Bias Strom?

Das ist wohl nicht der Ruhestrom (den man meistens meint wenn man von Ruhestrom spricht) der die Membranen auslenkt. Der fließt nämlich durch die EndTs und glatt an den LS vorbei, die sehen davon also kein bischen.

Über die eingezeichneten Messpunkte an R339 kann man eine Spannung messen, die 1 zu 1 in Volt dem Ruhestrom in Ampère durch die EndTs entspricht. Der sollte bei der Betriebsspannung wohl nicht größer als 100mA sein. Wenn aber die Kühlbleche nicht heiß werden wären 100mA noch OK. Aber wieviel genau müsste man messen, bei welchem der Klirr am geringsten ist.

Was du beschreibst hört sich eher nach einer Offsetspannung irgendwo im Amp an (vielleicht vor dem LautstärkePoti wenn da beim drehen was passiert).

Mess doch einfach mal die Gleichspannung über den LautsprecherKlemmen (ohne Signal, ohne Lautsprecher, bei angeschlossenem LS, bei verschiedenen LautstärkePoti Positionen).

Mehr als 1V sollte definitiv nicht sein, bzw da wirds dann langsam ungesund. Eher sollte diese Spannung im wenige bis wenige 10 mV Bereich liegen.

PS: RT301 ist der endsprechende Timmer.

Hey krachliste, danke! Mann, genau das habe ich gebraucht. Nochmal kurz zum Ruhestrom (Bias current, oder?):

Wenn er durch die EntTs fließt, wie kann er dann am Lautsprecher vorbei? Die Speaker sind doch direkt dran, oder?

Nochwas finde ich seltsam: Beim "normalen Verstärker" ist doch die endstufe sozusagen letztes Glied in der Schaltung, aber hier, bei dem Sony sieht es ganz komisch aus: Zuerst die Endstufe, dann die anderen Boards?? Ich meine die endstufen sind ja push pull betrieb, und der strom geht dann nach rechts im bild weiter an die Vorstufe??

Wahrscheinlich sehe ich das aber irgendwie schief... !

Kannst Du sehen, ob das ein klasse a, b, oder ab verstärker ist?

danke und gruß
physikphilosoph

Hallo nochmal,

habe jetzt mal die Gleichspannung am Lautsprecherausgang bei Poti ganz runter gedreht. Rechts und links schwanken zwischen 200 und 800mV. Bin jetzt irgendwie verwirrt, ich dachte, rt301 und rt351 sind für die bias einstellung?

gruß physikphilosoph

IC 301 regelt den DC-Offset weg.
Änderst Du den Gleichstromeingangswiderstand(durch Drehen am Poti), ändert sich die Offsetspannung des Verstärkers, die Membran lenkt aus, dann regelt IC 701 verzögert den Offset weg und die Membran geht wieder rein.
Also alles okay.
Dreh einfach langsamer am Lautstärkerregler, dann kommt IC 301 besser hinterher.
Macht man die Regelung mit IC 301 schneller, leidet der Bass drunter. Also alles so lassen, wie es ist.

Grüsse

Hallo Ultraschall!

Auch Dir thanks. Nun, und rt301 ist für den gleichstrom am seaker, richtig?

Habe gar nicht gesehen, dass man am ic301 auch "rumpokeln" kann,

Wie ist das mit der Betriebsklasse bei dem Ding hier?

gruß physikphilosoph

Welche Trimmer hattest du vermutet?

bezugnehmend auf Ultraschalls post: hast du nur Offsetspannung ungleich Null gemessen, wenn du am Lautstärke Poti drehst? oder bleibt eine Offsetspannung wenn du nicht am Lautstärke poti drehst?
Wenn ohne drehen am Volume kein Offset messbar ist, ists so wie Ultraschall sagt und du musst gar nichts machen.

Nur weil der Speaker "direkt drann" ist0 heißt das noch lange nicht, dass der Ruhestrom der EndTs durch ihn durch müsste. Wenn du den Speaker zwischen die beiden Emiter (also der eine Pol an den einen, der andere Pol an den anderen Emiter) hängen würdest, dann hat der Strom keine Wahl als durch den Speaker durchzufließen. Das ist aber ein praktisch unsinniges Gedankenexperiment.

