Verstärker für höhere Impedanz umbauen

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FallenAngel
Inventar

#1 erstellt: 08. Jun 2010, 10:04

Hallo!

Mir kam gerade eine Idee.
Ich nutze im Auto nur Chassis mit 8 Ohm. CarHifi-Verstärker sind aber für 4 Ohm und 2 Ohm ausgelegt.

Wäre es nicht möglich, die Railspannungen durch Umwickeln des Traffos zu erhöhen, um bei 8 Ohm mehr Leistung zu bekommen? 4-Ohm-Stabilität wird nicht benötigt.

Sorgen machen mir nicht die Kondensatoren, die würde ich gegen spannungsfeste Typen austauschen. Ich frage mich aber, ob die restlichen Komponenten im Verstärker die höhere Spannung aushalten würden, beispielsweise die Ansteuerung vom Netzteil.

Hat da schon jemand Erfahrungen mit?

Grüße,

Michael

rotel-power
Inventar

#2 erstellt: 08. Jun 2010, 10:10

Hi,

ich glaube nicht das deine Chassis 8 Ohm haben.
8 Ohm Lautsprecher gibt es recht selten , gerade
in der heutigen Zeit geben die Hersteller lieber
8 statt 4 Ohm an um diese auch an einem 8 Ohm
Verstärker anschließen zu können.

FallenAngel
Inventar

#3 erstellt: 08. Jun 2010, 10:17

http://www.seas.no/i...taheet/h304_76mf.pdf

http://www.fane-acoustics.com/prod_details.aspx?pid=208

http://www.intertech...8,de,6175,52550.html

Bitte RE beachten.
Die Chassis haben eine Impedanz von 8 Ohm im Betrieb.

Grüße,

Michael

detegg
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2010, 10:23

Moin Michael,

Du willst an das SNT des Amps ran?
Gibt es eigentlich Schaltungsunterlagen für CarFi-Amps?

;-) Detlef

FallenAngel
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2010, 10:27

Hi!

Amp ist ein Next F4. Ich glaube nicht, dass man da noch Schaltpläne kriegt, zumal der Hersteller nicht mehr existiert.

Hier gibts Bilder vom Vorgängermodell. Sieht innen SEHR gleich aus:

http://amp-performance.de/539-Next-ARX-4.html

Die Verstärkung vom NT um zu wickeln ist kein Problem, aber ich trau mich nicht einfach so

Grüße,

Michael

Kay*
Inventar

#6 erstellt: 08. Jun 2010, 10:49

Wäre es nicht möglich, die Railspannungen durch Umwickeln des Traffos zu erhöhen, um bei 8 Ohm mehr Leistung zu bekommen?

grundsätzlich, ja,
es macht aber keinen Sinn,
die Ausgangsleistung um ca. 2dB zu erhöhen.

FallenAngel
Inventar

#7 erstellt: 08. Jun 2010, 12:11

Wenn ich schon umwickel, dann richtig.

Das Leistungspotential liegt bei 2 Ohm bei rund 110W pro Kanal. Diese Leistung würde ich gerne auch an 8 Ohm haben (derzeit 30W ca).
Vermutlich ist nur ein einfaches Anheben der Railspannung nicht ausreichend, oder?

Grüße,

Michael

[Beitrag von FallenAngel am 08. Jun 2010, 12:12 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#8 erstellt: 08. Jun 2010, 13:06

Vermutlich ist nur ein einfaches Anheben der Railspannung nicht ausreichend, oder?

korrekt,

dass Thema hatten wir gerade vor einiger Zeit ausführlich hier im Forum

FallenAngel
Inventar

#9 erstellt: 08. Jun 2010, 13:36

Habe mit der SuFu nichts finden können. Kannst Du mir auf die Sprünge helfen?

€dit: Gefunden

http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-8206.html

Grüße,

Michael

[Beitrag von FallenAngel am 08. Jun 2010, 14:13 bearbeitet]

paga58
Inventar

#10 erstellt: 08. Jun 2010, 20:06

Wenn Du es schaffst den Trafo ordentlich umzuwickeln braucht Du noch Kondensatoren und Transistoren mit höherer Spannungsfestigkeit. Falls das Netzteil spannungsgeregelt ist: auch die Regelung umbauen. Viel Spaß...

