Kondensatoren in Verstaerkerschaltungen

Kompensation ...Kann man dafuer bedenkenlos Kerkos nehmen?

Ja

Wenn ich da mal nachhaken darf:
Eignet sich dafür überhaupt was anderes als hochwertige Keramik, weils ja gerade um Frequenzen über 100kHz bis einige MHz geht, wo meiner bisherigen Information nach ja Folien eher dürftig aussehen.

nach ja Folien eher dürftig aussehen

Styroflex auch ??

Keine Ahnung, deswegen die Frage.

Ich hatte mir vor etwa einem Jahr den Folienkondensator-Artikel in der Wikipedia durchgelesen, und die dort aufgeführten Daten und Diagramme sparen MKS großzügig aus.

Mich würden vor allem die differentielle Kapazität in Abhängigkeit der Spannung und der Freuquenz und der Verlustfaktor interessieren.

Nach dem Überfliegen von ein paar Datenblättern muss ich meine Meinung wohl revidieren, insbesondere was den Verlustfaktor angeht.

Infos zur Linearität (Spannung) waren da allerdings nicht dabei, allerdings vermute ich, dass da Keramik noch eher den Kürzeren ziehen dürfte...

Werde ich wohl mal bei Zeiten selber messen müssen...

Wenn man sich mal so durch alle moeglichen Buecher und Websites zum Thema graebt, sind sich quasi alle einig, dass Keramiken im Signalweg nichts verloren haben. Bei Koppelkondensatoren jenseits von 500nF kaeme man eh nicht auf die Idee da was anderes als Folien zu verwenden.

Die Gegenkopplung ist doch IMHO aber auch noch im Signalweg. Hat mal irgendwer die Auswirkungen von verschiedenen Kondensatoren in der GK messtechnisch erfasst?

Man koennte natuerlich mal einen Hoerversuch wagen; da steht mir aber der Sinn nicht nach . Ich entwerfe grad ein Layout fuer einen von Richi's Verstaerkern und wollte da nicht den Platz fuer Experimente reservieren...

Die Gegenkopplung ist doch IMHO aber auch noch im Signalweg

Tja,
ich würde eher von 'parallel zum Signalpfad' sprechen ...

_Preamp_ schrieb:

Wenn man sich mal so durch alle moeglichen Buecher und Websites zum Thema graebt, sind sich quasi alle einig, dass Keramiken im Signalweg nichts verloren haben. Bei Koppelkondensatoren jenseits von 500nF kaeme man eh nicht auf die Idee da was anderes als Folien zu verwenden.

Das ist in dieser Form zu allgemein. Bei Keramik gibt es verschiedene Materialien mit drastisch unterschiedlichen Eigenschaften. Manche davon haben tatsächlich nichts im Signalweg verloren, andere dagegen sind in der Qualität mit Folienkondensatoren vergleichbar.

Die Gegenkopplung ist doch IMHO aber auch noch im Signalweg. Hat mal irgendwer die Auswirkungen von verschiedenen Kondensatoren in der GK messtechnisch erfasst?

Speziell in der GK nicht, aber da ist es typischerweise ohnehin so daß ihre Wirkung erst oberhalb des Audiobereichs spürbar wird, denn ihre Aufgabe dort ist die Frequenzkompensation bzw. Vermeidung von hochfrequenten Schwingungen. Auswirkungen auf den hörbaren Bereich sind da nicht zu erwarten, selbst wenn die Kondensatoren nicht linear sein sollten.

Gerade die kleinen Kondensatoren im pF-Bereich sind in der Regel aber linear. Die Probleme beginnen erst bei höheren Kapazitäten.

Siehe auch diesen Thread, etwa ab Beitrag #85.

krachkiste schrieb:

Eignet sich dafür überhaupt was anderes als hochwertige Keramik, weils ja gerade um Frequenzen über 100kHz bis einige MHz geht, wo meiner bisherigen Information nach ja Folien eher dürftig aussehen

Das stimmt so nicht. In vielen Geräten, die im MHz-Bereich arbeiten, wurden auch Folienkondensatoren verbaut. Gerade im HF-Teil von Röhrenradios findet man sowohl Folien(meist Syroflex)kondensatoren, als auch Keramik. Es gilt ja für den Entwickler, immer mehrere Kriterien (die sich oft auch noch widersprechen) unter einen Hut zu bringen. Und so spielen für den Einsatz eines bestimmten Bauteiles sowohl technische als auch ökonomische Kriterien immer eine Rolle.
Beim Selbstbau ist man i.d.R. freier. Und wenn es technisch gesehen, gleichgültig ist, kann man das preiswerteste BT verwenden.

Grüße - Manfred

HF-Teil von Röhrenradios findet man sowohl Folien (meist Styroflex)kondensatoren,

Styroflex habe ich in jedem analogen Tuner-Frontend
gefunden, das ich demontiert habe (auch TV)

Okay, also Keramik. Ich hab' nur immer dieses "...should not be ceramic" im Hinterkopf; glaube das war beim SymAsym

Nimm einfach ein Kapazitätsmeßgerät und einen Fön. So kritisch wird es aber nicht sein. Ich nehme auch keramische außer in Schwingkreisen natürlich.

Ich nehme auch keramische außer in Schwingkreisen natürlich.

Wieso natürlich?
Wenn man Schwingkreise möglichst frequenzstabil haben will, ist es durchaus zweckmäßig, Keramikkondensatoren mit einem bestimmten Tk zu verwenden; oftmals muß man auch - je nach Anforderung - Cs mit unterschiedlichen Tks kombinieren. Früher gab es da ziemlich viele Abstufungen von Tk+ bis Tk-.
Durch die Pll-Technik ist das zumindest für die Schwingungserzeugung kaum noch nötig.

Grüße - Manfred

pelmazo schrieb:

Manche davon haben tatsächlich nichts im Signalweg verloren (...)

Wuerdest du das fuer mich konkretisieren ?

_Preamp_ schrieb:

Wuerdest du das fuer mich konkretisieren ?

Hast Du den anderen Thread gesehen, auf den ich verlinkt habe?