brummschleife .. mir gehen die ideen aus

Hast Du denn sicherneitshalber doch schon mal probiert den/die(wenn die dann gleichzeitig) Antennenstecker (aus der Wandsteckdose)rauszuziehen, ob dann das Brummen weg ist?
Dann gib mal "Mantelstromfilter" bei der Suche ein.

wie gesagt, der receiver hat keine externe antenne .. nur der dvd recorder, und der hängt optisch am receiver. aber um auf der sicheren seite zu sein, kann ich das auch noch probieren, np

Hallo,

Mit Brummschleifen habe ich bei mir zu hause grundsätzlich auch zu kämpfen.
was wirklich effektiv hilft ist dieser Phantomstecker wo der schutzkontakt unterbrochen wird.
Prinzipiell ist das nicht so schlimm du umgehst damit nur den Fehlerstromschutz (soweit vorhanden) für dieses Gerät. Da man ja bei neuen Geräten davon ausgehen kann das sie so konstruiert sind das sowieso keine Spannung aufs gehäuse kommt ist also das unterbrechen de Schutzleiters nicht so dramatisch.
Eine andere Lösung wäre die Installation in deiner Wohnung zu sanieren und die Schutzerdung sternförmig aufzuteielen und die Steckdosenstromkreise in mehrere einzelne Stromkreise mit eigenen Zuleitungen aufzuteilen.

Was ist ein BFD ??

gruß
p

also doch phantomstecker, da ungefährlich?! hrm.

sorry wegen der abkürzung, n BFD ist ein "Behringer Feedback Destroyer", also PA Technik zum unterdrücken bestimmter Feedback Frequenzen. Ausserdem ist er mit rund 90 euronen der mit abstand preiswerteste parametrische EQ den es gibt und damit erste wahl um die Raummoden aus dem Frequenzgang eines Sub's rauszubügeln

pfote schrieb:

also doch phantomstecker, da ungefährlich?! hrm.

Nein! Schutzkontakt heißt das, weil es eine Schutzfunktion hat. Wenn Du den abtrennst, solltest Du Dich darüber informieren, welche Risiken das beinhaltet (wenn es auch geringe sein sollten). Ich würde mich dabei nicht auf das verlassen, was Dir hierzu im Forum geschrieben wird, denn Du weißt nicht, ob es korrekt ist oder Halbwissen, das nicht alles berücksichtigt. Denn bedenke, Du bist für die Konsequenzen verantwortlich.

pischtie schrieb:

Prinzipiell ist das nicht so schlimm du umgehst damit nur den Fehlerstromschutz (soweit vorhanden) für dieses Gerät.

Dein Posting erweckt den Eindruck, dass wenn kein Fehlerschutzschalter vorhanden ist, dass dann der Schutzleiter bedenkenlos abgeklemmt werden kann. Sorry, aber dies ist Blödsinn, gerade dann wird er benötigt.

Der Schutzleiteranschluss ist nicht dafür da, dass der Fehlerstromschutzschalter funktioniert. Das kannst Du schon daran erkennen, dass der Schutzleiter viel früher eingeführt wurde als der Fehlerstromschutzschalter. Im Übrigen funktioniert der Fehlerstromschutzschalter auch ohne das die angeschlossenen Geräte einen Schutzleiteranschluss haben. Bitte recherchiere doch mal und informiere Dich, wie ein so ein Teil funktioniert.


So, nun zur Brummschleife. Meist entsteht sie, wenn Deine Anlage an mehreren Punkten geerdet ist. Da ich den Aufbau Deiner Anlage nicht kenne, kann ich Dir nur einige Links angeben, bei denen Du Dich schlau-lesen kannst.

Link 1, Link 2, Link 3, Link 4 und Link 5

Oft sind symmetrische Audioverbindungen auch falsch verdrahtet, korrigiert man dies, ist das Brummen weg.

Wenn alles nichts hilft, kannst Du Dich ja noch mal melden. Bitte zeichne dann aber die genaue Verkabelung Deiner Anlage auf. Du musst alle Geräte angeben, die angeschlossen sind mit der Angabe, wie sie untereinander verkabelt sind (Cinch, XLR oder LWL). Bitte gebe auch an, welche Geräte einen Schutzleiteranschluss haben, wo eine Antennenleitung angeschlossen ist und wo noch andere Erdverbindungen sind.

In dem Forumsbereich "Fragen & Probleme bezüglich des FORUMS" ist beschrieben, wie man hier in das Forum Bilder postet. Wenn sie auch angezeigt werden soll, musst Du darauf achten, dass sie nicht breiter als 640 Pixel sind (ansonsten werden sie als Link angegeben).


