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Quelle für 1% Widerstände

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Caisa
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 30. Mrz 2007, 09:08
Hallo, ich suche gute non-magnetic 1% Widerstände oder besser für einen Stufenschalter zur Lautstärkeregulation. Ich wollte die Schaltung als Laddertyp aufbauen.
Schön wäre es, wenn die Teile nicht sooo teuer wären.

Gruß Caisa
detegg
Inventar
#2 erstellt: 30. Mrz 2007, 09:59
Moin,

die Quelle schuro.de für Vishay-Dale CMF-55-143 (non-magnetic)
kennst Du schon?

Detlef
Caisa
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 30. Mrz 2007, 11:32
Hallo, ja die kenn ich schon, aber die sind imho recht teuer! Müssen auch nicht zwingend 0,1% Typen sein (wäre zwar schön...aber auch teuer) !

Gruß Caisa
detegg
Inventar
#4 erstellt: 30. Mrz 2007, 12:42
Hast Du DIr schon über die elektronische Variante Gedanken gemacht?

... Der grundsätzliche Nachteil eines mit Festwiderständen aufgebauten, geschalteten Spannungsteilers ist die, nur mit extremem Aufwand realisierbare Fernsteuerbarkeit (Anm.: ... und der Preis!). Schon vor einigen Jahren hat Crystal mit dem CS 3310 den Versuch gestartet, die Vorteile eines geschalteten Spannungsteilers und den Komfort einer Fernbedienung mit Hilfe eines integrierten Schaltkreises zu verbinden. Das Konzept scheiterte an der niedrigen Betriebsspannung und der damit eingeschränkten Dynamik, sowie der vergleichbar geringen Qualität der verwendeten OpAmps. Burr Brown hat mit dem PGA 2310 einen zweiten Anlauf gestartet, der sich diesmal vermutlich durchsetzen wird. Ein DIP-Gehäuse enthält alles, was nötig ist: zwei Widerstandsnetzwerke, zwei elektronische Schaltergruppen und zwei hochwertige rausch- und verzerrungsarme bipolare OpAmps.
Quelle: Schuro-Homepage

Gruß
Detlef
Caisa
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 30. Mrz 2007, 12:50
Hallo Detlef, ehrlich gesagt hab ich darüber noch nicht nachgedacht. Den Schalter (24 Positionen) von Alps hab ich hier ja noch, fehlen eben nur die R's.

Fernbediehnbarkeit ist mir nicht wichtig bzw egal!

Der preis für so eine elektronische Regelung ist doch aber sicher auch nicht ohne oder?

Gruß Caisa
Ultraschall
Inventar
#6 erstellt: 30. Mrz 2007, 18:35
Gucke mal hier rein:
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm

CP 2500 und CP601
Da benötigt man eigentlich keinen Stufenschalter mehr.

Ansosnten bietet reichelt.de auch 0,1 % Widerstände an. Glaube Stück 0,14€ waren es.
Emo
Inventar
#7 erstellt: 30. Mrz 2007, 18:43
Und das "nicht-magnetisch" kannst Du getrost vergessen!

Wieder mal eine typische Welle im HiFi-Bereich des technischen Unsinns...
Caisa
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 30. Mrz 2007, 18:57
Also so ein Thel Poti hab ich ja schon, ist wirklich gut!
Aber den verdammten Schalter hab ich schon und letztendlich ist es dann auch nicht teuer den aufzubauen anstatt so ein sauteures Thelpoti zu kaufen!

Wie sind die Reichelt R's? Sind die OK?
Emo
Inventar
#9 erstellt: 30. Mrz 2007, 19:18
Funktionieren innerhalb der angegeben Toleranzen...
palewka
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 14. Apr 2007, 05:12
hallo und hilfe , ich habe einen 80er Stufenschalter geschenkt bekommen, nur habe ich keine Ahnung wie ich die Widerstände dafür berechnen kann. Habe zwar eine Software für einen 48er Stufenschalter, aber da fehlen ja noch so einige Werte. Kann mir da jemand helfen oder mir eventuell eine Seite empfehlen. Im googele findet man halt nur bis max. 48 Schalterstellungen
Caisa
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Apr 2007, 10:11
Hi, IMHO reichen 48 positionen locker aus. Mir reichen schon 24 dicke! Laß den rest doch einfach "frei" bzw. unbeschaltet.

