Kurios: PlasmaTV-NT stört HDTV-SAT quer durch die Wohnung

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PsiQ
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Jun 2010, 01:19
Mahlzeit die Herrschaften!
Habe mal eine Kuriosität, mit etwas Story drumrum.
Das komische daran:
Warum,
auf einmal
alles
nicht mehr funktioniert.


Es fing an... an einem Tag. Und zwar gestern.
Da hat plötzlich der Satreceiver im HiFi-Zimmer nicht mehr funktioniert.
Und wenn der Panasonic Plasma (nun ohne Sat-Bild) lief,
war auch der HD-TV-Satempfang im Wohnzimmer quer durch die Wohnung weg.

Teil 1 der Geschichte:
Der Satempfang/ Signal = Keins mehr:
Im Zimmer kommt plötzlich ohne Veränderung der Lage im Zimmer kein Signal mehr an, kein Kabel neu verlegt, nicht gewackelt.Nix.
10h vorher tat alles,
kein Gewitter, über Nacht vom Netz getrennt,
nichts gemacht ausser Strom an.

Nachgemessen: Widerstand im Kabel= hoch, igendwas um 28k-ohm, bei ca 25m Leitungslänge. Also schonmal kein kurzer.
Verkabelung unterm Dach gecheckt, war ein Stuhl gegengeschoben, schon länger, aber alles Kontaktmäßig ok.
Versorgungsspannung des Satreceivers kommt auch oben an, schöne 18V gemessen. Satreceiver unterm Dach rangetüddelt. Kein Signal, trotz nur 7 Metern Kabellänge zur Schüssel.
An der Schüssel ein Quad-LNB, mit 4 Leitungen quer durchs Haus, alle anderen Leitungen funktionieren.
Auch der Satreceiver tut an den anderen Leitungen,
nur nicht an der "eigenen". Einen anderen Receiver getestet. Receiver = OK aber Leitung = komisch/tot.

Vermutung: Der eine LNB Ausgang hats hinter sich.
Jetzt mal ein neues, "teureres" Quad LNB bestellt,
namentlich das:
Inverto IDLB-QUDL40-ULTRA-OPP Quad LNB 40mm 0,2dB Black Ultra
=> Da ergoogelter Testsieger.

------------------
Das System was nicht mehr tun wollte ist ein smartmx40 mit panasonic plasma 42" TX-P42S10E.
------------------

Un da ersteres System so schön funktioniert hat,
gabs zur WM ein 2.System.=> HD-TV-WM in ard und zdf.

Daher mit 30E-Gutschein gut+"billig" vom t-onlineshop den
TX-P42S20ES Plasma(Hifi-Forum Hinweis/Tipp),
schön FullHD und silbern.
Dazu fürs HD-TV-Sat erlebnis der WM den Kathrein UFS-903 (hifi-Forum.. :-) ).

Beim ersten Testlauf und Bildvergleich der beiden Plasmiden natürlich nur die normal-SD-Satprogramme verglichen, da der smartMX40 nur SD-Sat kann. Ohne hdmi.

Beim ersten Testlauf mit den HD Programmen, ARD-HD und ZDF-HD war der "alte" Plasma dann wieder aus.

Gestern sollte nun der Zustand eintreten, dass:
# HD-TV-Sat im Wohnzimmer in Betrieb
# Plasma TV-Sat im Hifizimmer sollte genutzt werden
# Satreceiver kein singnal-PROBLEM
UND
# Wenn alter Plasma="an" kein HD-TV-Satempfang im Wohnzimmer möglich.

Also lustigerweise der Satempfang im hifizimmer dahin, was evtl am LNB liegt.

Gleichzeitig dazu aber die Kuriosität:
Das Netzteil vom alten Plasma stört den neuen Kathrein UFS903, auch wenn am Plasma nichts eingesteckt ist ausser der 230V leitung.
Dazwischen 12m Wohngung mit Wänden.

Keine Leitungs-Verbindung zum Sat, kein Scart, kein HDMI, nichts, nur Strom und "On", bei Standby kein Problem.
Der Versuch den Strom per Kabeltrommel von einer anderen Sicherung (Küche) zu holen hat nichts geholfen.
erst der Wechsel auf eine andere Phase, nämlich von unterm Dach hat Abhilfe geschaffen.
Ergebnis: Der Kathrein ist beim HD-TV-Satempfang überempfindlich auf Netzstörungen.
Beim Normal-SD-Satprogramm gibts keine Probleme.

