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Meine Kopfhörerverstärker-Experimente (Eaton-Clone, CMoy, BTech und andere)+A -A |
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Autor |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
03:13
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#1
erstellt: 02. Feb 2023, |||
Guten Morgen zusammen, da (Zitat) "diese Frickelei mit den beiden armen OPs" in meinem CMoy-Kopfhörerverstärker keinen Sinn mache, habe ich kurzerhand ein neues Projekt provisorisch aufgebaut: ![]() Quelle: ![]() Mit ein paar Veränderungen im Vergleich zum Originalschaltplan (zur Verwendung vorhandener Bauteile). Am wichtigsten wohl die Erzeugung der Betriebsspannung, die wieder über einen Railsplitter aus 2200µ-Elkos und 1k-Balancierwiderständen ca. +/- 7 V aus 14 V erzeugt. Da es mir schwerfällt, die Qualität von Schaltungen zu beurteilen: Wie seht Ihr das? Taugt diese Schaltung mehr als der CMoy? Oder was müsste man ändern, damit sie taugt? Sie ähnelt zumindest einer Schaltung, die hier im Forum schon einmal vorgestellt wurde: ![]() Da wurde auch empfohlen, BD139/BD140 in der Endstufe zu verwenden. Aber leider gibt es keinen Schaltplan oder Messwerte. Ich habe das Gefühl, die Schaltung geht nicht laut genug. Mit einem 440-Hz-Sinus an einem 32-Ohm-Kopfhörer fängt die Übersteuerung gehörmäßig bei 1,40 V (rechts) bzw. 1,47 V (links) an. Das ergibt rechnerisch eine Leistung von 61 mW (rechts) bzw. 68 mW (links). Mir kommt auch der Ruhestrom sehr niedrig vor mit 2,0 mA (rechts) bzw. 1,8 mA (links). Der Entwickler der Schaltung bekommt bei +/- 9 V Betriebsspannung 5,7 V an einem 68-Ohm-Lastwiderstand heraus, was 478 mW Leistung entspricht. |
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Kay*
Inventar |
23:29
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#2
erstellt: 02. Feb 2023, |||
das geht so nicht, viel zu hochohmig für einen stabilen Arbeitspunkt (DC) , die 2200u sind auch Quatsch -->Grundlagen
einfacher und betriebssicherer als diskret, gut, nur, wenn man's kann ![]() [Beitrag von Kay* am 02. Feb 2023, 23:29 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
04:30
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#3
erstellt: 03. Feb 2023, |||
Kay*
Inventar |
15:31
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#4
erstellt: 03. Feb 2023, |||
Ja! |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
04:12
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#5
erstellt: 18. Feb 2023, |||
Das vorläufige Endergebnis sieht jetzt so aus: ![]() Der Aufbau sehr gedrängt auf einer Lochrasterplatine 5 x 7 cm: ![]() Die Transistoren haben momentan keine Kühlkörper. Die Stromaufnahme pro Endstufe bei Vollaussteuerung mit Sinus blieb beim Test aber über 15 Minuten relativ konstant bei 31 mA. Der Ruhestrom beträgt ca. 2,5 mA. Der Netztrafo stammt aus einem alten Technics-Tapedeck und liefert 2 x 12 V. Da mir in Mittelstellung des Lautstärkereglers doch ein leises Brummen auffiel, befindet sich unter der Holzplatte (nicht sichtbar) noch eine Kupferplatine, die mit Masse verbunden ist. Die Verdrahtung könnte man natürlich noch ordentlicher machen, aber es ist ja nur ein Testaufbau. Die Ausgangsleistung liegt bei ca. 144 - 150 mW bei 440 Hz an 33 Ohm. Mit dem Drehschalter wurde folgende Crossfeed-Schaltung implementiert, die einfach vor den Lautstärkeregler geschaltet ist: ![]() Quelle: ![]() Das wollte ich immer schon mal ausprobieren. Es bringt insbesondere etwas bei alten Stereo-Aufnahmen aus den 1960ern mit harter Kanaltrennung links/rechts, bei denen man die Instrumente von den Seiten etwas weiter in die Mitte holen kann. Bei modernen Stereo-Aufnahmen ist der Effekt nicht so auffällig. Übrigens ähnelt die Schaltung vom Prinzip her doch recht stark dem Eaton-Kopfhörerverstärker: ![]() |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
18:58
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#6
erstellt: 10. Mrz 2023, |||
Einige weitere Veränderungen: 1. Ich habe die je zwei 1N4148 gegen je eine rote LED getauscht. Die Endstufen laufen damit mit jeweils ca. 28 mA Ruhestrom, in etwa wie beim Original-Eaton. 2. Ich dachte, es wäre schön, bei manchen Aufnahmen etwas "nachwürzen" zu können, und habe einen Baxandall-Klangregler vor den Verstärker gehängt. Die Schaltung sieht jetzt so aus: ![]() Problem ist nur, dass es mit dieser Schaltung jetzt relativ stark rauscht, und zwar umso mehr, je weiter der Höhenregler aufgedreht wird. Der Verstärker ohne die Klangregelung ist nahezu rauschfrei. Ich vermute, dass der Endverstärker mit seiner 11-fachen Verstärkung das Rauschen der Op-Amps in der Klangregelung übermäßig verstärkt. Meine Idee dazu wäre, evtl. die Verstärkung des ersten Op-Amps von 1-fach auf ca. 5-fach heraufzusetzen und dafür die Verstärkung des Endverstärkers auf 2-fach herabzusetzen. Das gäbe dann wieder eine 10-fache Gesamtverstärkung. Außerdem wäre es vlt. ratsam, den Lautstärkeregler hinter der Klangregelschaltung anzuordnen, damit bei niedriger Lautstärke auch das Rauschen der Klangregelschaltung mit abgesenkt wird. Weiß nicht, ob ich dazu jetzt noch Lust habe. ![]() |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
