Warum funktioniert diese Transistorverstärker-Schaltung (immer noch) nicht?

Hallo,

dann zeige doch bitte mal die original Schaltung !

Dein TR3 ist schon auf Grund der unpassenden niedrigen Basis Emitter Spannung gesperrt ! So kann das auch net funktionieren.

P@Freak

Ich glaube, ich muss mich schämen. Ich hatte zwar entdeckt, dass Tr5 ein PNP statt NPN sein muss (auch ohne den Hinweis im Schaltplan), aber diesen falschrum eingelötet. Nach der Korrektur kommt jetzt ein Signal durch und die Klangregler regeln auch. Spannungen prüfe ich nochmal, wenn ich Zeit habe.

Trotzdem hier die Original-Schaltung:

Ich würde auch sagen: Entweder TR3 ist defekt (B-E-Spannung <> 0,6V), oder der Gleichstrompfad der Gegenkopplung vom Ausgang bis zur Basis T3 ist unterbrochen. Vielleicht sollte man das Bass-Poti mal reinigen?

Ein Verstärker würde den Ausgang IMMER so regeln, dass sich zwischen den beiden Differenzeingängen 0V Unterschied ergeben. Also I-M-M-E-R.

Hier wird der eine Eingang festgehalten mit Spannungsteiler R21 & R22. Rechnerische sollten dort 8,7V sein, was in der gemessenen Realität ungefähr passt. Also müsste der Verstärker alles ausregeln, damit am invertierenden Eingang ebenfalls diese Spannung liegt. Tut er aber nicht.

Ah, hatte den letzten Post übersehen. Na dann ist ja alles klar.

Ich weiß nicht. Sag du es mir.

Hier neue Spannungsmessungen:

sehe ich es richtig?

TR3 mit Arbeitspunkt per Potischleifer, gruselig, ich weiss ja nicht ...

Ich fand die Quad33-Schaltung immer "einsichtiger"
(de Ausgnag ist aber mit ca. 1k erheblich hochohmiger)

Beschwerden bitte an D. S. Gibbs von Ferranti Ltd. Der hat die Schaltung verbrochen.

CIRCUIT The circuit diagram of the amplifier is shown in Figs. 1 & 2. The input stage comprising Trl and Tr2 is conventional and provides a 5mV input with RIAA equalisation for magnetic cartridges and a 100mV input with a flat frequency response for radio etc. Other inputs can be added by the constructor if desired. The response curves of the radio and disc inputs are shown in Fig. 3. The output stage, comprising Tr3-Tr7, follows the same general lines as a normal hi-fi power amplifier but has been designed for a very much lower power level. The tone control isof the Baxendall type andis incorporated into the feedback loop of the amplifier. The response curves of the tone control are shown in Fig. 4. The output stage thus serves as both a power amplifier and a tone control stage. The balance control operates by varying the feed- back and hence the gain of the output stage and for this reason it cannot reduce the signal level to zero. It does however provide a variation of ±9dB between channels. This is entirely adequate for use with headphonesas theheadphones themselves areusually well matched. The variation of distortion with output level is shown in Fig. 5.

Ich bin ja im Moment auf der Kopfhörerverstärker-Schiene und fand es faszinierend, tatsächlich eine Schaltung aus den 1970ern zu finden. Einer Zeit, als es noch keine wirklich guten Kopfhörer gab und dedizierte Kopfhörerverstärker auch nicht üblich waren.

TrueHighFidelity (Beitrag #6) schrieb:

Hier neue Spannungsmessungen:

Passt jetzt.

Danke!

Und kurze Ergänzung, falls jemand den kompletten Artikel lesen will:
Practical Wireless, August 1974 Seite 50 - 55

Die Schaltung macht mich wahnsinnig...

Habe jetzt mal alles komplett aufgebaut, inklusive Phono-Vorstufe. Die einzigen Veränderungen gegenüber dem Originalplan sind:
- 4,7µ-Koppel-Elkos anstatt 1µ in der Vorstufe.
- BC547B-Transistoren statt ZTX109.
- Kein Eingangsumschalter. Der Eingang geht direkt über den Spannungsteiler R1/R2 zum Verstärker. Die Phono-Vorstufe ist momentan mittels Drahtbrücken auf lineare Verstärkung für "Radio" eingestellt.
- Stereo-Mono-Umschalter ist nicht bestückt.
- Ersatz von VR4 durch zwei 1k-Widerstände von jeder Seite auf Masse.
- C17 ist 10µ statt 6,8µ.
- R19 ist 660 Ohm statt 680 Ohm.
- C19 ist 1000µ statt 680µ.

Aber irgendwie spinnt die Phono-Vorstufe:

Egal, ob ich an Kollektoren, Emittern, Basen oder direkt an den Betriebsspannungen messe: Ich bekomme keine sinnvollen Messwerte. Die Werte auf dem Multimeter zappeln hin und her. Außerdem kratzt das Lautstärkepoti, so als ob Gleichspannung drauf wäre, obwohl es davor und danach mit Koppel-Elkos abgetrennt ist. Komischerweise wird Musik aber ganz normal wiedergegeben.

Ab Tr4 habe ich dann normale Messwerte.

Gelegentlich scheint etwas "einzurasten", und die Messwerte auch in der Vorstufe scheinen stabil zu werden. Beim nächsten Einschalten drehen sie dann aber wieder durch.