Gruß Caisa
palewka
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 14. Apr 2007, 13:07

Caisa schrieb:
Hi, IMHO reichen 48 positionen locker aus. Mir reichen schon 24 dicke! Laß den rest doch einfach "frei" bzw. unbeschaltet.

Gruß Caisa


hallo Caisa, wenn ich schon so einen Schalter habe, würde ich ihn auch gerne mit voller Bestückung einsetzten
Gruß palle
Caisa
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 14. Apr 2007, 13:10
Hi, willst du denn eie Standart Schaltung bauen oder ladder? Welche R's verwendest du?

Gruß Caisa
detegg
Inventar
#14 erstellt: 14. Apr 2007, 13:34
Hi caisa,

Um Deinen Schalter als LS-Schalter zu verwenden, sollte er kurzschliessende Kontakte haben - hast Du das geprüft?

Für Standard- bzw. Ladder gibt es irgendwo einen Rechner, der die R´s aus E96 berechnet - mach´ mal google!

Ach ja, 48 Stufen sind schon grenzwertig


Gruß
Detlef
Caisa
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Apr 2007, 13:56
Hi, geprüft hab ich das nicht, aber es ist ei Alps Schalter der mir extra für diesen Zweck verkauft wurde...

Gruß Caisa
palewka
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Apr 2007, 08:11

detegg schrieb:
Hi caisa,

Um Deinen Schalter als LS-Schalter zu verwenden, sollte er kurzschliessende Kontakte haben - hast Du das geprüft?

Für Standard- bzw. Ladder gibt es irgendwo einen Rechner, der die R´s aus E96 berechnet - mach´ mal google!

Ach ja, 48 Stufen sind schon grenzwertig


Gruß
Detlef



hallo Detlef, ja der Schalter hat kurzschließende Kontakte. Hast du eine Idee unter welcher Rubrik ich im google noch suchen kann, bisherige suche mit den begriffen, Rotary Switch, Rotary Switches, Attenuator, Stufenschalter, Drehschalter ( Software ) brachten bis auf den max 48 Stelligen leider kein ergebniss. Würde den Schalter schon gerne einsetzen, danke.

Gruß Peter
palewka
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 15. Apr 2007, 09:10

Caisa schrieb:
Hi, willst du denn eie Standart Schaltung bauen oder ladder? Welche R's verwendest du?

Gruß Caisa



hallo Caisa, da bin ich mir noch nicht ganz sicher was besser ist. Widerstände werde ich wohl die von Holco Metal Film nehmen, die sollen ganz gut sein, auf jeden fall besser als die Vishay-Dale CMF-55. Gruß Peter


[Beitrag von palewka am 15. Apr 2007, 09:48 bearbeitet]
detegg
Inventar
#18 erstellt: 15. Apr 2007, 10:11
palewka,

wie viele Schaltebenen hat Dein Schalter?

Berechnungsgrundlagen (Formeln) findest Du --> hier - dann musst Du nur noch den Taschenrechner anschmeissen

Gruß
Detlef


[Beitrag von detegg am 15. Apr 2007, 10:30 bearbeitet]
palewka
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 15. Apr 2007, 10:35
also, ich habe insgesamt vier Schalter. Einer mit 80 Schaltstellungen, einer mit 84 und zwei mit jeweils 96. Wobei der mit 80 Kontakten ja völlig ausreichend ist, und den wollte ich gerne bestücken, frage ist nur wie
Die anderen Schalter werde ich wohl Verkaufen, dafür kann ich mir dann die Widerstände kaufen danke. Gruß Peter
detegg
Inventar
#20 erstellt: 15. Apr 2007, 10:45

detegg schrieb:
wie viele Schaltebenen hat Dein Schalter?