00:03
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#7
erstellt: 12. Mrz 2023, |||
Also... Verstärkung der Klangregelstufe auf 4,5-fach (100k / 22k) eingestellt und Verstärkung des Endverstärkers auf 2-fach (1k / 1k + 1), entsprechend 9-fach insgesamt. Ergebnis: Rauschen ist in Mittelstellung der Klangregler in etwa so laut wie vorher beim Endverstärker ohne Klangregelschaltung, also kaum wahrnehmbar, wird aber mit Aufdrehen des Höhenreglers dann lauter. Versetzen des Lautstärkereglers hinter die Klangregelschaltung war ein Misserfolg, da die Klangregelschaltung jetzt bei voll aufgedrehtem Bassregler schon bei 520 mV (100 Hz Sinus) Eingangsspannung übersteuert. Das hatte ich schon befürchtet und ist also keine Lösung. [Beitrag von TrueHighFidelity am 12. Mrz 2023, 00:39 bearbeitet] |
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old-DIABOLO
Stammgast |
10:52
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#8
erstellt: 14. Mrz 2023, |||
[Beitrag von old-DIABOLO am 14. Mrz 2023, 10:54 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
18:51
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#9
erstellt: 14. Mrz 2023, |||
Danke für deinen Beitrag, old-DIABOLO. Verstehe ich das richtig, dass in der ersten Stufe eine Abschwächung des Signals stattfindet? (4,7k / 10k = 0,47) Das wäre dann mit der 5,7-fachen Verstärkung des Endverstärkers eine Gesamtverstärkung von 2,7. Das kommt mir für leisere Quellsignale sehr knapp vor. |
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old-DIABOLO
Stammgast |
05:27
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#10
erstellt: 15. Mrz 2023, |||
Zu "Verstehe ich das richtig ..", ja, das berücksichtigt deine Angabe "die Klangregelschaltung jetzt bei voll aufgedrehtem Bassregler schon bei 520 mV (100 Hz Sinus) Eingangsspannung übersteuert." und ergibt +6 dB mehr Übersteuerungsreserve (headroom). So sollte es auch bei Nutzung der Klangsteller und voll aufgedrehtem Lautstärkesteller nicht mehr zur Übersteuerung kommen. Du schreibst "eine Gesamtverstärkung von 2,7. Das kommt mir für leisere Quellsignale sehr knapp vor." Zumeist reichen bereits unter 1 Watt Leistung bei Kopfhörerbetrieb gut aus. Deine (die gezeigte) Endstufenschaltung ist am Ausgang "relativ" niederohmig (gut für linearen Frequenzgang), entsprechend steht so bei niederohmigen Kopfhörern viel mehr Leistung zur Verfügung. Eine höhere Verstärkunng wäre vermeindlich gut für Kopfhörer mit höherer Impedanz, jedoch kommt es dann entsprechend wieder, bevor der Lautstärkeregler voll aufgedreht ist, je nach Stellunng der Klangregler, zur Übersteuerung (Endstufenclipping). Das Rauschen in deiner Schaltung entsteht durch die hochohmige Beschaltung der OP's. Das vorteilhafte hierbei ist, die benötigten Kondensatorwerte sind geringer, Nachteil ein geringerer SNR. Falls dir hierzu noch weitere Infos nützlich sind, entsprechende Fachliteratur wie "Tietze-Schenk" alternativ auch online (zumindest wurde ich hierzu früher gut fündig) hilfreiches (Berechnungstools, Angaben und Herleitung in Datenblättern der OP-Hersteller, Elektronik Kompendium, ..) . |
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analog_art
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:11
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#11
erstellt: 03. Apr 2023, |||
Hallo, hier noch ein kleiner Vorschlag für die Endstufe. Niederohmigere Gegenkopplung--> weniger Rauschen, niedrigere untere Grenzfrequenz, guter FET-OPV, von sich aus schon recht lineare Transistoren und Klirrverbesserung durch Polymerelko über die LED. Die Verstärkung beträgt ausreichende zwei und kann jetzt rauschgünstiger im Vorverstärker stattfinden. Auch R10 mit 47 Ohm bringt weniger Rauschen als davor die 10k. ![]() [Beitrag von analog_art am 03. Apr 2023, 13:23 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
22:56
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#12
erstellt: 03. Apr 2023, |||
Ich habe jetzt zunächst einmal die Vorschläge von old-DIABOLO zumindest teilweise umgesetzt: Die Potis habe ich auf 10k (Lautstärke) und 22k (Höhen/Tiefen) geändert und das Klangregelnetzwerk angepasst wie vorgeschlagen. Die Verstärkung der Endstufe habe ich angepasst wie vorgeschlagen, die Verstärkung der Vorstufe jedoch auf 1-fach eingestellt mit je zwei 10k-Widerständen. Das wäre dann eine Gesamtverstärkung von 5,7-fach, und viel tiefer würde ich auch nicht unbedingt gehen wollen. Youtube-Videos z. B. haben z. T. sehr unterschiedliche Lautstärken und bei leise aufgenommenen wäre dann evtl. nicht mehr genug Reserve da. Evtl. könnte man eine umschaltbare Gegenkopplung vorsehen, um den Verstärkungsfaktor nach Bedarf einzustellen. Die