Viele Grüße

Uwe

Ich schrieb zum Thema Schutzkontakt:

Ich würde mich dabei nicht auf das verlassen, was Dir hierzu im Forum geschrieben wird, denn Du weißt nicht, ob es korrekt ist oder Halbwissen, das nicht alles berücksichtigt. Denn bedenke, Du bist für die Konsequenzen verantwortlich.

Nicht, dass ich missverstanden werde. Die Antworten hier sind meist sehr kompetent und kommen auch von entsprechenden Leuten.

Viele Grüße

Uwe

hallo nochmal,

@Uwe_Mettmann
Bitte lese meinen beitrag richtig durch.

Und ohne einen FI-Schutzschalter ist ein Schutzleiter im klassischen sinne nicht viel Wert.
Eigentlich sollte der Schutzleiter Fehlspannungen, die durch irgendwelche Umstände ans Gehäuse von elektrischen Geräten gelangen, gegen Erde ableiten. So wird effektiv ein eletrischer schlag bei Lebewesen vermieden. Mit dem Fi-Schutzschalter werden heutzutage bereits kleinste Ströme die unerlaubt über Gehäuse oder geerdete Ojekte fließen erkannt und der FI-Schutzschalter trennt den gesammten Stromkreis so daß niemand zu Schaden kommt.
Doch eigentlich ist diese Schutzmaßnahme heutzutage mehr für feuchte Räume und eventuell für die Kinderzimmer geeignet.
Also bleibt es dabei das dass durchtrennen des Schutzleiters an bestimmten stellen wie zum Beispiel an Home HIFI-Geräten nicht sonderlich gefährlich ist.

Wenn es jemand noch genauer wissen will soll er ruhig fragen.

gruß
p

mir ist der tiefere sinn eines schutzleiters schon klar .. wenn aus irgend einem grunde phase an das gehäuse kommen sollte und trotzdem kein kurzschluss produziert wird, bekomm ich eine gewischt wenn ich das gerät anfasse .. wobei ich mir im moment nicht vorstellen kann wie das passieren sollte.

Mich interessiert viel mehr wo diese brummschleife überhaupt her kommen kann, da der receiver und der BFD an der selben verteilerdose hängen, kann es da eigentlich keinen potentialunterschied geben, und der reciever hat keineantenne dran ..

die einzige stelle die ich mir vorstellen könnte wäre in der art der verbindung zu suchen, der LFE ausgang des receivers ist, wie bei consumergeräten üblich, asymetrisch (cinch), ich könnte mir aber vorstellen das bei dem Behringer alles, also auch die 6.3mm klinkeneingänge, symetrisch ausgelegt sind. Wie das allerdings zu ner brummschleife führen kann übersteigt mein verständnis

pischtie schrieb:

Und ohne einen FI-Schutzschalter ist ein Schutzleiter im klassischen sinne nicht viel Wert.

Im Gegenteil! Uwe hat durchaus recht. Ein FI-Schutzschalter löst auch dann aus wenn eine bestimmte Menge Strom gegen Erde abgeleitet wird. Dazu mißt er die Differenz zwischen den Strömen auf Nulleiter und Phase. Eine Schutzleiterverbindung braucht es dafür nicht.

Eigentlich sollte der Schutzleiter Fehlspannungen, die durch irgendwelche Umstände ans Gehäuse von elektrischen Geräten gelangen, gegen Erde ableiten. So wird effektiv ein eletrischer schlag bei Lebewesen vermieden.

Genau. Die Idee ist daß ggf. die Sicherung rausfliegt, wenn die Phase irgendwie ans Gehäuse gerät.

Mit dem Fi-Schutzschalter werden heutzutage bereits kleinste Ströme die unerlaubt über Gehäuse oder geerdete Ojekte fließen erkannt und der FI-Schutzschalter trennt den gesammten Stromkreis so daß niemand zu Schaden kommt. Doch eigentlich ist diese Schutzmaßnahme heutzutage mehr für feuchte Räume und eventuell für die Kinderzimmer geeignet.

Sie ist noch für weit mehr Fälle geeignet und z.T. sogar vorgeschrieben.

Also bleibt es dabei das dass durchtrennen des Schutzleiters an bestimmten stellen wie zum Beispiel an Home HIFI-Geräten nicht sonderlich gefährlich ist.