Peter, für die Stereo-Version brauchst Du bei Serienwiderstandsbeschaltung 2 Ebenen - bei Spannungsteiler (Ladder)-Beschaltung eben 4 Ebenen!

Detlef
palewka
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 15. Apr 2007, 10:45
hallo Detlef, was hälst du denn von denm hier http://www.glass-war...pped_Attenuator.html
damit könnte ich doch die Widerstände berechnen, oder ? weil das Programm ist auch nicht sehr teuer
palewka
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Apr 2007, 10:46

detegg schrieb:

detegg schrieb:
wie viele Schaltebenen hat Dein Schalter?

Peter, für die Stereo-Version brauchst Du bei Serienwiderstandsbeschaltung 2 Ebenen - bei Spannungsteiler (Ladder)-Beschaltung eben 4 Ebenen!

Detlef



ja ist schon klar, jeder Schalter hat vier ebenen. Gruß Peter
detegg
Inventar
#23 erstellt: 15. Apr 2007, 10:48
... sehr gut, dann auf jeden Fall Ladder-Beschaltung!

Wo kommt der Schalter zum Einsatz? Welche Gesamtimpedanz darf er min/max. haben?
palewka
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 15. Apr 2007, 11:08
soll für einen Röhrenvorverstärker sein ist jetzt ein 10k von Alps drin. Gruß Peter
Caisa
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 15. Apr 2007, 13:19
Hi Peter, wo kaufst du die Widerstände? Gibt es da eine gute und günstige Quelle? Ich hätte sonst die Vishay CF 55 genommen...


Gruß Caisa
palewka
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 15. Apr 2007, 14:00
hallo Caisa, wenn die Werte soweit feststehen wollte ich über einen Bekannten direkt beim Hersteller Bestellen. Ich habe noch zwei andere Hersteller von sehr guten Widerständen, Preislich von 40cent bis ca. 2€. Wenn du die Vishay CF 55 nehmen willst dann kannst du auch gleich ganz normale Metallfilm nehmen, spart Geld ist klanglich kein unterschied, außer im Preis. Die Vishay CF 55 hatte ich schon in anderen Schaltungen ausprobiert, ist wirklich kein unterschied. Wenn du die Widerstände nicht sofort brauchst, lohnt es sich noch etwas zu warten, weil ein bekannter von mir steht momentan mit einem US Hersteller in Verbindung wegen Distributor für Deutschland. Diese Widerstände sind in etwa gleich zu setzen mit Vishay S102K nur das der Preis pro Widerstand bei ca. 60-80 Cent liegen wird. Von denen bekomme ich wahrscheinlich noch diesen Monat ein paar Muster zum testen. Solltest du Interesse haben, sende mir mal eine PM. Gruß Peter


[Beitrag von palewka am 15. Apr 2007, 14:05 bearbeitet]
Emo
Inventar
#27 erstellt: 15. Apr 2007, 15:19
Nimm die 1%-Dinger von Reichelt. Höchstgradig audiophil, nahezu strahlende Höhen, einen warmen, runden Bass und eine sehr gute, eher vordergründige Mittenwiedergabe...

Warum einfach, wenn es auch notkompliziert und teuer geht!
detegg
Inventar
#28 erstellt: 15. Apr 2007, 18:31

Emo schrieb:
Höchstgradig audiophil, nahezu strahlende Höhen, einen warmen, runden Bass und eine sehr gute, eher vordergründige Mittenwiedergabe...



Detlef
palewka
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 15. Apr 2007, 20:50

Emo schrieb:
Nimm die 1%-Dinger von Reichelt. Höchstgradig audiophil, nahezu strahlende Höhen, einen warmen, runden Bass und eine sehr gute, eher vordergründige Mittenwiedergabe...