Koppelkondensatoren sind momentan 10µ statt 4,7µ (die hatte ich nicht da), aber das sollte vorerst nicht schaden. Auch bei analog_art möchte ich mich für den Vorschlag bedanken. Allerdings käme das einem kompletten Neuaufbau gleich, und so wie ich das sehe, handelt es sich bei den ICs um SMD-Bauteile. Das übersteigt meine Möglichkeiten, aber vielleicht kann es jemand anders als Anregung dienen. Hier, zum Gruseln oder Lachen, ein aktuelles Bild des "Prototypen": ![]() Die Stromversorgung erfolgt momentan mit einem externen Trafo und einem Netzteil ähnlich dem folgenden, das Kay in einem anderen Thread vorgeschlagen hat, und das +/- 9 V= aus 12 V~ erzeugt: ![]() Trotz der langen Drähte und fast keiner Abschirmung (außer der Frontplatte) gibt es keine Brummeinstreuungen, solange man nicht den Netztrafo direkt daneben stellt. Das Rauschen ist auch nochmal deutlich zurückgegangen gegenüber der letzten Version. Bei genauem Hinhören kann man es noch wahrnehmen, aber deutlich leiser als z. B. bei einem LM386. Natürlich könnte man das alles noch schöner aufbauen. Richtiges Gehäuse, kürzere Drähte, Folienkondensatoren, etwas gegen den Einschaltknack tun... Das ist jetzt halt erst mal die "Low-End-Version" zum Ausprobieren. |
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old-DIABOLO
Stammgast |
20:25
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#13
erstellt: 04. Apr 2023, |||
Danke für die Rückmeldung! Fein, wenn die Modifikation erfolgreich was gebracht hat. Für ein Bastelprojekt ist es doch ganz ok. Falls du nochmals einen Kopfhörerverstärker in hochwertig, Rauschpegel unter Hörschwelle, bauen möchtest - der TDA 7293 ist, mit entsprechend modifizierter Beschaltung, gut geeignet. Gute Zeit [Beitrag von old-DIABOLO am 04. Apr 2023, 20:26 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
23:09
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#14
erstellt: 04. Apr 2023, |||
Ich habe jetzt doch nochmal, wie vorgeschlagen, die Gegenkopplungswiderstände in der ersten Stufe von 10k auf 4,7k verkleinert. Gesamtverstärkung entspricht damit dann insgesamt 2,7-fach. Muss mal testen, inwieweit das ausreicht oder nicht. Jedenfalls ist das Rauschen jetzt so gut wie nicht mehr wahrnehmbar. Habe ich eigentlich schon erwähnt, dass ich Korrekturen auf Lochrasterplatinen hasse? Die Lötaugen fallen schon ab, wenn man sie nur anhustet. Hier mal ein paar Spielereien mit dem RightMark Audio Analyzer an 34 Ohm Last mit Klangreglern auf Mitte, Maximum und Minimum: ![]() ![]() ![]() ![]() |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
23:14
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#15
erstellt: 04. Apr 2023, |||
In nächster Zeit wahrscheinlich nicht, aber im Sinne der Allgemeinheit könntest du deine Schaltung in einem eigenen Thread vorstellen. Hier im Elektronikbereich ist sowieso so wenig los. |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
21:18
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#16
erstellt: 09. Aug 2023, |||
Unsymmetrische Version Da ein Elko am Ausgang sowieso empfehlenswert ist, um den Kopfhörer vor Gleichspannung zu schützen, könnte man die Schaltung eigentlich gleich mit unsymmetrischer Betriebsspannung aufbauen und spart dadurch noch Aufwand im Netzteil. ![]() Läuft an 20 V Betriebsspannung mit 2,7 mA Ruhestrom und bringt bei Vollaussteuerung 163 mW an 47 Ohm Last, wobei die Stromaufnahme auf 28 mA ansteigt (pro Kanal). Ein Sinus sieht wie ein Sinus aus und klanglich ist es auch unauffällig. Da ich mir aber die Schaltung im Internet zusammengeklaut habe, stelle ich sie mal zur Diskussion. |
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ZeeeM
Inventar |
06:37
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#17
erstellt: 10. Aug 2023, |||
Sieht nach einem "Eaton" aus. OPA + Gegentaktendstufe ist quasi Standard und gibt es in vielen Ausschmückungen. Lehman BCL ist so eine, allerdings mit sym. Spannung. Die kann man aber mittels eines TDAxxx Amp selber generieren. Project Headbox S2 dürfte auch ähnlich sein. ![]() |
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Ste_Pa
Stammgast |
10:44
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#18
erstellt: 10. Aug 2023, |||
Über so eine Strategie habe ich auch schon mal nachgedacht. Ein Kondensator am Ausgang (auch bei symmetrisch Spannungs-versorgten KHV) schützt den angeschlossenen Kopfhörer ja ähnlich gut, wie (viel aufwändiger) zu realisierende DC-Schutzschaltungen oder DC-Servos. Da ich Auskoppelkondensatoren bisher aber selten in Schaltungen von symmetrisch Spannungs-versorgten KHV gesehen habe, muss das Konzeot allerdings Nachteile haben (vermute ich). Beste Grüße Steffen |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
16:39
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#19
erstellt: 10. Aug 2023, |||