Das der Ruhestrom nichts mit dem Strom durch den Lautsprecher zu tun hat bei korrekter Funktion des Amps sieht man recht einfach:
Der Strom durch den Lautsprecher ist bestimmt durch das Ohmsche Gesetz, also U=R*I. D.h. ein Strom durch den LS hat eine Spannung an selbigem zur Folge.
Ungeachtet des Ruhestroms durch die EndTs wird aber die Spannung am LS immer auf 0V gehalten, folglich ist auch der Strom durch den LS 0A.
Der Rest ist elementarer Kirchhof. Knotenregel. Alle Ströme in einen Knoten summieren sich zu Null! wenn also der Strom durch den LS 0A ist, muss der Strom der aus dem einen Emiter "rauskommmt" von dem anderen Emiter vollständig "abgeführt" werden.

Bias ist nicht gleich Bias.
Es gibt einmal den Bias-Current in den EndTs.
Es gibt auch die Offset-Voltage am LS, das ist die, die du grade zu 800mV gemessen hast.
Beide sollten bei korrekter Funktion des Amps nichts miteinander zu tun haben, wenn ich also an dem einen drehe verändert das nichts an dem anderen.

Klasse A kann man mit Sicherheit ausschließen.

PS:
Ruhestrom durch den LS ist unsinn und wird auch nicht eingestellt durch den Ruhestrom durch die EndTs (s.o.), sondern ergibt sich aus einer unerwünschten Offsetspannung, die der von Ultraschall erwähnte IC wegregelt und somit den Strom durch den LS ebenfalls zu Null werden lässt.

rt301 ist für den Ruhestrom der EndTs zuständig und ist folglich nicht für den Offset am LS zuständig. Da also Finger weg, wenn du am Lautsprecher die Spannung mist.

Hab ich das richtig verstanden:

Durch drehen am Drehwiderstand rt301 ändere ich den Eingangsgleichstromwiderstand (von irgendwas?) und verändere damit die Geschwindigkeit von ic301, der den Gleichspannung am Ausgang auf 0 Volt regelt?

Kann doch nicht normal so sein, dass die Membrane Ampereschübe bekommen, beim Poti drehen. Ich meine, als er neu war, war das ja auch nicht so. Erbitte nochmals klärende Worte, und danke!

gruß physikphilosoph

Wie ist das nun mit der gemessenen Offsetspannung am LS?!
Ist die null, wenn du den Lautstärkeknopf in Ruhe lässt?
Und nicht nur den Lautstärkeknopf sondern natürlich alles andere inkl. rt301 auch nicht anrürst.

Die geschwindigkeit der Regelung durch den IC hat wiederum nichts mit dem eingestellten wert von rt301 zu tun, sondern wird durch die lokale feste Beschaltung des ICs bestimmt.

Hallo Krachi!

Aalso:

Wenn der Lautstärkepoti auf Null ist, und nicht bewegt wird, regelt sich die Gleichspannung, wenn der warm genug ist, auf ungefähr 40 mV=. Rechter und linker Kanal selbes spiel.

Wenn man aber Am Lautstärkeregler DREHT, habe ich auch schon 1,8V= abgelesen, je schneller gedreht wird um so höher. 1,8 V war aber so das Maximum.

Also hat rt301 dann mit der Gleichspannung am Ausgang nix zu tun, SOLANGE nicht am Lautstärkeregler gedreht wird, richtig?

Aber wie kann man diese Gleichspannung wegregeln? Oder geht das gar nicht ohne das halbe Gerät zu oszilloskopieren und 100 Halbleiter und Widerstände und elkos zu tauschen?

gruß physikphilosoph

Eine Frage noch:
Wenn das Volumepoti nicht auf null steht und nicht bewegt wird, sinds dann auch nur 40mV? Dann wäre mit der Endstufe an sich erstmal alles OK.

Weiteres folgt nach dieser Messung...

"Krachi", na du bist ja lustig
ich glaub den merk ich mir, kann ich bestimmt noch gebrauchen

Die Einstellung von rt301 hat auch sonst nix damit zu tun. rt301 stellt nur den Ruhestrom durch die EndTs ein, der wie der name schon sagt nur! durch beide EndTs durchfließt und auch durch beide identisch groß ist.

Wenn das Volumepoti nicht auf null steht und nicht bewegt wird, sinds dann auch nur 40mV?

Ja. Es sind jetzt auch nur noch um die 35mV.

gruß ph.

OK dann ist erstmal alles in ordnung.

Jetzt gehe an den Eingang (da wo im plan "in" steht) und messe da gegen Masse die Offsetspannung.
Ich habe die vermutung, dass da was im argen liegen könnte, du also z.B. eine mit Offset behaftete Quelle angeschlossen haben könntest.
Bzw. der preamp nen offset ausspuckt