Warum einfach, wenn es auch notkompliziert und teuer geht!




dann sollten es aber min die 0,1% sein, oder ausmessen. Gruß Peter
Emo
Inventar
#30 erstellt: 15. Apr 2007, 21:28
1% genügt völlig, Spannungsteilerprinzip überdenken, man kann damit keine klanglichen unlinearitäten hinbasteln. die messtechnisch minimalen lautstärkeunterschiede gegenüber 0,1% Rs sind da wurscht.
detegg
Inventar
#31 erstellt: 15. Apr 2007, 21:35

palewka schrieb:
dann sollten es aber min die 0,1% sein, oder ausmessen.

... wenn es um Gleichlauf R/L geht, gebe ich Dir recht. Aber die Betonung liegt auf gleich - nicht auf absolut genau!

... die Stufung wirst Du mit den verfügbaren E96-Werten vlt. bei 48 Stufen hinbekommen - 80 Stufen sind m. E. ein Unding! Bedenke - Lautstärkestufungen von ca. 1,5...2dB werden bewusst wahrgenommen, alles darunter ist teurer Mehraufwand.

Gruß
Detlef
KSTR
Inventar
#32 erstellt: 15. Apr 2007, 23:28

palewka schrieb:
Wenn du die Widerstände nicht sofort brauchst, lohnt es sich noch etwas zu warten, weil ein bekannter von mir steht momentan mit einem US Hersteller in Verbindung wegen Distributor für Deutschland. Diese Widerstände sind in etwa gleich zu setzen mit Vishay S102K nur das der Preis pro Widerstand bei ca. 60-80 Cent liegen wird.
Von der Vishay S-Serie gibt es ja 7 verschieden Grades, von 1% bis 0.005%. Also ich sag mal, ein 0.1%er mit TC <5ppm/°C, VC <0.2ppm/V für unter 1EUR und verfügbar in E24 oder E48 sowie den üblichen Spezialwerten für Teiler wäre schon der Hammer. Magst du uns da mit Infos füttern, sobald das mit dem Distri klar ist? Wird es auch Trimmer geben, vergleichbar mit den Vishay 1240/1268?

Grüße, Klaus
palewka
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 16. Apr 2007, 09:16
hallo Klaus, die Widerstände soll es in 1%, 0,1% und 0,01% geben. Der Preis den ich angegeben hatte, bezieht sich auf die 1%tigen. Sobald ich da genaueres weis gebe ich bescheid. Gruß Peter
palewka
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 16. Apr 2007, 09:19

detegg schrieb:

palewka schrieb:
dann sollten es aber min die 0,1% sein, oder ausmessen.

... wenn es um Gleichlauf R/L geht, gebe ich Dir recht. Aber die Betonung liegt auf gleich - nicht auf absolut genau!

alles darunter ist teurer Mehraufwand.

Gruß
Detlef


natürlich geht es mir um den Gleichlauf, aber da sollten ja 0,1%tige reichen, oder ? Gruß Peter
detegg
Inventar
#35 erstellt: 16. Apr 2007, 09:26

palewka schrieb:
aber da sollten ja 0,1%tige reichen, oder ?

klar, allerdings ginge das auch mit 2%-tigen im billigen 100er-Tütchen. Einzig 2 gleiche R-Werte mit beliebiger Genauigkeit abhängig vom Messequipment sind zu selektieren.

Detlef
palewka
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 16. Apr 2007, 16:35
hallo, könnte sich das mal jemand anschauen, ob ich das so richtig Berechnet habe. Die Excel Tabelle ist zwar noch nicht ganz fertig, aber der anfang ist gemacht, wwenn`s dann richtig ist. Gruß Peter

http://img175.imageshack.us/my.php?image=a1pk8.jpg
-scope-
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 16. Apr 2007, 17:49
Hallo,

ihr könnt das gerne überlesen, und eigentlich sollte ich hier garnichts schreiben.
Da ich aber immer so leicht "erregbar" bin, und mein Mitteilungsdrang so stark ist, geht´s halt nicht anders.

Mir geht immer das MESSER in der Tasche auf, wenn ich Artikel wie diesen durchlese...sollte ich eigentlich lassen.

