Metallgehäuse auf Erde oder Masse ?

Nach meine Meinung (und ich glaube ich liege da nicht so falsch) muß bei einem Vollmetallgehäuse das Gehäuse an Erde also an Schutzleiter gelegt werden. Nur wegen der VDE.

Was das mit dem Brumm zu tun hat?! Ich versuche schon seit langem meinen DIY Röhrenverstärker zu entbrummen. Ich habe Masse mit Erde mit einem RC Glied verbunden. Aber nach deiner Aussage versuch ich das mal und entferne diese Verbindung. Vielleicht ändert sich was!

Dass, wenn du deine Platinen mit einer Metallplatte schirmst der Brumm kleiner wird scheint mir plausiebel. Aber
warum das nicht auch mit geerdeter Masse geht ist fraglich.

Vielleicht kommt mal ein Brummspezialist hier vorbei. Das würde mich auch interessieren.

Gruß

Jochen

Wenn Du es fertigbringst, den Trafo und alle 230-Volt-Teile doppelt zu isolieren, ist der Schutzleiter an einem Metallgehäuse nicht notwendig und Du kannst das Gehäuse direkt auf Masse legen.

Für den Fall, dass der Schutzleiter Eures Erachtens doch nötig ist, entweder mit einem Ground Lift arbeiten oder Erde und Masse mit einem spannungsfesten KerKo verbinden (nicht mit einem RC-Glied!).

Solltet ihr trotz aller Abschirmungsmaßnahmen das Brummen nicht wegkriegen, vermute ich schlicht ein Designfehler bei der Verdrahtung. Läuft die Masse wirklich in einem Punkt zusammen? Oder habt ihr, der Bequemlichkeit halber, vielleicht doch irgendwo mal ein Mässlein abgezweigt?

Ausserdem: Könnt ihr feststellen, ob das Brummen induktiv (Trafo o.ä.) eingestreut wird oder kapazitiv? Falls induktiv: Irgendwo ist da 'ne Brummschleife bzw. die magnetische Abschirmung des Gehäuses ist Murks (Edelstahl z.B. ist da denkbar wenig geeignet). Falls kapazitiv: das ist ein grundsätzliches Abschirmproblem. Auch die Abschirmungen sollten zentral an einem Punkt zusammenlaufen...

Bei Röhrenschaltungen, insbesondere Endstufen, gibt es noch das Problem der (meistens) wechselstrombetriebenen Röhrenheizungen. Was da oft hilft, ist eine "Symmetrierung" der Heizspanung, d.h. ihr setzt einfach ein (Last-)Poti mit den Enden an die Heizspannung und den Schleifer auf Masse. Auf diese Weise könnt ihr die Heizspannung auf ein festes Potential zur Masse einstellen und den Brumm minimieren. Obacht: Das geht natürlich nur bei Röhren mit indirekt geheizten Kathoden!

Gruss,

Hendrik

Heizung ist symmetriert. Warum kein RC Glied??

Wenn keine doppelt isolierten Netzbauteile vorhanden sind, kann man den Netztrafo, den Sicherungshalter und den Netzschalter in ein Isoliergehäuse einbauen und diese ganze Einheit so im Metalleghäuse verbauen, dass der Schalter zugänglich wird (Drehschalter mit Achsverlängerung oder sonstige Schnapsidee). Wenn keine Metallschrauben irgendwelche Verbindungen herstellen können, müsste der VDE eigentlich befriedigt sein.

OK,danke für Hinweise.
Ich glaube,alle "Hausaufgaben" gemacht zu haben:

Alle Massen an einem zentralen Punkt zusammenführen,
sternförmige Verdrahtung,jeder Verbraucher hat im
Idealfall eine eigene Betriebsspannungs- und Masse
versorgung.

Werde es erstmal mit Gehäuse auf Erde und getrennter
Masse ohne Groundlift oder (R)C Glied versuchen,
bei Brummproblemen alle Netzspannungsteile entweder
schutzisolieren oder m.E. noch besser ein extra
Metallgehäuse,geerdet,vom Rest isoliert,einbauen.
Außengehäuse auf Masse.