Es ist auch ein abgewandelter ![]() ![]() Wie man sieht, hat der Original-Eaton trotz symmetrischer Versorgung Auskoppelelkos, auch wenn er die offset-mäßig nicht unbedingt bräuchte. In meinem CMoy-Thread wurde ich mal darauf hingewiesen, dass Elkos, durch die Signale übertragen werden, vorgespannt werden sollten. Das ist bei der unsymmetrischen Schaltung der Fall, da der Elko auf halber Betriebsspannung liegt, aber nicht bei der symmetrischen Schaltung, wo vielleicht wenige mV am Elko anliegen. Es wurde dann empfohlen, zwei Elkos antiseriell in Reihe zu schalten, was auch wieder unelegant ist. Ich habe auch schon an bipolare Elkos gedacht. Es heißt immer, Elkos im Signalweg würden den Klang verschlechtern. Ob man das wirklich hören kann? Ich bezweifele es. Außer, ein zu kleiner Elko schneidet die Bässe ab, aber das betrifft eher Lautsprecherverstärker, wo die Elkos sehr groß sein müssen. [Beitrag von TrueHighFidelity am 10. Aug 2023, 16:42 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
19:34
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#20
erstellt: 10. Aug 2023, |||
Der Dynavox CSM-112 scheint, den Fotos des Innenlebens nach zu urteilen, auch ein ähnliches Konzept zu haben. Leider findet man keinen Schaltplan. |
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Kay*
Inventar |
21:58
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#21
erstellt: 10. Aug 2023, |||
Steffen, sofern man die Elkos am Ausgang anti-seriell verschaltet, ggf. mit "Bias" am Verbindungspunkt, sind zumindest messtechnisch keine relevanten Fehler messbar. (Quelle, irgendwann mal in Elektor) |
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Ste_Pa
Stammgast |
21:59
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#22
erstellt: 10. Aug 2023, |||
Ich bin ja auch ein großer Fan von selbstgebauten Kopfhörerverstärkern. Und solch Konzeptvergleiche interessieren mich auch immer sehr. In 2016 hatte ich hier auch schon mal so einen Thread angeregt ( ![]() ![]() Mittlerweile habe ich (neben einigen reinen kleinen Röhrenamps) auch 3 kleine Halbleiter-KHV gebastelt (einer davon Hybrid). Vielleicht ja hier im Thread auch interessant. ![]() ![]() 1.) Der recht bekannte JLH-Amp (John Linsley Hood, das Originalkonzept in Class-A ist aus 1969, es gibt einige Weiterentwicklungen). Im Netz (u.a. in der Bucht) gibt es sogar Bausätze mit Platinen. So einen habe ich mir damals bestellt. Ich habe allerdings ein eigenes Netzteil vorgeschaltet (das hier im Forum bekannte "Ultrachall-Netzteil") und auch einen DC-Servo eingebaut, da ich mit einem temperaturabhängigen DC-Offset am Ausgang zu kämpfen hatte. Den DC-Servo hatte ich aus dem ( ![]() ![]() ![]() ![]() 2.) Ein Gegentakt-Amp, ähnlich dem CMOY mit "Nachbrenner" (diskretem Ausgangsbuffer) bzw. auch dem Eaton. Das Konzept hatte ich aus dem Applikationsreport "AN-272 Op Amp Booster Designs" ( ![]() Die CMOY-typische Blechdose hat mir sehr gefallen, daher habe ich sie auch für den "erweiterten" CMOY-KV verwendet. ![]() ![]() ![]() ![]() 3.) Eher als Spaßprojekt gedacht, bastelte ich dann auch noch einen KHV mit Röhre ECC82 und einem MOSFET als Buffer sowie einem LM317 als CCS. Besonderheit hier ist, dass der Amp nur mit 12 V als Betriebsspannung arbeitet, auch die Röhre. Daher hatte ich es eher als "Spaßprojekt" angesehen. Die Schaltung stammt aus dem ![]() Die LED-Beleuchtung der Röhre verzeihe man mir bitte. So etwas würde ich heute nicht mehr tun. ![]() ![]() ![]() In Summe tönen alle drei Amps recht gut (selbst der Hybride bei 12V), aber das sagt man als Erbauer sicher oft/immer von seinen Geräten. ![]() ![]() Insgesamt ist es allerdings aus meiner Sicher schwierig den gesamten Impedanzraum an erhältlichen KH (16 bis 600 Ohm) abzudecken, zumindest dann, wenn der Amp nicht zu groß werden soll. Bei Röhrenamps benötigt man hierzu Ausgangsübertrager mit mehreren Sekundäranzapfungen. Bei Halbleiter-Amp besteht die Herausforderung im Netzteil und der Wärmeabfuhr, zumindest bei Class A und Class AB. Oder man muss den Ruhestrom und die Betriebsspannung variabel gestalten mit einer Art Umschaltung. ![]() Beste Grüße Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 11. Aug 2023, 03:16 bearbeitet] |
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Ste_Pa
Stammgast |
22:36
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#23
erstellt: 10. Aug 2023, |||
Hallo Kay, das ist sehr interessant, damit würden sich ja tatsächlich DC-Servos und DC-Detektorschaltungen (in vielen Fällen) entbehrlich machen. Manche sagen diesen ja auch hier eine mögliche Beeinflussung des Aussgangssignals nach. Kannst Du das mit dem "Bias" am Verbindungspunkt zweier anti-seriell verschalteter Elkos evt.mal näher erläutern. ![]() Unterscheiden muss man sicher, wie von TrueHighFidelity schon formuliert, zwischen dem vorgespannten (auf Plus-Potential) Auskoppel-C (bzw. Elko), i.d.R. zu finden bei Amps mit nur einfacher Spannungsversorgung und zwischen dem nicht vorgespannten (mehr oder weniger 0 Potential) Auskoppel-C (bzw. Elko) bei Amps mit symmertrischer Spannungsversorgung. Das Thema Elkos im Signalweg ist immer kontrovers diskutiert. Die Einen sagen vorverarbeitete Signale in industriell gefertigeten Vorverstärkern, z.B. auch in Mischpulten, durchlaufen einen ganze Reihe an Elkos und derartige Geräte werden zur Musikproduktion eingesetzt. Andere wiederum sehen in (fast) jedem Kondensator im Signalweg ein Problem. ![]() ![]() Beste Grüße Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 11. Aug 2023, 03:10 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