Das HD-Bild war heute auch so ab und an mal "weg", ohne dass der Störplasma lief, obwohl nur leicht bewölkt.

Nach ewiger Probiererei und rumkotzen wegen Scheiß Technik, dann noch ein Schuß ins blaue.

Gleiche 230V Phase, aber vor den Stör-Plasma einen Dimmer.
Ja soll man nicht machen, wegen Überlastung,Schaltnetzteil dahinter etc pp, der sollte aber auch nichts dimmen, sondern nur seine Entstördrossel verwenden.
Ergebnis: Hinter dem Dimmer, konnte man den Plasma anlassen, ohne, dass direkt das HD-Bild weg war.
Da die Leistung vom Dimmer aber etwas eng für den Plasma war, dachte ich, ich bau mir die Entstördrossel lieber vor den neumodischen/empfindlichen(defekten?) Receiver.
-Aber von wegen.

Extra noch einen 2. Dimmer rausgesucht mit gleichen Daten und aus beiden die Drosseln ausgebaut und in beide Adern eingelötet und schön isoliert.
Der Receiver hat nur den 2-poligen Eurostecker,
kein Erdleiter, wie immer eben, damit man schön den 30m-Leitungslänge-Induktions-Stromschlag bekommt,wenn man ans Satgehäuse fasst.

So:
Froher Erwartung die Supderdrossel-Stromversorgung an den Memmen-Receiver gesteckt, der mit seinen paar Watt die Drosseln nicht erhitzen dürfte, aber von wegen.
=> Es waren nicht die Drosseln, sondern wohl die Elektrik des Dimmers die trotzdem noch an der Phase geschnippelt hat, auch bei 100%=ungedimmt.
=> Der Störplasma schießt weiterhin das HD-Sat-Bild des Memmen-Receivers ab.

Die Satleitungen zweigen unterm Dach direkt nach der Dacheinführung voneinander ab und laufen in unterschiedlichen Ecken des Hauses runter, das zum neuen Plasma mit Hd-Receiver ist aber ein altes Kabel, soll heißen früher Dachantenne, dann Analogsat, digitalsat und nun Digital-HD-Sat.
Signalqualität/Empfang sind voll in Ordnung, und das Phänomen mit dem Stör-Plasma ist jetzt mal was neues.

Nunja.
Zur Frage des Themas:
Was tun ?

Ich bin kein HF-ler, das komische ist die Übertragung über das 230V Netz, wo doch sowohl der Stör-Plasma als auch der Receiver Netzentkoppelt+entstört arbeiten müssten, und zumindest der Receiver gar keine Erdung hat.
Es ist keine Rück-Störung über das Sat-Kabel,
da die einzige Besserung,
bei gleichem StörPlasma-Standort
- die Nutzung einer anderen Stromphase gebracht hat,
oder
- die weitere Zerstückelung der Störplasma-Netzstörung mittels vorgeschaltetem Dimmer.

Ich vermute, der neue Receiver hat ne Macke/ist zu empfindlich. Der hakt Bildmäßig auch beim Einschalten(Netzleiste) vom Computer und anderen Geräten die einen Stromstoß im Netz machen.

Beim Receiver/Signalverlust hoffe ich auf Problembehebung durch den Tausch des LNB.

Wenn der HD-Signalverlust auch beim anderen LNB bestehen bleibt, werde ich mal noch den Panasonic Kundenservice befragen. Wunsch wäre der Austausch meines Störplasma Netzteils (txp42s10e) gegen das vom neueren, hoffentlich fast baugleichen txp42S20E. Wenn das passt/geht wäre das sehr schön, denn das Netzteil im neueren Modell ist deutlich leiser, und hat keine Helligkeitsabhängige Surrgeräuschänderung/ bzw ist unhörbar.

Das etwas abgespeckte/ältere Modell TXP42S10E hat leider ein Helligkeit-Last-abhängiges Sirrgeräusch.(heller=höher+lauter)
Man gewöhnt sich dran/hört es nicht bei Ton an,
aber es ist da und man merkt es wenn man darauf achtet bei leisen Szenen.

Das neuere Netzteil scheint da wesentlich verbessert worden zu sein.

Also, ich bin für Ideen, Ratschläge und Erfahrungen dankbar, eventuell hat ja jemand anderes auch so komische Geschichten mit Hardware und seltsamen/unerklärbare Störungen erlebt.