Gruß

Achim

FallenAngel
Inventar

#11 erstellt: 08. Jun 2010, 20:10

Das Netzteil ist glücklicherweise nicht geregelt!

Wenn sich die Umbauarbeiten auf die angesprochenen Punkte beschränken gehe ich das Risiko ein

Grüße,

Michael

Noopy
Inventar

#12 erstellt: 08. Jun 2010, 20:23

Dann höchstwahrscheinlich noch andere Endstufentransistoren und evtl. wahrscheinlich Eingangsstufe und VAS anpassen. Da bleibt imho nicht mehr viel übrig...

Grüße,

Richard

ZeeeM
Inventar

#13 erstellt: 09. Jun 2010, 06:10

FallenAngel schrieb:

Wenn ich schon umwickel, dann richtig.

Das Leistungspotential liegt bei 2 Ohm bei rund 110W pro Kanal. Diese Leistung würde ich gerne auch an 8 Ohm haben (derzeit 30W ca).

Das du für die doppelte Lautstärke die 10fache Leistung brauchst, das weisst du?

FallenAngel
Inventar

#14 erstellt: 09. Jun 2010, 06:55

Dessen bin ich mir bewusst.

Wenn ich die Leistung an 8 Ohm von 30 auf 110W steigern kann, gewinne ich zusätzlich ca. 6dB Dynamikreserve.

Grüße,

Michael

[Beitrag von FallenAngel am 09. Jun 2010, 06:57 bearbeitet]

tede
Inventar

#15 erstellt: 09. Jun 2010, 07:01

Hallo,

wenn die Endstufe 30W an 8R leistet dann ist die Betriebsspannung ca. +-25V.

für 100W an 8R braucht's ca. +-45V.
Das Netzteil umzubauen wird der kleinere Aufwand sein.

Bei der Endstufe(nschaltung) wird es nicht genügen Transistoren, Kondensatoren durch spannungsfestere zu ersetzen, hier müssen sehr warscheinlich auch Stromquellen, Spannungsteiler usw. an die höhere Betriebsspannung angepasst werden.

Grüße
Thomas

FallenAngel
Inventar

#16 erstellt: 09. Jun 2010, 07:09

Ohne Schaltplan wird der exakte Aufwand nicht abschätzbar sein oder? Ich beginne eine Modifikation nur, wenn ich vorher weiß, was auf mich zu kommen.

Grüße,

Michael

detegg
Inventar

#17 erstellt: 09. Jun 2010, 07:51

... das wollte ich oben gesagt haben - ohne Plan kein Plan. Ich tät mich da nicht ran trauen.

;-) Detlef

menime
Inventar

#18 erstellt: 09. Jun 2010, 08:26

Warum kaufst du dir nicht eine stärkere Stufe?

FallenAngel
Inventar

#19 erstellt: 09. Jun 2010, 08:32

Endstufen mit über 100W an 8 Ohm sind im CarHifi-Bereich vergleichsweise teuer. Abgesehen davon geht es auch im den Basteltrieb. Ich fände es einfach schön, ein solches Unikat zu besitzen. Laut genug ist die Anlage jetzt schon.

Grüße,

Michael

menime
Inventar

#20 erstellt: 09. Jun 2010, 08:45

Carpower Wanted 2/300 rund 250 Watt für 70€
Sioux HC 600-2 mit rund 450 Watt für 140€ NEU.

Aber ja das basteln ist schöner.
Der Warlord, der Ämplifeier und der Dr. DOOM haben da Ahnung

FallenAngel
Inventar

#21 erstellt: 09. Jun 2010, 08:58

Für 100W an 8 Ohm brauchts ca 200W an 4 Ohm.

Die Sioux wäre eine Möglichkeit, aber das ist zu einfach

Grüße,

Michael

menime
Inventar

#22 erstellt: 09. Jun 2010, 09:10

ja ich kenne das Ohmsche Gesetz

Wäre ja schlimm wenn nicht als Elektriker

Die Angaben sind schon auf 8 Ohm bezogen

FallenAngel
Inventar

#23 erstellt: 09. Jun 2010, 09:45

Die Carpower hat keine 100W an 8 Ohm - das wollte ich damit sagen

Grüße,

Michael

menime
Inventar

#24 erstellt: 09. Jun 2010, 10:29

nein die hat 250

FallenAngel
Inventar

#25 erstellt: 09. Jun 2010, 10:39

nein, die 2x 250W an 2 Ohm.