Da wird mit den "dollsten" Bauteiltoleranzen für irgendeinen "stepped attenuator" rumgefuchtelt, der -unbedingt. mit Werten unter 1% realisiert werden "muß". elitär...elitär...nur vom Feinsten
Das Ding kommt dann in irgendeinen DIY Verstärker-Verhau, der in der Regel niemals "über alles" auch nur bereichsweise "überprüft" wird. (Das sind zumindest meine langjährigen Forenerfahrungen)
Wenn dann ein Kanal lauter ist, kümmert dann auch keinen mehr...Wird eh fast nie bemerkt. ....Hauptsache "überkandidelt" engtolerierte Einzelbauteile an manchen Stellen.
Was soll das alles? Just 4 fun? OK....dann hab ich nix gesagt.


[Beitrag von -scope- am 16. Apr 2007, 17:54 bearbeitet]
palewka
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 16. Apr 2007, 19:18

-scope- schrieb:
Hallo,

ihr könnt das gerne überlesen, und eigentlich sollte ich hier garnichts schreiben.
Da ich aber immer so leicht "erregbar" bin, und mein Mitteilungsdrang so stark ist, geht´s halt nicht anders.

Mir geht immer das MESSER in der Tasche auf, wenn ich Artikel wie diesen durchlese...sollte ich eigentlich lassen.

Da wird mit den "dollsten" Bauteiltoleranzen für irgendeinen "stepped attenuator" rumgefuchtelt, der -unbedingt. mit Werten unter 1% realisiert werden "muß". elitär...elitär...nur vom Feinsten
Das Ding kommt dann in irgendeinen DIY Verstärker-Verhau, der in der Regel niemals "über alles" auch nur bereichsweise "überprüft" wird. (Das sind zumindest meine langjährigen Forenerfahrungen)
Wenn dann ein Kanal lauter ist, kümmert dann auch keinen mehr...Wird eh fast nie bemerkt. ....Hauptsache "überkandidelt" engtolerierte Einzelbauteile an manchen Stellen.
Was soll das alles? Just 4 fun? OK....dann hab ich nix gesagt. :prost



Hallo Scope, also gehst du erst mal grundsätzlich davon aus, das jeder der hier fragen stellt, sich auf irgendeine art und weise etwas zusammen zimmert und dann versucht mit 1 oder 0,1%tigen Widerständen das beste raus zu holen. Entbehrt es eigentlich deiner Vorstellungskraft, das es auch läute gibt die die mehr oder weniger hochwertige Geräte sein eigen nennen ( ein paar meiner Geräte: Mark Levinson Endstufen, Wadia CD-Player, Counterpoint SA-5000 Vorverstärker um nur einige zu nennen ) ! sicher bastle ich auch gerne mal was zusammen, aber dafür sollte der Stufenschalter bestimmt nicht gedacht sein, das wäre mir dann doch für eine bastelei etwas zu kostspielig. Ich muss Dir sagen, wenn ich mir deinen Text so durchlese geht mir das Messer gleich zweimal in meiner Tasche auf. Komm mal etwas runter, und wenn du dann etwas weiter unten bist, frag doch einfach mal nach für welches Gerät u.a. dieser Schalter eigentlich gedacht ist und nicht nur einfach drauf los plappern, das kann ja wohl jeder. So ich hoffe das ich Dir nicht zu nahe getreten bin, wenn ja tut es mir leid das ich hier meine ehrliche Meinung gesagt habe. Gruß Peter
-scope-
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 16. Apr 2007, 19:37
Hallo,


Entbehrt es eigentlich deiner Vorstellungskraft, das es auch läute gibt die die mehr oder weniger hochwertige Geräte sein eigen nennen


nein...Was von Irgendwem,irgendwann gekauft wurde, kann ich mir schon vorstellen. Darüber habe ich mich ja garnicht "aufgeregt". Wie sollte ich auch?