05:15
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#24
erstellt: 11. Aug 2023, |||
Oder, wenn man mit dem Platz leben kann ![]() |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
22:53
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#25
erstellt: 13. Aug 2023, |||
Die Schaltung würde mich auch reizen. Dieser Verstärker wurde vor vielen Jahren im Forum schon mal besprochen. Damals wurde gesagt, dass es da ein Übersprechen zwischen den Kanälen (über die Stromversorgung?) gäbe. Ist dir da etwas aufgefallen? Natürlich finde ich den Thread jetzt auf die Schnelle nicht mehr. Falls dich so Hybrid-Schaltungen interessieren, wäre vielleicht der ![]() ![]() [Beitrag von TrueHighFidelity am 13. Aug 2023, 23:49 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
23:33
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#26
erstellt: 13. Aug 2023, |||
Zu den Schaltungen, die ich bis jetzt selber ausprobiert habe (und die bislang nur im Teststadium vorliegen und es noch nicht zu fertigen Geräten geschafft haben) kann ich nur folgendes sagen: Eaton ![]() Das Konzept mit einem Op-Amp und einer Transistor-Gegentakt-Endstufe (Eaton), wie hier im Thread vorgestellt, scheint mir sehr vielversprechend zu sein. Damit hat man ausreichend Betriebsspannung und Strom für viele Arten von Kopfhörern. Und besonders groß muss die Schaltung auch nicht sein. Den Eaton kriegt man, wenn man einen Doppel-Op-Amp benutzt, ohne Ausgangselkos auf einer 5x7-cm-Platine unter. Hier als freiverdrahtete Testschaltung zu sehen: ![]() CMoy / CMoy47 ![]() ![]() Der CMoy ist schnell und einfach aufzubauen und für Anfänger perfekt geeignet. Allerdings ist er eher für hochohmige Kopfhörer geeignet. Zwar kann man mit leistungsstärkeren Op-Amps wie dem NJM4556 oder zwei parallelen Op-Amps (wie im CMoy47) noch was machen, aber das ist dann nicht so richtig elegant. Die großen Probleme beim CMoy: 1) Der Offset am Ausgang, der je nach Op-Amp unangenehm hoch werden kann. 2) Man braucht eine symmetrische Versorgungsspannung. Hat man diese nicht, muss mit einer Hilfsschaltung eine künstliche Mittelanzapfung erzeugt werden, was auch nicht elegant ist. ![]() B-Tech BT928 ![]() Die Schaltung des B-Tech BT928 basiert ebenfalls auf einem einzelnen Op-Amp (NE5532), allerdings mit unsymmetrischer Betriebsspannung und invertierend beschaltet. Auch sehr einfach aufzubauen, was ich auch tun musste, denn der fertige B-Tech ist inzwischen nicht mehr neu erhältlich. Die ![]() Dafür hat man keine Probleme mit Offset und spart sich die symmetrische Betriebsspannung. ![]() TDA2050 ![]() Der TDA2050 funktioniert prinzipiell als Kopfhörerverstärker, ist aber eigentlich überdimensioniert dafür. Außerdem hat er mit den laut Datenblatt vorgegebenen mindestens 24 dB Verstärkung ein deutlich hörbares Grundrauschen, wenn man nicht relativ hohe Serienwiderstände an die Ausgänge schaltet. Da müsste experimentiert werden, wie weit man die Verstärkung noch absenken kann, ohne dass der Chip ins Schwingen kommt. Auf ähnliche Weise müsste auch der TDA2030 zu benutzen sein. Das Kühlblech auf dem Foto ist übrigens für Kopfhörerbetrieb deutlich überdimensioniert. ![]() TBA820M ![]() Macht zwar laut, rauscht aber deutlich zu stark. Deshalb eher nicht zu empfehlen, wenn es auf Klangqualität ankommt. Ist auch eigentlich als kleiner Lautsprecherverstärker gedacht. ![]() LM386 ![]() Rauscht ebenfalls zu laut. Ich habe dazu (ich glaube auf diyaudio.com) eine Variante entdeckt, bei der der LM386 wie ein normaler Op-Amp beschaltet wird: ![]() Die Schaltung hat zwar Musik gemacht, aber im Soundcard Scope war die Sinuswelle unsymmetrisch verformt... ![]() ... und mir fehlt das Wissen, woran es liegt. Die Schaltung rauscht allerdings so auch immer noch zu stark, weswegen ich den Chip erst mal aufgegeben habe. ![]() A210K ![]() Auch dieser Chip ist für sein Rauschen berüchtigt, was daran liegt, dass er laut Datenblatt standardmäßig mit einem Verstärkungsfaktor von 69x (36,8 dB) läuft. Die Eingangsempfindlichkeit ist dabei dann auch viel zu hoch. Er könnte besser tauglich für Kopfhörer werden, wenn man die Verstärkung weit genug runterschrauben könnte, ohne dass er zu schwingen anfängt. Die Module, die es mal bei Pollin für 1,95 Euro gab, sind aber sowieso schon lange ausverkauft. (Bei diesen Modulen müsste die Verstärkung sogei bei 88x (39 dB) liegen. ![]() ![]() [Beitrag von TrueHighFidelity am 13. Aug 2023, 23:43 bearbeitet] |
