter einfach nicht.

Kay*
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2019, 22:08

moin,
ich finde die Frage(n) etwas kryptisch.
Besorge dir mal ein Datenblatt, z.B. vom Audioübertrager ETAL P1165
(jeder Übertrager braucht eine nach Datenblatt korrekte Beschaltung)

biosphere
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Nov 2019, 11:59

Schon klar, ist sehr theoretisch gefragt, konkreter:

Diese drei "line isolation transformer" sind für den gleichen Einsatzzweck konstruiert, das galvanische entkoppeln von Line Signalen. Warum gibt es sie in den unterschiedlichen Versionen?

600:600

https://www.ebay.com/itm/600-600-Permalloy-Audio-Transformer-DS2205-Audio-Signal-Isolation-transformer/254003808182?_trkparms=ispr%3D1&hash=item3b23ce87b6:m:mOrIqCVmCP9dQnIG1Bt2CVQ&enc=AQAEAAACYBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qUAjGmo0CK6ldKN8ZE%2BEwxZaizQInd9Ac0XwanaXqZ4sAWf6AC1wQOwBMQzAkpUPINQNhDdIcqwtPs6E9iFP3CaYMj3njUlcFbRCdTEpgFd%2Faha01DuFnJHwtUXLjn5mfkD%2BlEUgtmBNJTsW%2BzZpyLI8Idh6hYELkUzSZqvr%2FYzDAWYo4OmAFr0wckhcpAB6Lt63%2BgO7MG9Fv9hd4zXTTJLVVTbwa5ylBdyzNMTMMn3bR9NKpF0s5kvKoWYWJqESTDcpsJj80z50L31AMQSng%2BuQxhrjnFyk%2FZhXRwmi8ukUfzaIm8yuXj%2F7B6l3r4xmH1Y5rqe5XoVICoxeej6C5D4AGyL2czSN%2Fy1Q3Bbv%2FDtnDNZEUW1FyFnUKHxF%2FdecHfBTzCfKRCFf4pso%2BHV%2Fc0Y%2F5aaiuZTNHtnpGnrKyw9DJnEn7GMN0Fqae2wtGyuGHSbSw5xsIcZ3z4GWgu%2F8TwUsrdDAHYC7FEebsk8bUwSv7GRQ4361QN3dLAXxoc4q9%2BzM%2BDVXEyHmYvvOyTEn2VLWuhlUiCQxFvscKERa5PrpnpexLsCjFcYVVp9HZMiqtz2Y3MSvkLRPhU3xItftoHXn9YfUcj9WxT9IlPC9gN24RtjUoRsvv%2FshIQw7Wnue5H8Lb%2BmZj6H7ToyFZY4y2mGoYWRUneML4%2Ba5zqobihj58RuF0PjZWSZRdh%2B%2BKw46EVSEfQlViUmPxXjGpx5VeOQmQc8aPBXxnDlKxud6m7YfG%2F%2B6ffdK5A3crBN6hFn%2BUF0B%2FJhAbIyExxC9crzkkbW&checksum=2540038081829d564887f1304b0fa9b326f1d913a31c&enc=AQAEAAACYBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qUAjGmo0CK6ldKN8ZE%2BEwxZaizQInd9Ac0XwanaXqZ4sAWf6AC1wQOwBMQzAkpUPINQNhDdIcqwtPs6E9iFP3CaYMj3njUlcFbRCdTEpgFd%2Faha01DuFnJHwtUXLjn5mfkD%2BlEUgtmBNJTsW%2BzZpyLI8Idh6hYELkUzSZqvr%2FYzDAWYo4OmAFr0wckhcpAB6Lt63%2BgO7MG9Fv9hd4zXTTJLVVTbwa5ylBdyzNMTMMn3bR9NKpF0s5kvKoWYWJqESTDcpsJj80z50L31AMQSng%2BuQxhrjnFyk%2FZhXRwmi8ukUfzaIm8yuXj%2F7B6l3r4xmH1Y5rqe5XoVICoxeej6C5D4AGyL2czSN%2Fy1Q3Bbv%2FDtnDNZEUW1FyFnUKHxF%2FdecHfBTzCfKRCFf4pso%2BHV%2Fc0Y%2F5aaiuZTNHtnpGnrKyw9DJnEn7GMN0Fqae2wtGyuGHSbSw5xsIcZ3z4GWgu%2F8TwUsrdDAHYC7FEebsk8bUwSv7GRQ4361QN3dLAXxoc4q9%2BzM%2BDVXEyHmYvvOyTEn2VLWuhlUiCQxFvscKERa5PrpnpexLsCjFcYVVp9HZMiqtz2Y3MSvkLRPhU3xItftoHXn9YfUcj9WxT9IlPC9gN24RtjUoRsvv%2FshIQw7Wnue5H8Lb%2BmZj6H7ToyFZY4y2mGoYWRUneML4%2Ba5zqobihj58RuF0PjZWSZRdh%2B%2BKw46EVSEfQlViUmPxXjGpx5VeOQmQc8aPBXxnDlKxud6m7YfG%2F%2B6ffdK5A3crBN6hFn%2BUF0B%2FJhAbIyExxC9crzkkbW&checksum=2540038081829d564887f1304b0fa9b326f1d913a31c