Hallo Scope, also gehst du erst mal grundsätzlich davon aus, das jeder der hier fragen stellt, sich auf irgendeine art und weise etwas zusammen zimmert

Ja, davon ging ich erst aus, obwohl das garnicht das Thema war.
Ich dachte erst fälschlicherweise, dass man hier hochgenaue Abschwächer für ein Messgerät bauen wollte. Dass hätte ja auch sinn gemacht.


frag doch einfach mal nach für welches Gerät u.a. dieser Schalter eigentlich gedacht ist und nicht nur einfach drauf los plappern


Du hast natürlich vollkommen Recht. Der Abschwächer könnte natürlich auch in einem hochgenauen Messgerät mit entsprechenden Anforderungen verbaut werden....Da war ich etwas vorschnell.
Ich hatte fälschlicherweise? an den Einsatz von 0,1% Widerständen in einem "Audio-Abschwächer" gedacht.


So ich hoffe das ich Dir nicht zu nahe getreten bin,


Um Gottes Willen....Ich werde mich -wie erwähnt- geirrt haben...Um welches Messgerät geht´s denn?

PS: Der Ursprungsthread von Caisa war m.E. übrigens sehr vernünftig und praxisorientiert. (ein Klasse Begriff übrigens...sollte man sich imo merken )
Erst später folgt "Chaos"..."Entsetzen"...."Wahnsinn"

Mein Tipp: Handverlesene 0,01%ige paargleich selektieren, und unter den besten Paaren dann nochmal eine Selektion vornehmen. Dazu muss man natürlich schon einen paar Gurte anschaffen. Danach steht dem Hörgenuß ((bis auf die Resttoleranz) nichts mehr entgegen.


[Beitrag von -scope- am 16. Apr 2007, 19:57 bearbeitet]
palewka
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 16. Apr 2007, 20:24
Also Scope, irgendwie mag ich dich !
bei Dir findet man von allen etwas, Offenheit, Ehrlichkeit, Humor, Sarkasmus und eine große Portion Selbstvertrauen, ist ja auch nicht unbedingt falsch.

Aber ist schon recht so, nur auf deine Antwort das man das Selektierte ja noch mal Selektieren kann um dann noch mal etwas genauer das ganze auszumessen um dann auch wirklich 0,000001%tige gleichheit zu haben, macht natürlich sinn., weil nur so kann man sicher sein das man auch wirklich alles erdenkliche gegen diese und jene abweichung getan hat.

Also, bei so manchen Fragen und Antworten kann ich es ja verstehen das bei so manchem da und dort oder wo auch immer ein Messer aufgeht, aber kehr nicht alle über den Hahnenkamm, eine kleine frage kann manchmal großes bewirken.

In diesem Sinne Peter



Ach ja, sorry es wäre nett wenn trotzdem mal jemand schauen könnte ob ich die Excel Tabelle so richtig erstellt habe, wäre echt nett, danke. Gruß Peter


[Beitrag von palewka am 16. Apr 2007, 20:26 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 16. Apr 2007, 20:42
Hallo,

Offenheit, Ehrlichkeit,


ich werde demnächst lehrgänge zu dieser Thematik durchführen. Es habe sichn bereits 1476 Leute aus dem Forum angemeldet.



große Portion Selbstvertrauen


Dieses Selbstvertrauen kann man hier hochkonzentriert einfliessen lassen. Es ist hier (fast) unmöglich, auf die "Schnautze" zu fallen. Da muss man sich schon extreme "Klopse" erlauben. Mit Aussagen wie z.B. : "0,1%ige Widerstände machen an dieser Stelle, in dieser Anwendung praktisch durchaus Sinn", fällt man noch lange nicht "negativ" auf.
Immerhin könnte es mit 1%igen Widerständen durchaus passieren, dass die gesamte "Raumabbildung" aus den Fugen gerät, und die erste Geige "einenmeterfuffzich" mit seinem Stühlchen verrutscht.....Kaum auszumalen.