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Ste_Pa
Stammgast |
00:57
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#27
erstellt: 14. Aug 2023, |||
Hallo Johnny, da hast Du ja eine nette Übersicht zusammengestellt, gefällt mir sehr gut. ![]() Den A210K kenne ich noch aus meiner Jugend. ![]() ![]() So etwas Ähnliches wie den Starving Student hatte ich auch schon in "der Mache", also Röhrenvorstufe zur Spannungsverstärkung und MOSFET "Nachbrenner" (quasi wie auch der kleine Hybride mit 12AU7 (ECC82) / IRF510) auch, nur mit etwas höherer Betriebsspannung. Bei meinem ![]() ![]()
Ein Übersprechen ist mir bei dem kleinen Amp nicht aufgefallen. Allerdings hat meine Aufbauversion auch ein aufwendigeres Netzteil (jeder Kanal hat einen eigenen Spannungsregler). ![]()
Bipolarelkos, stimmt. ![]() ... Oder für die mit noch mehr Platz ... MKT / MKP-Folien-C. ![]() ![]() ![]() Beste Grüße ![]() Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 14. Aug 2023, 01:06 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
01:45
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#28
erstellt: 14. Aug 2023, |||
Ich finde den Beitrag einfach nicht mehr. Ist auch sicher schon 10 Jahre oder länger her. Derjenige war anfangs auch relativ zufrieden mit der Schaltung, berichtete dann aber später, er hätte sie wieder auseinander gerissen, eben wegen dieses Problems. Ich meine, in dem Thread wurden auch andere KH-Verstärker vorgestellt, und dass sogar die Bezeichnung NP-100v12 darin fiel. Argh. ![]() Edit: Habe ihn gefunden. ![]()
Vergessen zu erwähnen: TDA2822M ![]() Der wurde auch mal hier im Forum als KH-Verstärker vorgestellt und sehr gelobt. Ich habe den nie richtig ans Laufen gekriegt; er hat gerauscht, gebrummt und Radio empfangen. Ordentlich auf Lochraster schon, und freiverdrahtet noch viel schlimmer. Und das auch mit Tricks wie herabgesetzter Verstärkung (die in der Originalschaltung viel zu hoch ist) und Parallelkondensatoren in der Gegenkopplung. Ein Mistding ist das. (Ich war übrigens nicht der einzige, der Probleme damit hatte. Der Thread existiert irgendwo noch.) [Beitrag von TrueHighFidelity am 14. Aug 2023, 02:28 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
05:49
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#29
erstellt: 14. Aug 2023, |||
Wenn man etwas experimentierfreudig ist, würde ich den LM1876 ausprobieren. Lake People hat mit dem ja einen brauchbaren KHV gedengelt. Vom LP G103 gibt es auch ein MK2 der auf 2 x andere Chips setzt, aber welche? ![]() TPA6120 ist auch noch so eine Nummer ![]() |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
21:00
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#30
erstellt: 14. Aug 2023, |||
Eh egal, weil SMD und damit für mich leider ungeignet. Genau wie der
Aber trotzdem danke für die Vorschläge. Vielleicht baut jemand anders was damit. Ein Chip, den ich auch schon mal an Kopfhörer gehängt hatte: TDA1516BQ ![]() Den gab es mal als Verstärkerbausatz von ELV vor langer Zeit. Hat eine feste Verstärkung von 10x (20 dB), was gerade noch niedrig genug sein könnte, um nicht übermäßig zu rauschen, und eine maximale Betriebsspannung von 18 V. Leider kann ich keine weiteren Tests damit machen, weil mir ein Beinchen vom Chip abgebrochen ist. ![]() |
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ZeeeM
Inventar |
21:15
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#31
erstellt: 14. Aug 2023, |||
Das ist schon x-fach passiert. ![]() Wenn es um bedrahtete Experimente geht, wäre als Stichwort Diamond-Buffer noch interessant. Man kann auch mal mit Single-Ended experimentieren. Mit OPA + Buffer, ist rein technisch das Thema KHV nahezu abgefrühstückt. Das wäre aber der Bastellaune nicht so zuträglich. Keep on. ![]() |
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Ste_Pa
Stammgast |
00:44
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#32
erstellt: 15. Aug 2023, |||
Wie ist das eigentlich, wenn man nun unbedingt Class-A-Betrieb haben möchte und für die Spannungsverstärkungsstufe einen OPA einsetzt (nachfolgend dann der Stromverstärkungs-Buffer) ? Eigentlich werkeln OPA in Class AB / B oder kann man hier den "reinen" Class-A-Betrieb schaltungstechnisch "irgendwie" erzwingen? Beste Grüße Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 15. Aug 2023, 00:46 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
06:02
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#33
erstellt: 15. Aug 2023, |||
Ste_Pa
Stammgast |
15:14
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#34
erstellt: 16. Aug 2023, |||
Danke ZeeeM, der Link ist sehr interessant. ![]() Ein Projekt dazu habe ich auch gefunden ( ![]() Beste Grüße Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 16. Aug 2023, 15:15 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
16:11
![]() |
#35
erstellt: 16. Aug 2023, |||
Steffen