Grüße,

Michael

menime
Inventar

#26 erstellt: 09. Jun 2010, 15:47

2*250 an 2 Ohm = 500 an 4 Ohm(Brücke) / 2 = 250 Watt in Brücke an 8 Ohm

FallenAngel
Inventar

#27 erstellt: 09. Jun 2010, 17:21

es geht um über 100W pro Kanal - nicht in Brücke.

In Brücke schaffe ich das jetzt schon mit zwei der 4-Kanalendstufen.

Grüße,

Michael

menime
Inventar

#28 erstellt: 09. Jun 2010, 17:37

Achso! Sorry

Ground Zero Nuclear 2600: 125 Watt an 8 Ohm pro Kanal.

An 2 Ohm in Brücke 1,2 KW

FallenAngel
Inventar

#29 erstellt: 10. Jun 2010, 06:47

Ich kenne noch 20 weitere Verstärker, die meinen Leistungswunsch erfüllen. Aber darum geht es ja nicht.

Wenn eine Modifikation aussichtslos ist, lasse ich es bleiben.

Grüße,

Michael

menime
Inventar

#30 erstellt: 10. Jun 2010, 06:56

Möglich ist das schon.
NUR: Die Arbeit die du dir machst, da kannst du gleich ein ganz neues Board entwerfen

Da müssten alle Teile gegen spannungsfestere getauscht werden,
alle Widerstände neu angepasst werden. USW

Dann kommt noch: Reicht überhaupt die Kühlleistung blablabla

tede
Inventar

#31 erstellt: 10. Jun 2010, 07:03

Hallo,

aussichtslos ist das sicher nicht, wenn du das ensthaft angehen willst, bekommst du hier sicher Unterstützung.

Gute Erfolgsaussichte hast du, wenn folgendes vorhanden ist:

Grundlagenwissen in der Elektronik
Mindestausstattung an Werkzeugen, Prüf- & Messgeräten
Vollständige Schalt- und Bestückungspläne die hier zugänglich gemacht werden können.
Ergeiz und Durchhaltevermögen den Umbau erfolgreich zu Ende zu bringen
Zeit und Geld

Grüße
Thomas

FallenAngel
Inventar

#32 erstellt: 10. Jun 2010, 07:15

tede schrieb:

Mindestausstattung an Werkzeugen, Prüf- & Messgeräten
Vollständige Schalt- und Bestückungspläne die hier zugänglich gemacht werden können.

Ich denke daran scheitert es direkt

War eine schöne Idee, aber von der muss ich mich doch verabschieden denke ich

Danke für eure Hilfe!

Grüße,

Michael

pateule
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 10. Jun 2010, 15:27

gib doch nicht auf...woran mangelt es denn genau?

ich finde das projekt echt interessant und fand es schade wenn es jetzt zu ende wäre

FallenAngel
Inventar

#34 erstellt: 10. Jun 2010, 15:37

Hi!

Ich habe leider kein Oszi und wüsste auch nicht, wo ich eins auftreiben könnte.

Zudem gibt es keinen Schaltplan von der Platine.

Grüße,

Michael

Noopy
Inventar

#35 erstellt: 10. Jun 2010, 15:56

Abgesehen davon ist das wirklich ein wenig sinnvolles Projekt. Glaubt mir ich steck gern mehr Geld und Zeit in Bastelprojekte als jeder vernünftige Mensch aber wenn ich 90% der Bauteile der Platine tauschen bzw. ändern muss und wenns dumm läuft auch noch eine neue Platine brauche, dann nehm ich mir lieber den Schaltplan von einem x-beliebigen Verstärker und bau das neu auf bzw. nach. Das schaut danach wahrscheinlich besser aus und man hat mehr Freude als wenn man einen vorhandenen Verstärker so grundlegend umbaut...

Meine Meinung...

Grüße,

Richard