[Beitrag von -scope- am 16. Apr 2007, 20:44 bearbeitet]
palewka
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 16. Apr 2007, 21:12

-scope- schrieb:
Hallo,

Offenheit, Ehrlichkeit,


ich werde demnächst lehrgänge zu dieser Thematik durchführen. Es habe sichn bereits 1476 Leute aus dem Forum angemeldet.



große Portion Selbstvertrauen


Dieses Selbstvertrauen kann man hier hochkonzentriert einfliessen lassen. Es ist hier (fast) unmöglich, auf die "Schnautze" zu fallen. Da muss man sich schon extreme "Klopse" erlauben. Mit Aussagen wie z.B. : "0,1%ige Widerstände machen an dieser Stelle, in dieser Anwendung praktisch durchaus Sinn", fällt man noch lange nicht "negativ" auf.
Immerhin könnte es mit 1%igen Widerständen durchaus passieren, dass die gesamte "Raumabbildung" aus den Fugen gerät, und die erste Geige "einenmeterfuffzich" mit seinem Stühlchen verrutscht.....Kaum auszumalen. :prost




Recht haste, mann stelle sich vor die erste Geige wandert ab, kaum auszumahlen was das für folgen hätte. Messgeräte raus, Widerstände noch enger Toleriert, von den Elkos, Knöpfen, Schrauben ganz zu schweigen. Muss dann alles Selektiert bzw. auf ein Tausendstel Gramm ausgewogen werden, na dann muss die Geige ja wohl an ihrem Platz bleiben, wenn nicht dann doch lieber was neues und aber auch gleich was besseres Bauen.

Also, ich finde es schon recht amüsant was du so von Dir gibst. Meine bessere hälfte fragt mich schon laufend worüber ich so lachen muss. Na ja so hat das ganze wenigstens dazu geführt, das ich mal wieder herzhaft lachen konnte.

So und wenn du deinen Sarkasmus noch etwas runterfährst, dann kommen eventuell sogar brauchbare Kommentare bei raus.

Aber besser so das man lachen kann, als wenn sich welche die hölle auf erden wünschen.



So und jetzt lass es bitte gut sein weil ich möchte gerne noch erfahren ob meine Tabelle so richtig ist.

Gruß Peter
KSTR
Inventar
#43 erstellt: 16. Apr 2007, 21:36
Habe ein paar Werte überprüft, stimmt alles. Aber, weiter runter wie -60dB würde ich nicht gehen, dafür feiner auflösen; und stattdessen einen schaltbaren Abschwächer -30dB (oder so) vorsehen. Lässt sich sich ja auch so machen, dass 10k Last bleiben. Äh, genaugenommen musst du noch die Eingangsimpedanz nach diesem Schaltermoloch noch zu Rb parallelrechnen, und die Ausgangsimpedanz der Treiberstufe in Serie zu Ra. Die Ausgangsimpedanz ist auch nicht konstant, sondern alles von 0 bis (mindestens) 2.5k (macht solange nix, wie kein längeres Kabel oder sonstige Kapazität dranhängt).

Grüße, Klaus


[Beitrag von KSTR am 16. Apr 2007, 21:43 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 16. Apr 2007, 21:38

So und jetzt lass es bitte gut sein weil ich möchte gerne noch erfahren ob meine Tabelle so richtig ist.


Die Liste verwirrt mich, ohne dass ich da nach kurzem Überflug irgendetwas nachgeprüft hätte.

So sind in manchen Schalterpositionen RA und RB bis zu 4 mal identisch, sollen aber unterschiedlich dämpfen....Das kann beim Ladder-Prinzip ja nicht sein. Es sind ja immer nur 2 R´s in "Aktion"....Sind die in ihren Positionen gleich, verändert man auch nichts.