messen! ich weiss nicht mehr, wo du gefragt hast, Elko-Bias bei Dual-Supply-Schaltungen wenn seriell Elkos am Plus-Pol zusammen, von dem Punkt ein R an VCC+ wenn seriell Elkos am Neg-Pol zusammen, von dem Punkt ein R an VCC- wie gross der R sein sollte erinnere ich nicht, versuche 10k reduziert angeblich merkbar den Klirr, da Elkos nur in Grenzen Wechselspassungs-fähig ---> ausprobiren + messen |
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Ste_Pa
Stammgast |
19:39
![]() |
#36
erstellt: 17. Aug 2023, |||
Hallo Kay, ja genau die Frage war von mir, hier im Thread, etwas weiter oben. ![]() Besten Dank für die Beantwortung. ![]() @All: Ich hatte diese Woche auch noch weiter zu KHV recherchiert. Aktuell bin ich auf der Suche nach einer Schaltung, die vorzugsweise hochohmige Kopfhörer mit 600 Ohm ausreichend laut bespielen kann. Ich habe zwar DIY-Röhren-KHV, die das können, aber bislang noch keinen DIY-KHV mit Silizium. ![]() Achja ... ich bin großer Fan vom Class-A-Betrieb, zumindest bei Kopfhörern kann man sich das wärmetechnisch auch erlauben. ![]() Gegen einen gänzlich diskret aufgebauten KHV hätte ich auch nichts einzuwenden. ![]() Da im Thread ja verschiedene Konzepte von KHV diskutiert werden, passen meine drei Neurecherchen evt. ganz gut hier her. ![]() 1.) A-Universal-Small-Signal-Class-A-Buffer, Schaltungskonzept von einem Andrew C. Rusell (hifisonix) [Quelle: ![]() Hier wird ein OPA in Class-A-Betrieb gezwungen. Meine Schaltung ist etwas abgewandelt. Diese Schaltung schafft in der LT-Spice-Simulation 380 mW in 600 Ohm (THD: 0,00083%) ![]() 2.) Ein Schaltungsvorschlag aus eeweb.com, stammt wohl von Linsley Hood und zeigt einen diskret aufgebauten KHV an symmetrischer Betriebsspannung in Class-A-Betrieb (Quelle: ![]() ![]() 3.) Eine weitere diskret aufgebaute Schaltung ("the my Hi-End super linear Headphone amplifier without vaccum tube by Andrea Ciuffoli") in Class A von by Andrea Ciuffoli (Quelle: ![]() Den im Artikel vorgesehen DC-Servo habe ich erst einmal weggelassen. ![]() Beste Grüße ![]() Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 17. Aug 2023, 19:47 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
18:58
![]() |
#37
erstellt: 28. Aug 2023, |||
Irgendwie antwortet keiner... Vielleicht denken alle, dass du zu kompliziert denkst. Schriebst du nicht mal, du hast einen AKG K-240 Monitor? Der hat laut Hifi-Wiki eine Belastbarkeit von 0,2 W bei 600 Ohm Impedanz. Wenn ich mal rechne, werden die 0,2 W bei einer Spannung von 11 V erreicht, wobei 0,018 A Strom fließen. Dafür sollte ein einzelner Op-Amp wie der NE5532, wie im CMoy oder B-Tech, locker ausreichen, solange die Betriebsspannung hoch genug ist. Oder geht es darum, kompliziert zu bauen, weil einfach ja jeder kann? ![]() |
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Ste_Pa
Stammgast |
21:01
![]() |
#38
erstellt: 28. Aug 2023, |||
Ja die Resonanz war schon mal höher hier, liegt aber evt. auch am Wetter. ![]() AKG K-240-Monitor mit 600-Ohm-Impedanz ist richtig, den Kopfhörer hab ich hier und höre sehr gern damit, bislang aber nur an meinen DIY-Röhrenamps und die hatte ich damals auch etwas eng bemessen, was den max. Ausgangspegel anbelangt. Daher will ich aktuell etwas Reserven, also schon mind. die 200mW@600Ohm. 11Vrms sind 15,6V_Amp und 31,2 V_SS. Da bräuchte ich einen Rail-to-Rail OPA der mind. +/- 16V Versorgungsspannung zulässt, besser noch mehr. Allerdings wäre mir Class-A-Betrieb am liebsten, gern auch diskret aufgebaut. Und ich lerne eigentlich immer beim Basteln, daher baue ich gern mal mir neue Schaltungen, die es zu verstehen gilt, daher ist mir ein "schnöder" OPA, an dem die Kopfhörer angeschossen werden, eigentlich zu "einfach". Da hast Du schon richtig vermutet. ![]() Beste Grüße Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 28. Aug 2023, 21:03 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
21:35
![]() |
#39
erstellt: 28. Aug 2023, |||
Nun denn... Zu Class A mit Op-Amps hatte ich hier mal was gefunden, ohne es wirklich verstanden zu haben: ![]() Siehe Fig. 6a. Jan Meier schreibt: "The output stage of each opamp is connected to one of the voltage rails by a 1.5 kOhm resistor. This forces the output stage into class-A functionality and increases soundquality considerably." |
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Ste_Pa
Stammgast |
00:01
![]() |
#40
erstellt: 30. Aug 2023, |||