Danke fürs Lesen

PS.:
Alter Plasma ist von November 2009,
neuer letzte Woche gekommen.

Das LNB mit Schüssel hat wohl son Jahr auf dem Buckel.
mastamx
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 14. Jun 2010, 01:50
Keine Ahnung, aber so wies aussieht nach deiner Beschreibung ist den Satkabel eher son altes Antennenkabel. Da mach ich mir persönlich eher Sorgen um die Schirmung.

Wenn das Kabel wirklich so alt ist wie du sagst, würde ich einfach ein gut geschirmtes reinziehen, da du wohl die Störungen über die Satleitung(womöglich parallel zum Strom) einfängst, dafür spricht auch deine Variante dass wenn du eine andre Phase nutzt es besser wird.

Gruß Jens


[Beitrag von mastamx am 14. Jun 2010, 01:54 bearbeitet]
PsiQ
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Jun 2010, 12:22
Anderes reinziehen geht da nicht,und die Stromleitung läuft auch nicht parallel zum alten sat Kabel. Der Bereich im Zimmer ist neu, unterm Dach genauso, und die Stromnetzstörung bezieht scih nur auf die untere Wohnung (EG) die Leitung geht dann über 1.OG zum 2.OG, also nicht parallel zur Stromversorgung.

Ich vermute einen knacks bei der Netzteilbeschaltung des neuen HD-Receivers.
Mal schauen was ich da noch für Netzfilter finde/teste.
Werd mal noch ein paar vorbauen.(Trenntrafo, andere Spule, Entstörteil vom PC-SNT etc)

Seltsam ist eben, dass es nur die HD-Programme betrifft, obwohl die doch im gleichen Frequenzbereich liegen.
&
Dass der Receiver auch so bei nicht Gewitterstörung manchmal schon Bildstopper hatte.


[Beitrag von PsiQ am 14. Jun 2010, 12:23 bearbeitet]
mastamx
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Jun 2010, 14:03
Mh tu was du denkst,

Aber teste mal den Plasma samt Receiver an einem anderen Satkabel und auf der selben Phase... dann wirst du sehen.

Gruß Jens

Edit: Hat der Receiver eigentlich einen Analogausgang für einen weiteren Sat Receiver? Dann würde ich dir vorschlagen einen Abschlusswiderstand anzubringen. Ich war mal ne kleine Weile bei nem Ferhsehtechniker dabei, damals hatte eine Kundin dass Problem dass zeitweise einfach das ZDF versagt hat. LNB und alles waren in Ordnung, aber der Receiver hatte keinen Abschlusswiderstand, weshalb es zu Leitungsreflektionen kam, welche eben genau den ZDF TP stören.


[Beitrag von mastamx am 14. Jun 2010, 14:07 bearbeitet]
Schimmelhirn
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jun 2010, 18:16
Moin,

ich konnte leider deiner Problembeschreibung nur schwer folgen, ich hoffe ich hab alles richtig verstanden.

Wenn der Plasma tatsächlich die Störquelle ist, dann gehört das Netzfilter zum Störplasma. Damit kannst du die Ausbreitung der Störungen durch das 230V Netz reduzieren.
Da das Filter am HD-Receiver nix gebracht hat, vermute ich auch dass die Störungen nicht über das 230V Netz in den HD-Receiver eingekoppelt werden, sondern dass die Störungen abgestrahlt auf die Antennenleitung koppeln --> änständig geschirmtes Antennkabel ist empfehlenswert.

Dafür würde auch sprechen, dass du auch Bildausetzer hast, wenn der Störplasma nicht läft. Das spricht dafür, dass die Signalqualität ohnehin schon am unteren Limit ist, und die Störungen vom Plasma eben ihr übriges tun.

Fazit: Netzfilter vor den störenden Plasma und anständiges Antennkabel mit hoher Schirmdämpfung testen.

Grüße,

Daniel
audiophilanthrop
Inventar
#6 erstellt: 17. Jun 2010, 18:49
Wenn der Plasma schon dem Satreceiver zusetzt (auch wenn das Kabel evtl. wenig toll ist), dann will ich gar nicht wissen, wie es mit Rundfunk LMKU aussieht...

Auf jeden Fall Netzfilter davor. Am besten wäre IM Gerät, dazu wäre aber mal mindestens ein Funkamateur zu konsultieren.


[Beitrag von audiophilanthrop am 17. Jun 2010, 18:51 bearbeitet]
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