Ich würde vermuten: Da schwingt irgendetwas. Aber selbst, wenn ich ein Oszi hätte, um das zweifelsfrei festzustellen, wüsste ich nicht, was ich dagegen tun sollte. Der Trick mit dem Kondensator zwischen Kollektor und Basis (C4) wurde ja bereits angewandt...

Ich habe zwar nicht das exakte Layout aus dem Artikel verwendet, aber mich an das Grundprinzip mit einer zentralen Masseleitung in der Mitte, zwei Leitungen außen für die Betriebsspannungen und, dazwischen, den spiegelbildlich aufgebauten Verstärkerstufen gehalten.

Was mache ich denn jetzt? (Außer wahlweise , oder )

Ich habe jetzt mal nur an den beiden Transistoren Tr1 gemessen, und nach einer gewissen Betriebsdauer hören die Spannungsfluktuationen auf.

Tr1 rechts
Kollektor: 3,73 V nach 3 Minuten
Basis: 0,620 V nach 1:41 Minuten
Betriebsspannung: 10,35 V nach 1:02 Minuten

Tr1 links
Kollektor: 3,75 V nach 55 Sekunden
Basis: 0,620 V nach 52 Sekunden
Betriebsspannung: 10,35 V nach 40 Sekunden

Falls die Schaltung jetzt schwingt, kannst Du in der Über-Alles-Gegenkopplung eine Lead-Kompensation vornehmen, sprich: Mache über den Widerstand R25 10k parallel einen kleinen Kondensator von vielleicht 100pF. Wenn das die Situation verbessert dann kannst Du den Wert auch noch verkleinern auch 47pF oder 22pF oder 10pF, solange es stabil bleibt.

Bringt leider nichts.

Auch 100 pF parallel zu den Kollektorwiderständen von Tr1 (den Trick habe ich von Röhrenvertärkern) brachten nichts.

Wenn sich da etwas nach Minuten anders verhält, dann wird es mit thermischer Ausdehung zusammenhängen, somit nach kalter Lötstelle , Schaltkontakt, bauteil-internem Problem suchen. Alles im Betrieb mit einem Stab aus isolierendem Material (Pinselstiel) abklopfen/drücken/zerren.
Kältespray einsetzen.

Da das unerwünschte Verhalten sofort nach Aus- und Einschalten wieder auftritt (so schnell können die Transistoren gar nicht abkühlen), und auch auf beiden Kanälen vorliegt, glaube ich es eher nicht. Aber ich kann ja nochmal beigehen.

Da muss ich Dir recht geben, dann wird es nichts Thermisches sein, könnte aber trotzdem "mechanisch sensibel" sein.

Jetzt wird es interessant...

Ich habe den Phono-Vorverstärker auf Entzerrung umgelötet. R13, R14, C8 und C9 sind jetzt in der Schaltung und R12 und C7 hängen in der Luft. Und plötzlich bekomme ich stabile Spannungen an Tr1:

Links
Kollektor: 3,75 V
Basis: 0,588 V
Emitter: 0,043 V
Betriebsspannung: 10,38 V

Rechts
Kollektor: 3,74 V
Basis: 0,550 V
Emitter: 0,043 V
Betriebsspannung: 10,38 V

Es ist, als ob die Vorstufe es nicht verträgt, wenn das Entzerrnetzwerk einseitig in der Luft hängt. Oder halt die Gegenkopplung für lineare Wiedergabe in der Schaltung ist.

Ich sehe eben erst, dass Du Dich beim Verdacht des Schwingens auf den ersten Teil der Schaltung beziehst.
Das ist eine Schaltung (blau) aus zwei Transistoren TR1 und TR2, die völlig unabhängig vom Kopfhörer Ausgangsverstärker (grün) funktioniert.

Die Stabilitätskriterien gelten also für die Gegenkopplung, die man zwischen Phono und Line Level umschalten kann.
Alle Bauteile und Kontakte in der Gegenkopplung sind dort ausschlaggebend, inclusive des Umschalters.

Hallo,
falls das Thema noch aktuell ist:
Schaut euch mal TR5 genauer an. In der einen "Originalschaltung" ist es ein NPN-Typ und in der anderen "Originalschaltung" ein PNP-Typ.
Es muss! ein NPN-Typ sein, damit die Gegenkopplungsschleife richtig funktioniert. Emitter nach unten-wie in der Schaltung vom dritten Beitrag.

Du hast einen PNP drin und damit den Fehler.

Das dachte ich auch zuerst, als ich die Schaltung angeschaut habe.
Aber...

Wenn man den Differenzverstärker aus TR3 & TR4 umzeichnet, dann wird klar, dass es doch ein PNP Transistor sein muss.
Andernfalls könnte TR5 niemals so angesteuert werden, dass der Ausgang mittige Spannung hat.



Und auch die Notiz im Schaltplan sagt es recht deutlich.

          Fig. 1: .... NOTE: __ Tr5 should be pnp with emitter to positive supply.


Trotzdem finde ich der Hinweis von Ultraschall hilfreich, denn es könnte wirklich sein, dass der Themenersteller entsprechend seinem Schaltplan den Transistor mit Emitter nach "unten" eingelötet hat, also verkehrt herum. Könnte das sein?

Poetry2me (Beitrag #21) schrieb:

Fig. 1: .... NOTE: __ Tr5 should be pnp with emitter to positive supply.

Genau so nämlich. Ein BC557 mit Emitter "nach oben".

Aber die Platine liegt inzwischen auch schon wieder in der Bastelkiste...

Trotzdem danke, dass Du dieses nette Projekt von 1974 mit dem Bauvorschlag ausgegraben hast.