10k:10k

https://www.ebay.com/itm/10k-10k-Permalloy-Audio-transformer-1-1-1-1-Audio-signal-isolation-transformer/312345266242?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D883bf7905a6d4e9daa4d669568d129db%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dpf%26sd%3D254144737347%26itm%3D312345266242%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

600:10k

https://www.ebay.com/itm/NEW-600-10K-Permalloy-Amp-Audio-isolation-transformer-Balanced-unbalanced-conver/254144737347?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D2d602041732648c2acf388f717847e6a%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D12%26mehot%3Dco%26sd%3D312345266242%26itm%3D254144737347%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

biosphere
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Nov 2019, 12:04

Sorry, ich hatte eigentlich tiny urls erstellt, keine Ahnung warum das nicht funktioniert hat.

Kay*
Inventar

#5 erstellt: 06. Nov 2019, 16:36

im Audio-/Studio kenne ich nur 600ohm,
z.B.
Mikrofone, lange Leitung, niederohmig weniger Rauschen, weniger Störungen.

10k kenne ich nicht, denke aber, dass nicht alles 600ohm treibt,
z.B.
Masse-Trennungen bei Consumer-Elektronik

p.s.
die üblichen aktiven Lösungen sind auch alle, die ich kenne auf 600ohm ausgelegt,
wobei hier ein Leitungsabschluss nicht mehr zwingend 600ohm haben muss

edit
steht doch sogar da
"600:10K Permalloy Amp Audio isolation transformer Balanced & unbalanced conver"

[Beitrag von Kay* am 06. Nov 2019, 16:40 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#6 erstellt: 06. Nov 2019, 18:30

Hallo,

die 600 / 10K waren klassisch für z.b. Röhren Mic Preamps da weil diese eben schon die Spannung rauf Transformieren ( Übersetzungsverhältnis ! ) und die Lastimpedanz >> Röhren Eingang sehr hoch war. Also für klassische Line Anwendungen heute ungeeignet. Auch werden Übertragen für bestimmte Spannungsarbeitsbereiche gebaut ... einen Mic Übertrager mit Studio Line Pegel geht also net !
10K / 10K ist somit für 1:1 Übersetzungen gedacht wo das Quellgerät / Signalquelle nur 10K Treiben kann !! ( z.B. auch Röhren Ausgangsverstärker ) Übliche Standart OP-Amp Schaltungen sind auch mit Z-min Last 1k Spezifiziert ... z.b.

Also detaillierte Datenblätter beachten die es eigentlich zu jedem Amtlichen Übertrager geben sollte.
Da sollte auch drinnen stehen welche Quell- und Zielimpedanzen und Kapazitive Lasten zu beachten sind genau so für welche Spannungspegel die gedacht sind !!

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 06. Nov 2019, 18:43 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#7 erstellt: 06. Nov 2019, 19:45

mit "nicht kennen", lag ich daneben,
altersbedingte Erinnerungslücken

ich habe hier Mikros mit Trafo, die auf niederohmig/hochohmig umschaltbar sind,
Ausserdem habe ich Masse-Trennfilter von Monacor, die für 47k Last angegeben sind,
treiberseitig keine Angabe ...

DB
Inventar

#8 erstellt: 06. Nov 2019, 23:38

biosphere (Beitrag #1) schrieb:

Ist es völlig egal, ob ich einen 1:1 Übertrager mit 600:600 Ohm oder einen mit 10k:10k verwende?

Nein. Hochohmige Ausgänge brauchen auch einen Übertrager mit höherer Induktivität, sonst funktioniert das Ganze nicht (die tiefen Frequenzen fehlen dann).

biosphere (Beitrag #1) schrieb:

Und warum gibt es auch 600:10k Übertrager?

Damit erzeugt man so gut wie rauschfreie Vorverstärkung. Das muß man bei sehr kleinen Signalen wie z.B. dynamischen Mikrofonen tun. Nur mit Übertragern bekommt man wirklich extrem rauscharme Verstärker hin. Wobei 600 Ohm : 10kOhm auch nur ein Spannungsübersetzungsverhältnis von 1:4 ist. An Mikrofoneingängen hatte man meist Eingangsübertrager 1:20 oder 1:30.

MfG
DB