Möglicherweise verstehe ich die Liste auch nicht richtig.
palewka
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 16. Apr 2007, 21:43
hallo Klaus, danke für deine Antwort, aber kannst du mir das mit den schaltbaren Abschwächer -30dB etwas deutlicher erklären, weil das wird mein erster Stufenschalter den ich Berechne und Baue, oder versuche zu bauen, danke. Gruß Peter
KSTR
Inventar
#46 erstellt: 16. Apr 2007, 21:47

-scope- schrieb:
So sind in manchen Schalterpositionen RA und RB bis zu 4 mal identisch, sollen aber unterschiedlich dämpfen....Das kann beim Ladder-Prinzip ja nicht sein.
Das sind die Excel-Rundungen auf 0 Nachkomma-Stellen, es werden nur ganze Öhmer angezeigt. Weil man irgendwann in den Übergangswiderstandsbereich des Schalters kommt (spätestens in ein paar Jahren), habe ich ja auch angeregt, bei Rb=10R aufzuhören (-60dB).
-scope-
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 16. Apr 2007, 21:48
Hallo,

ich hätte vielleicht auch einfach etwas weiter runterscrollen sollen.
palewka
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 16. Apr 2007, 21:51

-scope- schrieb:

So und jetzt lass es bitte gut sein weil ich möchte gerne noch erfahren ob meine Tabelle so richtig ist.


Die Liste verwirrt mich, ohne dass ich da nach kurzem Überflug irgendetwas nachgeprüft hätte.

So sind in manchen Schalterpositionen RA und RB bis zu 4 mal identisch, sollen aber unterschiedlich dämpfen....Das kann beim Ladder-Prinzip ja nicht sein. Es sind ja immer nur 2 R´s in "Aktion"....Sind die in ihren Positionen gleich, verändert man auch nichts.

Möglicherweise verstehe ich die Liste auch nicht richtig. ;)




mensch Scope, du sollst mich nicht ständig zum lachen bringen, erklär mir doch lieber was ich falsch mache. Das da einige Werte gleich sind habe ich auch gesehen, aber das hat die eingegebene Formel so ausgespuckt.
Wäre echt nett wenn was Erträgliches bei raus kommen würde, besten dank.

So nach dem Motto, hier müssen sie fragen, da wird Ihnen geholfen oder so.

Gruß Peter
-scope-
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 16. Apr 2007, 22:04

Wäre echt nett wenn was Erträgliches bei raus kommen würde, besten dank.


Die Lösung hat KSTR ja schon genannt. Mit Excel kenne ich mich auch absolut nicht aus. Bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass er "so" direkt aufgebaut wird.
palewka
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 16. Apr 2007, 22:20

-scope- schrieb:

Wäre echt nett wenn was Erträgliches bei raus kommen würde, besten dank.


Die Lösung hat KSTR ja schon genannt. Mit Excel kenne ich mich auch absolut nicht aus. Bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass er "so" direkt aufgebaut wird.



Scope, ich muss Dir mal was sagen. Ein guter Bekannter von mir hat wenn er keine Lußt hatte auch immer diese Worte benutzt. Ich will Dir ja damit nichts unterstellen, aber das du dich damit nicht auskennst, nehme ich Dir nicht ab. Ich nehme es Dir aber auch nicht übel, ganz im Gegenteil ich kann’s sogar verstehen.

Also nichts für ungut, irgendwie komme auch ich ans Ziel.

Es ist ja nicht so, das Ihr mir alles vorrechnen sollt.
Aber bitte erklärt es mir etwas deutlicher, weil sonnst kann ich doch nichts damit anfangen.
Es war ja schon echt schwierig diese Excel Tabelle mit den ganzen Formeln zu erstellen, aber um das Dingens richtig aufzubauen bedarf es doch etwas mehr Infos.
Wenn ich mir so einige Beiträge von euch anschaue, kann ich ja davon ausgehen das Ihr mit Sicherheit wisst wies geht, also lasst mich bitte nicht ganz so dumm sterben, danke.

Gruß Peter
detegg
Inventar
#51 erstellt: 16. Apr 2007, 22:28

palewka schrieb:
...kannst du mir das mit den schaltbaren Abschwächer -30dB etwas deutlicher erklären?

... einfach ein zusätzlicher Spannungsteiler (z.B. -30dB) vor dem eigentlichen Abschwächer. Dann hat man auch die "virtuelle " doppelte Auflösung der Schalterstufen - z.B. 96 Stufen mit 48er-Schalter + Mute

Gruß
Detlef
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