Nein, dabei bleibt es nicht! Wer den Schutzleiter auftrennt trägt das dadurch entstehende Haftungsrisiko selber, wogegen es vorher der Gerätehersteller war. Wenn die Erdverbindung des Gerätegehäuses über einen anderen Weg immer noch gewährleistet ist, dann ist das Risiko immer noch recht gering. Dafür muß diese Verbindung aber auch Kurzschlußströme vertragen können, die dazu führen daß auch tatsächlich im Fehlerfall die Sicherung rausfliegt und nicht die Erdverbindung durchbrennt. Die Erdung über ein NF- oder Antennenkabel erfüllt diese Bedingung in der Regel nicht.

Mit einem Wort: Dein Rat ist schlecht.

Wenn es jemand noch genauer wissen will soll er ruhig fragen.

Vielleicht schaust Du Dir nochmal die einschlägigen Vorschriften an...

pfote schrieb:

Mich interessiert viel mehr wo diese brummschleife überhaupt her kommen kann, da der receiver und der BFD an der selben verteilerdose hängen, kann es da eigentlich keinen potentialunterschied geben, und der reciever hat keineantenne dran ..

Würde es Dir was ausmachen die Verkabelung kurz bildlich zu skizzieren, und zwar der einfachste Fall der noch brummt? Ich habe gerade Schwierigkeiten die Situation im Kopf zu konstruieren. Einschließlich Netzkabel bitte.

hi,

ja das ist ja das kuriose an einer Brummschleife sowie am masserausschen.
Es entstehen auf einem einzigen Leiter (der eigentlich an jeder Stelle das gleiche potential haben sollte)trotzdem potentialunterschiede.
Bitte denke daran das die Schleife über den Nulleiter und den schutzleiter Irgendwo geschlossen wird. deshalb trenne einfach den schutzleiter auf.
Denn der Pe und der Nulleiter treffen sich spätestens am Zählerschrank aber da kannste den PE nicht abtrennen.

gruß
p

pelmazo schrieb:

Würde es Dir was ausmachen die Verkabelung kurz bildlich zu skizzieren, und zwar der einfachste Fall der noch brummt? Ich habe gerade Schwierigkeiten die Situation im Kopf zu konstruieren. Einschließlich Netzkabel bitte.

ich mach heut abend noch mal ne abklemm-session, bin mittlerweile schon selber schrubbelig welche kombinationen ich an- und abgeklemmt hatte, sind immerhin 9 geräte mit eigener stromversorgung die bisher receiver hingen (2 dvd player, ein dvd recorder, sub, 5 aktive boxen) und ohne probleme funktionierten, der BFD ist das 10. gerät

sobald das einfachste szenario feststeht, folgt ne skizze

Hi,

@pfote:
mache es dir doch nicht so schwer.
Wahrscheilich wird es immer dann nicht brummen wenn Irgend ein Gerät mit Schukostecker nicht angeschlossen ist.
Wie schon geschrieben---- wird an irgeneiner stelle die Schleife zwischen Nulleiter und Schutzleiter geschlossen. Das passiert häufig wenn der zentrale Massepunkt eines Gerätes auch geerdet ist.Im Einfachsten Fall solltest du deine BFD öffnen und schauen ob die schaltung an irgend einer Stelle mit dem Schutzkontakt verbunden ist.
einfacher wäre aber dieser Phantomstecker.

ansonsten möchte ich alle aufrufen diesen Disput über den Schutzleiter zu lassen.Ich schaue gern mal in den VDE´s nach wenn das jemand wünscht aber die stehen bei meinem Chef im Büro und diese Woche habe ich mal frei.
Last uns lieber "Pfote" helfen mit seiner lästigen Brummschleife

gruß
p

@pischtie
ich bin mir ziemlich sicher mit abgeklemmtem schutzleiter brummt da nix mehr, aber mir behagt diese lösung nicht sonderlich, vor allem weil das bestimmt nicht das letzte mal auftritt, ich kann ja schlecht bei jedem gerät was brummt einfach den schutzleiter kappen
ich würde eigentlich viel lieber herauszufinden, was exakt denn nun die ursache für das ganze schlamassel ist, soweit ich das im überblick habe dürfte dort überhaupt keine brummschleife auftreten, und das macht mich wuschig
aber danke dir dass du dir sorgen um meinen gemütszustand machst

brummtest verschoben, bin gestern früh in's bett gefallen (kleine grippe), bin mir aber mittlerweile zu 99% sicher das der symetrische klinkeneingang des Behringer das problem ist: werd mir bei gelegenheit mal den lötkolben schnappen und ein entsprechendes klinke-cinch kabel löten, bei dem der schirm nur auf der klinkenseite angeschlossen ist

i keep you guys informed