Hallo Johnny, Dank Dir für den Link. ![]() Die Aussagen von Jan Meier scheinen sich dann mit denen des von Zeeem in #33 ![]() "“Class A” refers to configuring an amplifier so that its output devices remain turned on all the time. This reduces thermal variation and eliminates crossover distortion, which makes the chip perform better. To bias an op-amp into class A, you simply put a current source from the op-amp’s output to one of the power rails. ..." Wobei hier der Spannungsverstärkende OPA in Class A "gezwungen" wird, in der "Crossfeed-Schaltung" der Buffer-OPA. Man zieht demnach den OPA-Ausgang über einen Widerstand auf negatives Betriebsspannungspotential, als einfachste Möglichkeit einer CCS. Durch den Mindeststromfluß zwingt man den OPA in Class-A, so die Autoren. Warum das so ist leuchtet mir auch nicht ein. ![]() ![]() Quellen: ![]() ![]() Ich habe dann auch mal die "schnöde Variante" den 600-Ohm-Kopfhörer an den OPA direkt anzuschließen simuliert, bei entsprechend hoher Betriebsspannung. Der Betrieb erfolgt aber in Class A/B. Als OPA habe ich wieder den LT1115 eingesetzt (dieser verträgt eine Ub von +/-22V), wie auch bei meiner Simulation aus ![]() Ich erhalte: 293mW@600Ohm mit einer THD von 0,034%, die Variante mit Buffer und CCS in Class A ergab 286mW@600Ohm mit einer THD 0,032% in der Simulation. ![]() Beste Grüße Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 30. Aug 2023, 00:07 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
01:37
![]() |
#41
erstellt: 30. Aug 2023, |||
Kleiner Hinweis nur: In der Jan-Meier-Schaltung liegen beide Op-Amps mit ihren Ausgängen an Gleichspannung. Der vordere an +15 V, der hintere an -15 V. |
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Ste_Pa
Stammgast |
21:40
![]() |
#42
erstellt: 30. Aug 2023, |||
Stimmt, die Verbindung des anderen OPA über 1,5k an Ub hatte ich übersehen. ![]() Das Verbinden der Ausgänge über R's 1x an +15V und 1x an -15V macht die Sache leider nicht erklärlicher. ![]() Beste Grüße Steffen [Beitrag von Ste_Pa am 30. Aug 2023, 21:42 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
04:08
![]() |
#43
erstellt: 15. Dez 2023, |||
Mein neuestes Experiment: ![]() ![]() Inspiriert vom ![]() ![]() Das ist wohl die logische Konsequenz nach dem CMoy. Als Vorteile sehe ich, dass das Poti hinter der Vorstufe dem Rauschabstand zu Gute kommt, und dass sich bei Umschaltung der Verstärkung der Offset am Ausgang nicht verändert. Das Poti hinter der Vorstufe hat allerdings den Nachteil, dass man sehr aufpassen muss, dass man die Vorstufe nicht übersteuert. Meine Soundkarte liefert max. 1,113 Veff Sinus. Bei 5,5-facher Verstärkung und +/- 9 V Betriebsspannung übersteuert die Vorstufe damit bereits. Es wäre also eine höhere Betriebsspannung anzuraten, wie die +/- 12 V wie im Original-O2. Und die Schaltung liefert konstant ca. 5 mV Offset an beiden Ausgängen. Nicht dramatisch, aber auch nicht wirklich schön. |
||||
TrueHighFidelity
Stammgast |
01:41
![]() |
#44
erstellt: 26. Jan 2024, |||
Und noch ein Experiment: ![]() Die Schaltung entspricht im Prinzip der folgenden: ![]() Allerdings glaube ich nicht, dass Herr Redcircuits sie sich komplett alleine ausgedacht hat, denn sie ähnelt verdächtig einer Schaltung aus dem CD-Player Revox B225: ![]() Liefert an 33 Ohm etwas über 600 mW Sinus. Ruhestrom liegt bei 1 mA und steigt bei Vollaussteuerung auf ca. 61 mA an. Offset liegt bei 2,6 - 2,8 mA. |
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RoA
Inventar |
09:47
![]() |
#45
erstellt: 26. Jan 2024, |||
Und? Kann der was? |
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Kay*
Inventar |
12:44
![]() |
#46
erstellt: 26. Jan 2024, |||
zum Spielen reicht's gibt's nicht mehr im Netz, die Bilder fehlen ![]() von ![]() [Beitrag von Kay* am 26. Jan 2024, 12:47 bearbeitet] |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
18:30
![]() |
#47
erstellt: 26. Jan 2024, |||
Natürlich nicht. Alles Mist. Und ich bin doof, und die Leute von Revox waren auch doof. Alles doof. |
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RoA
Inventar |
19:12
![]() |
#48
erstellt: 26. Jan 2024, |||
Wenn du schreibst "Experiment" gehe ich davon aus, daß du ihn aufgebaut hast, und dann kann man ja mal fragen, ob sich der Nachbau lohnt, puristisch wie die Schaltung nun mal ist. |
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Kay*
Inventar |
22:16
![]() |
#49
erstellt: 26. Jan 2024, |||
heist esn icht so: das Bessere ist des guten Feind ![]() |
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TrueHighFidelity
Stammgast |
02:21
![]() |
#50
erstellt: 08. Feb 2024, |||
Manchmal habe ich halt auch schlechte Laune... Nun: Ich kann mit meinen Mitteln sehen, dass ein Sinus wie ein Sinus aussieht, und ich kann die Ausgangsleistung bestimmen. Aber über ein professionelles Klirrfaktormessgerät verfüge ich nicht. Da muss ich jemandem den Vortritt lassen, der solche exakten Messungen machen kann. Aber wenn Ihr noch was zum "Maul zerreißen" wollt, hier noch eine weitere Schaltung von Revox, und zwar aus der B77: ![]() Feuer frei! ![]() |
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Kay*
Inventar |
01:06
![]() |
#51
erstellt: 09. Feb 2024, |||
ja, du hast eine gute Soundkarte, und wenn nicht, Asche über dein Haupt, Teeren und Federn dann kanst du Klirr messen! Anstatt hier mit "schlechter Laune" aufzuschlagen, mache deine Hausaufgaben p.s. die "neue" REVOX-schaltung steht auch im Tietze & Schenk, und lebt von einem schnellen OP |
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