Die aufwändige Mechanik des Netzschalters umgehe ich
durch Einsatz eines kleinen Hilfstrafos,der die
12 Volt für ein Relais liefert,welches dann im
isolierten geerteden Netzteilgehäuse die Netzspannung
zweipolig einschaltet (StandBy-Netzteil).
Ermöglicht auch Ferneinschaltung per IR-Fernsteuerung.

bukongahelas

Die meiner Meinung nach einzig richtige Aussage lautet : Schau in die VDE. Da gibts Normen und Fachgrundormen für spezielle Geräteklassen. Halte sie am besten ein. Ich halte mich bei privaten Bastelprojekten grundsätzlich an einige Regeln. Erstens sind bei mir ALLE elektrisch leitfähigen Teile entweder schutzisoliert oder mit dem Schutzleitersystem des Versorgungsnetz verbunden. Zweitens verbinde ich das niederspannungsseitige Bezugspotential grundsätzlich ebenfalls mit dem Schutzleitersystem. Sollte die Isolation des Transformators versagen, löst bei Isolationsversagen eine Sicherung aus. Das Isolationsversagen könnte bei meinen Bastelprojekten IMMER zum Thema werden, da die Schaltung nicht genügend durchdacht und getestet ist. Eine Überhitzung des Transformators infolge falscher Behandlung oder einer defekten Schaltung ist durchaus realistisch.

Naja das ist es was ich an der Stelle mache und ich glaube zu wissen was ich hier tue

PC-Netzteilhersteller machens übrigens genauso denn die wissen auch was sie tun

VDE: Ist wie das deutsche Steuersystem:
Genauso unverzichtbar wie bürokratisch
nur für Experten durchschaubar.
Typisch deutsch:Warum einfach wenns auch kompliziert
geht ? Dabei gehts um relativ einfache Dinge,
wie z.B. Metallgehäuse sollen geerdet werden,
Plastikgeräte können schutzisoliert sein.
Also Maßnahmen zum Berührungsschutz und gegen
Isolationsschäden oder Überlastungen.
Kurz: Das Mensch nicht tot und Haus nicht abgebrannt.
Die 5 Sicherheitsregeln sind z.B. lebenswichtig und
vermutlich deshalb so eindeutig formuliert.

Ich bin sehr auf elektrische Sicherheit bedacht,
sonst würde ich nicht hier posten,aber die Bürokraten
sollen an ihrem unverständlich aufgeblähten Papierkram
ersticken !
Wo sind denn die VDE-Regeln einfach und prägnant
erklärt ? Ich denke an max. eine Din-A-4 Seite.

Es geht mir auch nicht nur in erster Linie um die
VDE- ,sondern mehr um die Brummproblematik.

Im Übrigen hängen alle HifiGeräte an einer separaten
Leitung ab Verteilung mit gemeinsamer Einschaltung.
Sind also immer nur unter Aufsicht unter Spannung.

Auch industriellen StandBy Geräten traue ich da nicht
100%ig.Spart auch Strom und ist evtl. auch gesünder.

bukongahelas

@bukongahelas

Ja, die VDE ist nur für Fachleute. Nichtfachleute könnten zwar auch damit umgehen, aber hätten sicher Verständnisprobleme.

Aber neben dem ganzen Geschimpfe auf die VDE möchte ich die meines erachtens drei wichtigsten und gute Punkte einmal unterstreichen.

Den ersten hat Du schon gut erläutert. Es geht um den Personenschutz und um den Schutz von Sachgegenständen.

Der zweite Punkt regelt das Zusammenleben zwischen Erzeuger und Verbraucher. Der Verbraucher muß sich nicht auf eine Interpretation von Sicherheitsgedanken des Erzeugers verlassen. Er weiß dank VDE, was er erwarten darf und der Erzeuger weiß was erwartet wird.

Der dritte meist vollkommen übersehene Vorteil ist für den Erzeuger von Produkten. Er bekommt mit der VDE ein Werk, mit dem er nach "Aktenlage" ein sicheres Produkt konstruieren kann! Das ist für den Entwickler eine extrem wichtige "Rückendeckung". Er kann sich bei Problemen immer auf das Regelwerk berufen.


Sicher ist ein Industriegerät für mich genau dann, wenn eine, erlaubt mir die Formulierung, mäßig inteligente Fachkraft, nicht zu schaden kommt. Sicher ist ein Gerät welches ich Bastel und nacher im häuslichen Bereich betreibe erst dann, wenn mein kleiner Sohn damit Fußball und Schiffeversenken spielt und dabei nicht zu Schaden kommt. Fehler im Sicherheitskonzept toleriere ich nicht und ich rechne mit dem unmöglichen!

Ich kann dafür aber auch sehr gut schlafen